050
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361017971/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:32:51.77 ID:a3egsUyj0

ガンダムでのミサイルの設定軽視は異常


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:33:48.57 ID:z1sCvMXU0

ヘビーアームズ


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:36:31.73 ID:a3egsUyj0

>>2
そのヘビーアームズで使われる弾について深いところに突っ込む
どこどこ国のミサイルは〇〇製で何発くらい持ってるとかそういうの
絶対需要ある


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:36:09.45 ID:Yjx8dWyz0

ダブルバレットのカーフミサイルは地味にチートだっただろ


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:38:48.35 ID:a3egsUyj0

>>3
カーフミサイルでひとくくりにしないで〇〇のカーフミサイルっていったかんじでしてほしい
ガンダムではなぜかミサイルの型番が出てこない


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:42:34.23 ID:Yjx8dWyz0

>>6
装備に一々型番を付けた種死がその点においても叩かれたからだろうな


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:59:27.67 ID:7Fiz7tbn0

>>7
アレが叩かれたのは型番とかじゃなく設定の整合性だ
今wikipediaで調べてみたけどバルカン砲だけ見たって

フリーダムガンダム      MMI-GAU2ピクウス 76mm近接防御機関砲×2
インパルスガンダム      MMI-GAU25A 20mmCIWS×2
デスティニーガンダム     MMI-GAU26 17.5mmCIWS×2
ストライクフリーダム     MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲×2

型番から察するに同じ企業が作ってるみたいだけど何で砲口のサイズすら統一しないの?同じザフト製だよね?
ザフトはコロニー国家だけど資源も工場に使えるスペースも限られてるのにこんな色んな種類の弾薬をわざわざ別ラインで製造するメリットは?
こういう形から入っただけで全く意味のない設定ばかりだから叩かれるんだよ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:44:55.13 ID:yeLGj+500

一応オリジナルなビーム兵器ですらあやふやな設定なのに
ミサイルや銃弾を詳しく描く分けないだろ


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:49:05.56 ID:a3egsUyj0

>>9
ビーム出さなきゃいい。08でもマシンガン使ってるし
モビルスーツのが進化するのではなく武器が進化するって面白そうじゃん
武器セットでプラモも売れるし


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:52:26.86 ID:q7hFe1M9O

>>14
08も後半はビームつかうよ


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:56:32.56 ID:a3egsUyj0

>>18
それが08の失敗。ラブコメSF要素を完全に廃止すべきだった


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:45:02.46 ID:uBDdALwd0

それガンダムじゃなくてよくね?


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:46:01.99 ID:vgNKaPJD0

アーマードコアをアニメ化すればいいんじゃないかな


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:46:38.84 ID:w1qXPn710

弾薬に焦点を当てた話でどうやって
スペクタクルやロマンスするの?


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:53:12.70 ID:a3egsUyj0

>>13
よく言われてるようにおっさん主人公の泥臭いガンダムにすればいい
OVAでならできるだろ


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:51:26.71 ID:+VR6Z0KI0

>ビーム出さなきゃいい
画面が持たない。アプサラスは派手だった。


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:53:05.23 ID:Yjx8dWyz0

>>17
08は実弾メインにすることで逆にビームの強さを際立たせてるのが良かったな


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:55:08.76 ID:7F730jM90

汎用機に乗った主人公が自分の隊を率いてチート機体を陥落させるガンダムが見たいんだが


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:00:32.21 ID:a3egsUyj0

>>26
チート機に勝っちゃうとリアリティがなぁ・・・
個人的にはゲリラ相手にモビルスーツ使って戦う泥臭い主人公がいい


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 21:55:22.42 ID:CLSm0Usm0

物語中盤まで実弾系メインでビーム兵器が切り札の機体、物語後半で敵キャラ強くなってきたころに乗り換えてビームメインの高火力機体にすればそれなりに盛り上がる。
乗り換えのタイミングはSEEDで言うアスランクラスの敵倒したあと。
その後一回ラスボスと戦い、機体大破。
圧倒的大敗→最新鋭の強機体に乗り換え、クライマックスに突入、最終決戦で激戦の末、勝つも機体は大破に近い致命傷。

こんな感じに作ってくれるなら許す。


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:00:32.21 ID:a3egsUyj0

>>27
ビームはいらないなぁ
あと乗り換えはあってもいいけどワンオフ機は出して欲しくない
作中機体全部量産とか燃える


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:00:15.84 ID:+VR6Z0KI0

大体リアルな戦争描いたガンダムとか今更すぎる
それこそ昔からのガノタ()が二番煎じやら叩くのが目に見える


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:12:28.46 ID:a3egsUyj0

>>37
だからこそ昔からのガノタ向けの今までに無い新しいガンダムをつくるべきなんだよ
戦車主役のガンダム
弾丸に焦点を当てたガンダム
民族紛争の内戦に焦点を当てたガンダム
オフィスでコーヒー飲みながら遠隔操作で戦うガンダム
まだまだ使われて無い設定はある。新しいのを生み出さなきゃガンダムに明日は無い
挑戦という意味ではG、00、AGEを俺は評価してるよ


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:03:14.49 ID:wJnJxb6O0

種…PS装甲で無効
00…GN兵器バンザーイ
揚…万能ビーム兵器標準装備

成程確かに冷遇が続くな


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:05:04.09 ID:+VR6Z0KI0

>>42
OOじゃビーム兵器対策を万全にした結果
GNフィールドはビームを弾けても実弾兵器は突破されるという
むしろ実弾兵器が上位機体に対しては有効な世界なんだが


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:21:40.99 ID:AiT612ct0

コアブースターにCASしてもらったり61式に支援しもらったりするガンダムですね

ロボアニメじゃねーじゃん…


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:38:43.81 ID:a3egsUyj0

>>72
ガンダム=ロボアニメ の概念に縛られすぎ


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:23:27.49 ID:IlE9Q9GUO

マクロスやアーマードコアではミサイルが映える不思議


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:25:03.96 ID:zXaRZHP/0

>>75
マクロスは板野の映像技術勝負でリアル云々からはかけ離れてるがな


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:25:48.69 ID:yeLGj+500

>>75
ガンダム=ビーム兵器 のイメージ持ってる人が多いからじゃないかな
初代のガンダムがミサイルランチャーとか使ってたらたぶん変わってた


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:25:48.99 ID:q7hFe1M9O

イグルーのヒルドルブ回みたいな方向性ならいけるんじゃないかな

「へへ、弾頭にルナチタニウムを使用したこの徹甲弾なら連邦の白い悪魔とやらだって…」
「ですが少佐、この新型徹甲弾は製造コストの高さから既に不採用が決定しております。」
「なーに、実績さえ見せつければ頭の固い上層部だって考えを変えるさ!」

「…へっ見たか…ちとドジって仕留め損なったが…奴の装甲を貫通してやったぜ…」
「快挙です! 120mmマシンガンでも通用しなかった相手に!」
「…あとは…頼んだぜ…」
「少佐!? 少佐ーッ!」


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:31:18.63 ID:zXaRZHP/0

>>79
イグルーとかは一年戦争って言う世界観があったからなんとか形になっただけだろ
アナザーでアレをやっても失笑もんだし、宇宙世紀にこれ以上付け足しても矛盾が増えるだけ


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:32:32.01 ID:PEt6MCZiO

>>1ってガンダムあんま知らないんじゃね
UCシリーズ
サイド3独立宣言して本当なら核ミサイルでコロニーアボンしたら戦争終わるけど ミノフ好きで近接戦闘必須
連邦はミサイル使えないのに飛行機だって 俺たちはパワードスーツ…いやMSで連邦に先手討とうぜ
MS強過ぎwwwww俺たちも作るわ MSの攻撃に耐えられるガンダ~合金のMS作ったった序でに試験用にビーム装備な ビーム装備やべーこれからはビーム主体ったい

ナチュラルの核ミサイルで痛い目にあったから 防御策にNジャマー落として核使えないナチュラル共EN貧困ざまあ
Nジャマー落としたのにナチュラル核ミサイル用MAと飛行機位しかないからMSでボコボコにしよーぜ
ぐぬぬぬMSつえーよ実弾兵器こえー PS装甲で実弾兵器対策 相手もPS使ったら適わんからこっちはビーム装備だわ

Wは核ミサイルは分からんけどコロニーレーザーでコロニー狙い撃ちはあったな
ガンダνはビーム=打撃で実弾なんかたかが知れてるし レーザー対策あるし…

XとかAGEとかは知らん


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:33:52.76 ID:yeLGj+500

>>85
ごめんよくわかんない


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:39:10.78 ID:PEt6MCZiO

>>86
UC
ミノフ好きでミサイル意味なし
ガンダム合金はアンチ実弾兵器
ビーム小型化でビーム主体

Nジャマーで核ミサイル意味なし
PS装甲はアンチ実弾兵器
ビーム小型化でビーム主体
W
ガンダν合金は
アンチレーザービームは打撃ダメしか通らない
核ミサイルあったら終わるんじゃね


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:50:31.50 ID:UzWECgVy0

こういうのがいいんだろ?
http://www21.atwiki.jp/armoredcoreforever/pages/393.html


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:52:29.42 ID:0EwmL9F/0

>>101
ACVの設定資料集でミサイルの内部までデザインされててちょっと引いた
すげーんだけど・・・うーん


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 22:54:31.09 ID:wWIuJ4Ni0

もっと多彩な実弾兵器が出たら良いなとは俺も思うけど
ガンダム=ロボットなのは設定云々あるししょうがない 変形主体で見たいならTFでやれば良いし人型が嫌なら英雄伝説見て下さい 人物=ガンダムならノノ
ガンダムブランドは人型で固定されてるし売れなきゃ正義じゃないからどうしようもないよね


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:05:23.83 ID:0uXyz2Xx0

ユニコーンでも実弾兵装もったMS結構いるじゃん
ビーム撹乱幕あるからシナンジュもバズーカ撃ってるわけだし
デュエルのゲイボルグとブリッツのサンダーラートってカッコいいよな


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:06:47.81 ID:o1bhGPug0

>>119
ランサーダート


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:07:44.62 ID:+VR6Z0KI0

40年もやって未だガンダムがやってないジャンルって何ぞや、と
まずその話し合いからテーブルにつこうじゃないか


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:15:56.15 ID:a3egsUyj0

>>123
スーパー系にするなら熱い話でもいい
リアルにするならリアル度はピンキリだな
個人的には民族紛争や内紛を題材にしたガンダムがみたい
ホテルルワンダの支配人みたいに内紛に巻き込まれるけど人命を重んじる主人公がいてもいい
ホテルの名前をガンダムって名前にすればそれも立派なガンダム作品

結局、ガノタがガンダムに求めてるのって人間ドラマなんだよ
心の底ではロボットじゃなきゃいけないわけじゃない
そこに気づくことができればガンダム=ロボットの概念を捨てられる
じゃなきゃ行けないなら毎回新作が叩かれるのは説明がつかないしな


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:22:46.35 ID:zXaRZHP/0

>>128
人間ドラマだからこそ兵器のリアリティ()よりMSのキャラクター性とかオカルトパワーみたいな奇跡的な展開が求められるんじゃないの?
言ってることおかしくね


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:35:14.41 ID:a3egsUyj0

>>135
でも現実にいるんだよ。ガンダムの戦争はリアルに近くてガンダム知識で軍事を語る人が
本人はトンチンカンなこと言ってるかもしれんながそういう事を言うもののってことは軍事を求めてるガノタは多い
なら一回リアル追究したガンダムを作ってもいいんじゃね?
追究しすぎて人形兵器出せなくなるかもしれないけどやる価値はあるんじゃね?ってことがいいたい
リアルと人間ドラマは相反するわけではないぞ


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:25:58.34 ID:+VR6Z0KI0

>>128
そういうリアルな話を描こうとする時、非現実的な兵器であるビーム兵器は邪道
だから実弾兵器に重きを置くべきであり、ガンダムという「ロボット」に拘る必要はない
ここまでは理解した

だが残念ながら、>>1以外の多くはそうは思ってないんだ
ガンプラを買う人間が、100%ガンダムの中身が好きで買ってると思うかい
ガンダムが非現実的な兵器を搭載したロボットである事に惹かれる人の方が多いし、金にもなる
これはもうどうしようもない事で、こうなると>>1が自費で作ったガンダムで結果を残すしか
世に>>1の考えを認めてもらう方法ってのは無いんだな、これが


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:19:22.36 ID:PEt6MCZiO

>>1ってガンダムにこだわり過ぎじゃね
合体ロボならGディフェンサー等あるよ
勇者シリーズ系ガンダムならガンダムXあるよ
勇者シリーズみたいな主人公大正義なら種死へ
勇者ガンダムみたいなAIロボットならSDガンダムにあるよ
萌え系ガンダムならルシーニュでもどうぞ
ネタが尽きてるからガンヲタは次作の度にワクテカするし 制作者はAGEみたいな冒険して失敗化しちゃうんだよね それで離れたファン層を戻す原点回帰のオリジン


139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:27:13.12 ID:a3egsUyj0

>>130
ロボット同士の合体や戦艦の変形なんかも無いだろ
あと裏切った敵モビルスーツと主人公機が合体なんかしたら燃えるな


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:21:50.00 ID:7Fiz7tbn0

冒険とか言うならAGEはGガンぐらい突き抜けて欲しかったけどな
日野も放送終了後に言い訳のようにこれまでのガンダムファンがーとか言い出してたし
アレが叩かれたのはキャラデザとかメカデザインも多少はあるかもしれんが純粋につまらなかったって理由が大半だろ


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/16(土) 23:25:18.95 ID:PEt6MCZiO

>>133
AGEは子供集客用のSDに変わるガンダムでの冒険目指したから ガンダムの概念をぶち壊す冒険を目的としたGとは 方向性が違うからな