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1:通常の名無しさんの3倍:2012/09/02(日) 15:30:09.08 ID:+ui+5vbl

リマスターオーブ戦でカラミティにフルバーストかましてアスカ家ぶっ飛ばすシーンが丸々削除されたわけだが
どこまで改悪重ねれば気が済むんだ



3:通常の名無しさんの3倍:2012/09/02(日) 15:55:10.49 ID:???

昔のスペシャルなんとかですでに改ざんされてたらしいが



4:通常の名無しさんの3倍:2012/09/02(日) 15:56:59.51 ID:???

どーでもいい部分だからカットしたんじゃないの
5:通常の名無しさんの3倍:2012/09/02(日) 16:05:49.59 ID:???

ひょっとしてリマスター作ってんのって、キラじゃね?
いわば本放送が種の本来の歴史であり
リマスターは、キラが民衆に対する自分のイメージアップのため
本来の歴史を改ざんした映像を広めようとしているのかも…



6:通常の名無しさんの3倍:2012/09/02(日) 16:12:02.54 ID:???

リマ種見てないから、良く分からんのだが
種本編ってアスカ家がキラに殺されたシーンって元から無くなかったか?



7:通常の名無しさんの3倍:2012/09/02(日) 16:13:34.22 ID:???

別に無いよ



9:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 01:25:59.80 ID:???

@fukuda320:シンの家族の死。誰の撃ったものかは、DESTINYでもはっきりと描いてません。誰が撃った?それを描く話ではないので、本編でも決める必要はないのです。

今日のツイッターで言ってたぞw
本編では自由砲撃後にシンが吹き飛ぶシーンだったが、SEでは自由の砲撃はカットされ、カラミティの砲撃後にシンが吹き飛んでる

誰が撃ったかが関係ないならSEで変えた意味がいまいち分からんが…
でもまあ誰が撃ったかを明言しないってことは、キラが撃った可能性も否定されてないってことでもあるんかね



11:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 06:33:05.67 ID:???

>>9
勘違いするやつが多く出たから、変えたんだろ
ニコル殺害についても、そういう意見が出たから改変したわけだし



10:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 01:29:22.32 ID:???

>>1
種リマスターには「アスカ一家が逃げてるシーン」だけしか入ってないよ
これは多分改変じゃなくて、「オーブ国民が避難している」という描写の一部としてアスカ一家が挿入されただけだと思う



13:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 07:33:32.69 ID:???

ニコルは改変前の方が絶対良かったぞ・・・



17:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 11:30:06.98 ID:???

シンって家族撃ったガンダムの事すっかり忘れてるよね
ルイスはハッキリ覚えてたのに



18:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 11:39:34.47 ID:???

シンは後ろから吹き飛ばされたんじゃなかったっけ?だからどの機体が撃ったかは見ていない
吹っ飛ばされ、転がって、立ち上がって、家族の死体を見つけた
マユの千切れた腕を見て、号泣して叫んで、慟哭を上げたときに空を見上げた
そしたらそこにフリーダムと三馬鹿が戦ってるのが目に入った

というのがアニメの描写の流れなので…
シンは家族と自分を吹き飛ばした機体がどれであったかは認識できていないんだよ



20:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 17:19:33.06 ID:???

TV版とSEの違い




104:通常の名無しさんの3倍:2012/10/21(日) 11:45:00.80 ID:???

確かに公式ではどっち、あるいは誰が殺したかが不明なんだから、これは分からないでFA

けどまぁ
>>20
の画像見る限り、地上から空に向けての砲撃が地上にいたアスカ家に直撃するなんて普通は想像出来ないし
自由の流れ弾がアスカ家に命中したんでしょ…って想像するのが普通の視聴者の反応なのだろう
少なくともカラミティの砲弾が命中するなんてありえないし、妥当な想像としてはキラかその他の誰かがやったとしかならない



21:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 17:46:39.57 ID:???

どっちも空向けて撃ってるようにしか見えないからわからん
シンからしたらとっくに空に飛んでった2機ってことでもっとわからんだろうな

まあミスリードさせてるとは思うがw



23:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 20:20:34.89 ID:???

そもそもカラミティは飛べないはずだが…



27:通常の名無しさんの3倍:2012/09/03(月) 23:18:41.29 ID:???

案外、アスランの撃った流れ弾という可能性もw



29:通常の名無しさんの3倍:2012/09/10(月) 16:18:43.02 ID:???

っていうか、福田がわざわざ消す時点でキラの仕業だろ普通に



30:通常の名無しさんの3倍:2012/09/10(月) 19:55:36.78 ID:???

容疑者不明としたかったのに、キラであると誤解する人が多かったから変えただけだろう
キラ贔屓いうのなら、最初からキラの仕業で描写しないだろう



31:通常の名無しさんの3倍:2012/09/10(月) 22:43:02.07 ID:???

実際のとこ直接はキラなんでしょ
状況的に個々人の責任を追求することはできないし
戦争に正義も悪もない、キラ個人が悪いわけじゃないが
自ら戦う以上その手は汚れ、それで泣かされる人もいる
シンにしてみれば恨んでも仕方ないが自分も戦う道を選ぶなら同じ宿命を背負わねばならない

…ってはずだったけど色々整理するためにこうなったのだろうな



32:通常の名無しさんの3倍:2012/09/10(月) 23:06:46.00 ID:???

そんな設定があるのかどうかも真偽はわからんよ
ただのミスリードで興味を惹くためだけってこともある

現にそういう話だと思って見続けてた奴がいっぱいw



38:通常の名無しさんの3倍:2012/09/11(火) 12:54:33.63 ID:???

そもそも無駄にシーン減らす必要なかったような…



46:通常の名無しさんの3倍:2012/09/12(水) 23:10:50.60 ID:???

つーか、そもそもなんで領土上空で交戦なんぞしたんだっていう



49:通常の名無しさんの3倍:2012/09/13(木) 20:29:38.04 ID:???

作戦開始前に、都市で避難し始めている描写があったと思うけど



50:通常の名無しさんの3倍:2012/09/15(土) 01:34:24.61 ID:???

結局ウズミのキチガイが国を焼いた事と
避難の済んでない市街地でキラがフルバしまくった事は
何にも変わってない訳だが



51:通常の名無しさんの3倍:2012/09/15(土) 20:12:34.57 ID:???

キラが市街地に向けてフルバしたのは、最終日だけだったような?



52:通常の名無しさんの3倍:2012/09/16(日) 02:00:29.71 ID:kxGKg3Bf

カラミティが地上から撃った弾に当たったんならますますキラの責任だな
後方の避難民に気づくことも出来ず弾を後ろに反らしたのだから



55:通常の名無しさんの3倍:2012/09/16(日) 13:05:15.48 ID:???

まあぶっちゃけ撃ったのが誰かってどうでもいい話だよね



56:通常の名無しさんの3倍:2012/09/16(日) 15:07:07.61 ID:???

視聴者にとっても製作者にとっても本来は「誰が撃ったか」は重要じゃ無いんだが
何故か製作者の希望によって「誰が撃ったか」のシーンが変更されてしまったからな

「誰が撃ったか」にとてもこだわっている製作者がいるんだろう



59:通常の名無しさんの3倍:2012/09/16(日) 22:08:53.55 ID:???

まてまて少なくても人気のある前作主人公が新作の主人公の家族を皆殺しにしたかどうかという話だぞ。
どうでもいい話な訳ないだろ。ただでさえ種は本筋のストーリーよりキャラ人気に依存している作品だし。

TV版のシーンとOPのシン対キラのカットで
多くの視聴者はアスカ家皆殺しはキラが行った事とどうしても予想してしまう。
それが是か非かは作中で明確に描かないといけなかったのに事実上放り投げたからな。



60:通常の名無しさんの3倍:2012/09/16(日) 22:59:05.73 ID:???

その後も本編見続けてるなら
あそこは誰がやったか特定する場面ではないと気付く



68:通常の名無しさんの3倍:2012/09/18(火) 19:25:59.09 ID:???

こうしてまたキラびいきが増えていくわけか



73:通常の名無しさんの3倍:2012/09/22(土) 21:05:05.46 ID:???

初めから誰が撃ったかわからない演出だったと思うけど



82:通常の名無しさんの3倍:2012/10/12(金) 01:51:46.16 ID:???

初代から、何かある度に設定が変わるの当たり前で。
むしろ、自由に恨み持って軍に入る→戦争が嫌で軍に入るなら後者のがシンにとっても良いんじゃない?



86:通常の名無しさんの3倍:2012/10/16(火) 11:58:19.89 ID:???

>>82
戦争がいやだから軍人になったって矛盾じゃね?
大切な家族が殺されたから軍人になって人殺しをする?
キラワールドでは軍人=人助けという解釈かもしれんがw



87:通常の名無しさんの3倍:2012/10/16(火) 12:09:06.80 ID:???

>>86
戦争で力無い人達(種期のアスカ家)が抵抗できずに殺されていくのが嫌で、そんな人達を守る為の力が欲しくて軍へ
と言う感じじゃないの?戦争もので主人公が軍に入る理由としては良くあるパターンの1つだろ



90:通常の名無しさんの3倍:2012/10/17(水) 12:39:26.94 ID:???

>>87
だからそれを作中で描けと・・・例え良くあるパターンでもね。
なんせ「いろいろあって」で済ませたからなあ・・・



88:通常の名無しさんの3倍:2012/10/16(火) 16:34:27.30 ID:???

>>86
そこら辺の葛藤をもっと詳細に描写するのが普通だよなぁ



100:通常の名無しさんの3倍:2012/10/20(土) 12:58:02.55 ID:???

@fukuda320:シンの家族の死。誰の撃ったものかは、DESTINYでもはっきりと描いてません。誰が撃った?それを描く話ではないので、本編でも決める必要はないのです。

・・・何度読んでもひでえな、これ
不殺を目指したはずのキラの砲撃が思わぬ犠牲を生むというところが、
TV版種死ではひとつの大きなテーマになってたのにさあ
キラ贔屓で放り投げるとかクソ過ぎるわ



101:通常の名無しさんの3倍:2012/10/20(土) 19:24:28.50 ID:???

元々種の時点で戦艦ぶった切って死人は出ていたけど
それに初めからはっきり書かないと決めていたものを贔屓も何もないと思うよ



102:通常の名無しさんの3倍:2012/10/20(土) 19:59:44.58 ID:???

なら、キラがうったっぽい描写を最初からするなって話だがね。

まあ、こんなもんだろうて。
「」からしてみたら、脇役の事情なんてどうでもいい、
まして自らの分身キラさんを邪魔する敵だからな、シンは(メタ的にも)。



108:通常の名無しさんの3倍:2012/10/22(月) 13:24:32.55 ID:???

視聴者にどう映るか、視聴者がどう見るか、を考えてないんだろう

あのキャラにこういうことさせたい、この台詞言わせたい、こんなシーン描きたい…としか考えてなくて、
それを絵で繋げばアニメになると思ってる



114:通常の名無しさんの3倍:2012/10/29(月) 02:38:00.55 ID:???

>>108
なんでキラ生きてるの?
なんでプラントにいるの?
なんでラクスが匿っているの?
この3点についてのフォローを一切しなかったからな・・・



116:通常の名無しさんの3倍:2012/10/30(火) 19:58:02.72 ID:???

>>114
キラが生きているのは、脱出したんじゃないかって思ったな
プラントとラクスが匿っているのは、
マルキオはラクスが親密な描写があったからキラのことも知っていて、
SEEDを持つものでもあるから、そのまま連合に渡すのは惜しいってことでかっさらったのだと思った



110:通常の名無しさんの3倍:2012/10/26(金) 18:33:51.92 ID:???

パイロットスーツの耐熱も大したことないのは大気圏突入した時でわかっているが…あの時はシートも溶けてないけどキラの生存が医者が首を捻るレベルだった



115:通常の名無しさんの3倍:2012/10/29(月) 05:55:58.91 ID:???

リマスターで初見組の俺だが、あの辺りの流れは
「キラは何をされても絶対に死なない不死身であり、
 マルキオ導師はテレポートの術が使えるんだな」
とでも思うしかなかった



130:通常の名無しさんの3倍:2012/11/02(金) 06:22:43.58 ID:???

森の中で戦っていたのになぜか波打ち際で発見とかもう無茶苦茶だったしな。
アストレイは読んでないから不明だけど、爆発の衝撃で数十トンの物体がそこまで「飛んだ」としたら
墜落時の衝撃でパイロットなんかぐしゃぐしゃだぜ。



138:通常の名無しさんの3倍:2012/11/04(日) 18:13:24.47 ID:???

シン「俺の家族はアスハに殺されたんだ!」
↑連合がオーブに侵攻したことは非難しないでひたすら自国の施政者叩くのってどうなの
戦争ふっかけてきた連合には恨みないの?



141:通常の名無しさんの3倍:2012/11/04(日) 20:24:00.47 ID:???

「中立でーす」「戦争しませーん」と言ってるオーブを信じてそこに住んでいた人間からすれば、
中立の理念を守り切れず、ましてや国を戦火に包んでしまったオーブを恨みたくなるのは仕方ないだろ

攻めてきた連中を憎んでいないわけではなく、ただそれ以上に、オーブに裏切られた気持ちなんだろう



176:通常の名無しさんの3倍:2012/11/09(金) 14:36:42.18 ID:???

これは現代でいえば、韓国とか中国がなんか戦争始めて、なんか知らんが沖縄を差し出せとか要求してきたからスルーしてたら
自衛隊を武装解除して政府を解体しろ、さもなくば戦争だ!!って相手がキチってて
はいそうですかと自衛隊と政権解体して、固有の領土や施設の使用権を外国に差し出すかどうかって話か
まぁ民間人巻き込んでの地上戦はなんにしろいかんね



178:通常の名無しさんの3倍:2012/11/09(金) 17:41:18.92 ID:???

6/13 大西洋連邦、第4洋上艦隊南下。オーブに、アスハ代表の解任、議会の即時解散、武力放棄を要求。回答には48時間の猶予が与えられる。
6/15 オーブ解放作戦・発動。アスハ代表が要求を拒否したため、大西洋連邦が発動。

何してましたん?この二日間は



181:通常の名無しさんの3倍:2012/11/10(土) 00:11:42.61 ID:???

>>178
オーブなら、政府が国民に発表して避難が始まっている



183:通常の名無しさんの3倍:2012/11/12(月) 03:50:28.22 ID:???

>>181
避難が始まったのは攻撃開始後。
二日間まるまる何もしなかった



185:通常の名無しさんの3倍:2012/11/12(月) 04:03:50.33 ID:???

>>183
本編で最後通告が来た後すぐ避難の指示を出してるシーンがあるよ



179:通常の名無しさんの3倍:2012/11/09(金) 17:45:52.27 ID:???

48時間の猶予を与えた連合に、オーブがどんな交渉してたのか気になる
ひたすら「嫌だ」「無理」「使わせない」の一点張りだったんだろうか?



181:通常の名無しさんの3倍:2012/11/10(土) 00:11:42.61 ID:???

>>179
民間レベルとして物資の運送とかで妥協してとか提示していたんじゃないかな?
でも、プラントにつくとかは匂わせなかっただろうなぁ
まあ、連合側のアズラエルはオーブと戦いたかったわけだから、
丸呑み以外は絶対に妥協しないから無意味だったのだろうけど



180:通常の名無しさんの3倍:2012/11/09(金) 19:20:21.66 ID:???

というか大西洋連合側も
オーブにこんな要求出すの嫌がってたけどな
アズラエルのごり押しのせいでやる羽目に



182:通常の名無しさんの3倍:2012/11/12(月) 02:45:58.34 ID:???


ここの6:50あたりからでステラも家族も殺したのはキラだって言ってる



186:通常の名無しさんの3倍:2012/11/12(月) 11:32:29.43 ID:???

>>182
確かに言ってるな
「あの時も」の台詞の部分で家族が死んだ光景がフラッシュバックしてる
これはシンが、家族を殺したのもフリーダムだと認識してる…と取れる…わなぁ

てゆかこの映像は初めて見たw



209:通常の名無しさんの3倍:2012/11/13(火) 21:52:38.88 ID:???

どうでもいいが中立国が戦争に突入した時点で駄目じゃねーの?



315:通常の名無しさんの3倍:2012/12/14(金) 08:59:16.71 ID:???

>>209
なんか普通にこれが通っているけど、中立国が戦争に突入しちゃいけないって事はないだろ
そりゃ戦争にならない為の方策は他の国以上にとらなきゃいけないが、
やる気なら陣営問わず受けて立つって姿勢を取り続けなきゃいけないのが武装中立
中立であるが故に、大抵の場合攻めるだけのメリットがないため放置されるけれども、
一度リスクがリターンを下回れば簡単に攻められ、またそうなったが最後、理念故に開戦を回避出来ないって体制だぜ



223:通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 14:00:52.55 ID:???

ってか軍港に避難民集めるように指示出したのがオーブ政府ってなんで確定してるんだ?
混乱で避難がうまくいかず、あるいはなんか知らんが逃げ遅れた避難民がいて
まともに機能する港で、避難民を十分収容、戦場外まで輸送できる能力を持った脱出船がこれたのがあの軍港(?)しかなかったって状況だって想定可能だろう
現場の混乱と独断で上の決定とは違う判断が取られるんなんてよくあることだし

そういえば記憶に自信はないが、オーブの軍人が「これは避難船だとあいつらに知らせろ!」みたいに叫んでなかったっけ



224:通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 15:01:35.45 ID:???

あのさ、「もしも」とか「仮に」を言い出したら、何でもそういう話になっちゃうんだけど?



228:通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 18:48:13.55 ID:???

軍の施設ってのは、軍港も含めて攻撃されるってこと?
それともモルゲンレーテとかマスドライバーとか、地下の製造施設のこと?



230:通常の名無しさんの3倍:2012/11/15(木) 19:30:44.52 ID:???

>>228
少なくとも今から行く港が軍の施設ではないということは分かるセリフだよね



256:通常の名無しさんの3倍:2012/11/17(土) 16:29:49.98 ID:???

で、スレタイに戻るんだが

どうなのよw



257:通常の名無しさんの3倍:2012/11/17(土) 16:46:05.79 ID:???

アスカ一家爆殺はキラが実行犯は確定

ただ、製作者の負債が揉み消しにかかってるので
種死リマスターでの改変がどうなるか結果待ち

こんな感じ



279:通常の名無しさんの3倍:2012/11/18(日) 16:48:49.77 ID:???

でも家族が死んだのはミサイルや榴弾系の爆発
レールガンは運動エネルギー呑みの兵器だし



280:通常の名無しさんの3倍:2012/11/18(日) 17:55:45.60 ID:mpESD5sj

>>279
・亜光速()なら着弾した周りの土が蒸発して急速に体積膨張+高熱(爆発)
・パイプラインでバイオ燃料が流れてる

などなど



288:通常の名無しさんの3倍:2012/11/18(日) 21:33:11.10 ID:???

まあ物語としてはキラ戦犯の方が面白いし、両雄が戦う時に盛り上がるけどね。
負債は作品の面白さよりも自己満足の方を選んだと。

12話だっけ?初対決の時全く盛り上がらなかったねえ・・・



293:通常の名無しさんの3倍:2012/11/20(火) 16:25:11.57 ID:???

>>288
キラが犯人ならシンはさ、あと少しで無事脱出出来たはずの家族を間近でキラに殺されてミンチにされて
ステラとも和解寸前だったのに目の前でキラに殺されている訳だよな…
復讐の鬼と化すのも無理はないし、これうまく料理できればかなりの盛り上がりになったのになぁ。

しかしこんなに不憫なガンダム主人公も珍しいわ…



297:通常の名無しさんの3倍:2012/11/21(水) 12:52:12.86 ID:???

>>293
ガンダム「らしく」描くのなら最初は復讐が目的で戦っていたけど
自分が戦う事で救える人達がいる事に気がついて自分が戦う意味を模索するとか・・・王道的な描き方も出来たのにな。

種死1クール目放送当時家族を殺された「ぐらい」で復讐に走るシンは主役に相応しくないと
キラファンが喚いていたのには流石に反吐が出たわ。
罪を憎んで人を憎まずという言葉はあるけど・・・これほど無意味な言葉はないね。



294:通常の名無しさんの3倍:2012/11/21(水) 10:50:07.92 ID:???

実際は復讐の鬼にはなってないんだよなシン、よく勘違いしてる奴いるけど

家族を殺された→憎んでいるのは無能なオーブと戦争そのもの。二度と俺の家族のような被害者を出さない為に戦う

ステラを殺された→復讐に駆られたのは一時だけ。その後はステラのことも含めて、あらためて戦争終わらせなきゃと決意し直す



296:通常の名無しさんの3倍:2012/11/21(水) 12:48:22.52 ID:???

>>294
もう聖人じゃないのかこいつ



298:通常の名無しさんの3倍:2012/11/21(水) 12:53:48.23 ID:???

>>296
ある意味壊れているよな。



303:通常の名無しさんの3倍:2012/11/22(木) 06:11:04.67 ID:???

>>294
同時に物凄い矛盾も抱えているんだよね。
軍人になるという事は「敵」を殺す事。敵側の人達に自分と同じ様な「被害者」を生む事になるという。
種死発表時に今回の主人公は最初から正規の軍人と聞いてそこら辺どうするんだよと思ったが・・・

負債がそんな事気にする訳なかったなw



304:通常の名無しさんの3倍:2012/11/22(木) 07:01:36.68 ID:???

>>303
そこんとこシンは完全に割り切ってる
シンが守る対象はかつての自分達家族のように戦う力を持たないまま戦争に巻き込まれてしまう人達
自分の意思で武器を取って戦場に参加することを選んだ人間に対しては範囲外
これはステラが捕虜になったときに「俺達みたいに自分の意思で軍人になった連中とは違う」って発言から分かる

ちなみにこういうところを反映してか他媒体だと「戦場で軍人同士が殺しあって死ぬのは戦場の倣いだから仕方ないな」みたいな発言がよく見られる



305:通常の名無しさんの3倍:2012/11/22(木) 10:47:28.85 ID:???

10代の子供にしては物凄い割り切り方ですなw
どれだけ都合の良い荒んだ世界なんだよw



307:通常の名無しさんの3倍:2012/12/02(日) 12:18:56.93 ID:???

だからこそ、曲がりなりにも平和のために動く議長に賛同したんだしな
最終戦において幻覚に囚われるほど自分の精神を追い込んでまで
かつての自分の様な『戦争の被害者』をこれ以上増やしたりしないようにするために

……なんでこいつ主人公じゃなくなったの?