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13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 09:23:00.32 ID:Dvro9TffP
EP6見た
魅入るシーン皆無だった
予告が一番魅入る出来だった感じだわ
と言うか基本的にフロンタル正論だろあれ
バナージ達の結論って要するに問題の棚上げだろ
結果としてF91以降の宇宙世紀はフロンタルの言った様になってるし
そこ気になって仕方なかった
どこかの論破された主人公「それでも…っ、守りたい世界があるんだー!」
原作組に聞きたい
バナージ今のところやってる事間違ってるけど、後々フォローあるの?
フルフロンタルは最初から真実しか言っていない。人間は嘘を言う生物なのにね
おそらくシャアの絶望した感情、精神が入っているんだと思うよ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:19:47.67 ID:u7FWCSvj0
フロンタルはシャアごっこして遊んでるだけで別に高尚なことは何も考えてない
ある意味愉快犯的な男
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:22:49.30 ID:iOi5NPfj0
フロンタルが正論言ってると思ってる奴はガンダム観るなよ
いじめや奴隷が人間には必要なんだとか思っちゃうタイプの人間だろ
実際シャアは人類導くだの何だのそんなこと考えるような人間じゃないしな
フロンタルはシャアの上っ面だけを真似てるだけでそれ以外は何もないから器になるとか言ってるわけだし
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:50:03.25 ID:u7FWCSvj0
フロンタルは別に特定の思想があるわけじゃない
ただジオン共和国のお偉いさんのやりたいことを代弁してるだけで本人はシャアごっこがしたいだけ
だからフロンタルのいってることに正当性を求めるのはナンセンス
シャアはアースノイドが宇宙に上がりさえすれば人は変われると信じていて
あんなトチ狂ったことをしたのも一応は人類のためだったけど
全裸の政策は人類ではなくスペースノイドの利益を考えた対症療法に過ぎない
全裸にとっての民衆は結局棄民達のことだからな
EP2の全裸の「スペースノイドの自治独立を実現する為に我々は…」の後のセリフが気になってしょうがない
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 12:19:36.88 ID:6UChmiKbO
正論どうこうってよりどんな世界にも争いは在り続けるだろ
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 13:11:11.73 ID:u7FWCSvj0
間違った秩序だとしても変える術がないなら俺はその秩序を守るって台詞だけは好きなんだけどな
でもその結果が閃光のハサウェイの人狩りだし
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 10:43:56.89 ID:nMRt2P3C0
ep4の「悲しいことが多すぎるからって、感じる心を止めてしまってはだめなんだ。」を聞いてからバナージに感情移入しちゃう
見ててフロンタルはこれから損な役になるんだろうなって思った
EP6見た
魅入るシーン皆無だった
予告が一番魅入る出来だった感じだわ
と言うか基本的にフロンタル正論だろあれ
バナージ達の結論って要するに問題の棚上げだろ
結果としてF91以降の宇宙世紀はフロンタルの言った様になってるし
そこ気になって仕方なかった
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 09:35:32.45 ID:K4EqY7Ii0
>>13
それでもっ…!
>>13
それでもっ…!
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 09:39:55.95 ID:Dvro9TffP
>>15
実際 それでも…っ!ばかりだよねw
マジにフロンタルのやり方が間違ってないから茶番にしか見えない
バナージは具体的な箱の使い方示せと
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 09:41:03.45 ID:MY5mdU9a0>>15
実際 それでも…っ!ばかりだよねw
マジにフロンタルのやり方が間違ってないから茶番にしか見えない
バナージは具体的な箱の使い方示せと
どこかの論破された主人公「それでも…っ、守りたい世界があるんだー!」
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 09:44:04.89 ID:fqowT1AfT
>>18
どこかの論破された主人公「……貴様をやってからそうさせてもらう!」
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 10:18:57.09 ID:Dvro9TffP>>18
どこかの論破された主人公「……貴様をやってからそうさせてもらう!」
原作組に聞きたい
バナージ今のところやってる事間違ってるけど、後々フォローあるの?
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 10:20:21.58 ID:K4EqY7Ii0
>>56
ぶっちゃけると、この命題に答えは無い
バナージだったものはある夢をみる
>>56
ぶっちゃけると、この命題に答えは無い
バナージだったものはある夢をみる
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 10:23:36.53 ID:Dvro9TffP
>>57
一応フォローあるって事か
今回一番気になったのはバナージ達のやってることで、単なるどうしようもない棚上げだったから
そこフォローがあるなら次に期待だ
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:11:35.14 ID:K4EqY7Ii0>>57
一応フォローあるって事か
今回一番気になったのはバナージ達のやってることで、単なるどうしようもない棚上げだったから
そこフォローがあるなら次に期待だ
フルフロンタルは最初から真実しか言っていない。人間は嘘を言う生物なのにね
おそらくシャアの絶望した感情、精神が入っているんだと思うよ
フロンタルはシャアごっこして遊んでるだけで別に高尚なことは何も考えてない
ある意味愉快犯的な男
フロンタルが正論言ってると思ってる奴はガンダム観るなよ
いじめや奴隷が人間には必要なんだとか思っちゃうタイプの人間だろ
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:25:21.01 ID:Dvro9TffP
>>85
問題なのは結局その後の宇宙世紀はフロンタルの言った通りの世界にしかなってないって事だろ
バナージはどう考えても問題を棚上げしただけ
>>85
問題なのは結局その後の宇宙世紀はフロンタルの言った通りの世界にしかなってないって事だろ
バナージはどう考えても問題を棚上げしただけ
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:27:37.35 ID:K4EqY7Ii0
>>88
短いスパンならね1000年、万年単位だとバナージの意見になっていくという描写あるよ
>>88
短いスパンならね1000年、万年単位だとバナージの意見になっていくという描写あるよ
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:37:07.49 ID:Dvro9TffP
>>91
ラプラスの箱はその短いスパンの中での問題じゃん
結局地球連邦は形骸化するんだから
その問題について棚上げした結果、世界は結局フロンタルのやろうとした形になったのは問題だろ
>>91
ラプラスの箱はその短いスパンの中での問題じゃん
結局地球連邦は形骸化するんだから
その問題について棚上げした結果、世界は結局フロンタルのやろうとした形になったのは問題だろ
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:45:09.60 ID:iOi5NPfj0
>>95
今回はフロンタルに箱を渡したら地球が駄目になるからまずはあいつを止めようってとこじゃね
バナージは馬鹿だからよくわかってないけど
心の中でフロンタルは絶対に止めなきゃいけないと思ってるんだろ
>>95
今回はフロンタルに箱を渡したら地球が駄目になるからまずはあいつを止めようってとこじゃね
バナージは馬鹿だからよくわかってないけど
心の中でフロンタルは絶対に止めなきゃいけないと思ってるんだろ
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:29:29.32 ID:iOi5NPfj0
>>88
∀の世界で歴史を重ねた人類はもう戦いを繰り返さないって結論付けただろ
バナージや他のガンダム主人公が相手の言い分を理解しながらも「それでも」っていうことで
マリーダさんの言うとおり人類は少しづつ進んで、
いずれ∀後の世界で月と地球が平和になり続ける結果に結びつくんだよ
>>88
∀の世界で歴史を重ねた人類はもう戦いを繰り返さないって結論付けただろ
バナージや他のガンダム主人公が相手の言い分を理解しながらも「それでも」っていうことで
マリーダさんの言うとおり人類は少しづつ進んで、
いずれ∀後の世界で月と地球が平和になり続ける結果に結びつくんだよ
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:37:07.49 ID:Dvro9TffP
>>92
バナージのやった棚上げは何一つ状況は良い方向には進んでいない
そりゃアムロ達の人の可能性を信じて虐殺を止めるのは、人間を信じると言う意味では非常に意味がある
でも箱の問題は本当に政治的や利権的な話でしかない
そもそも箱は民意的には発表されるべきものだった訳で、その発表が戦争に繋がったとしても、バナージのやった事はむしろそれを無視した独善
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:32:17.60 ID:u7FWCSvj0>>92
バナージのやった棚上げは何一つ状況は良い方向には進んでいない
そりゃアムロ達の人の可能性を信じて虐殺を止めるのは、人間を信じると言う意味では非常に意味がある
でも箱の問題は本当に政治的や利権的な話でしかない
そもそも箱は民意的には発表されるべきものだった訳で、その発表が戦争に繋がったとしても、バナージのやった事はむしろそれを無視した独善
実際シャアは人類導くだの何だのそんなこと考えるような人間じゃないしな
フロンタルはシャアの上っ面だけを真似てるだけでそれ以外は何もないから器になるとか言ってるわけだし
フロンタルは別に特定の思想があるわけじゃない
ただジオン共和国のお偉いさんのやりたいことを代弁してるだけで本人はシャアごっこがしたいだけ
だからフロンタルのいってることに正当性を求めるのはナンセンス
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 11:53:15.15 ID:iOi5NPfj0
>>108
ネオジオンが強者の立場になることは民衆の総意だし、正当性は十分にあるだろ
ただミネバにとってはシャアの崇高な思想に比べたら「そんな結論でいいのか」って怒りたくなるものだった
強者と弱者の世界は続くし、地球は食いつぶされる
その未来を否定するのがミネバとバナージ
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 12:00:53.58 ID:gUFf6IRq0>>108
ネオジオンが強者の立場になることは民衆の総意だし、正当性は十分にあるだろ
ただミネバにとってはシャアの崇高な思想に比べたら「そんな結論でいいのか」って怒りたくなるものだった
強者と弱者の世界は続くし、地球は食いつぶされる
その未来を否定するのがミネバとバナージ
シャアはアースノイドが宇宙に上がりさえすれば人は変われると信じていて
あんなトチ狂ったことをしたのも一応は人類のためだったけど
全裸の政策は人類ではなくスペースノイドの利益を考えた対症療法に過ぎない
全裸にとっての民衆は結局棄民達のことだからな
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 12:04:43.08 ID:X6V2cJlf0
>>114
いまいち全裸の政策がわからんのだが
ダルシア首相の馬鹿息子が言ってるのって
「連邦に独立自治権を要求しても無駄だから
みんなで地球の事無視して、勝手に独立してスペースノイドだけで仲良くしようね~」
であってる?
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/03(日) 12:14:13.13 ID:JJElAGM8O>>114
いまいち全裸の政策がわからんのだが
ダルシア首相の馬鹿息子が言ってるのって
「連邦に独立自治権を要求しても無駄だから
みんなで地球の事無視して、勝手に独立してスペースノイドだけで仲良くしようね~」
であってる?
EP2の全裸の「スペースノイドの自治独立を実現する為に我々は…」の後のセリフが気になってしょうがない
正論どうこうってよりどんな世界にも争いは在り続けるだろ
間違った秩序だとしても変える術がないなら俺はその秩序を守るって台詞だけは好きなんだけどな
でもその結果が閃光のハサウェイの人狩りだし
ep4の「悲しいことが多すぎるからって、感じる心を止めてしまってはだめなんだ。」を聞いてからバナージに感情移入しちゃう
見ててフロンタルはこれから損な役になるんだろうなって思った
コメント一覧 (184)
結果から逆算して「あれはこうするべきだった」「こいつが正しい」と判断されることを
結果を知らない作中の人物に求めるのかね
主人公の視点から連邦がどれだけ腐敗しているかは伺い知れないし
箱の中身が何であれ、確実に「連邦にとって致命的なもの」である事は分かっているので
犠牲者を前提とした議論に納得できないのは当然だろ
後で こうなった っていうのは 結果論にすぎないからな
最終的 ターンA ぐらいで ひとまず 解決にはなった気がする
これは 別の顔を持った シャアの戦いなのだ
そういう連中に限って現にいる犠牲者や弱者にはなにもしないで
てめーの既得権益だけはがっちり抱え込んで
悟りを開いて彼女と田舎ぐらしなんかをしちゃうわけ。
バナージとかキラとか最低のキャラだろ
丸裸さんなんて物事をひっかきまわしたいだけの
亡霊なのに、正論(キリッだのニワカっぷりが良く解るな。
バナージ側のやってる事を否定するんなら、
これまでのUC系主人公の言い分全否定なんですがそれは
地球の人々ガン無視なんですがそれは
アホなニワカさん達は一度「正論」の意味を調べた方がいいのでは?
割り切れるまでやろうってやられても…
共和圏なんて代物を構築できるなら
ジオン共和国からブッホに至るまで武力蜂起なんてしないっての
そもそもその共栄圏とやらを構築する為に
今まで何をやってきたんだと
これを正論って…、どんだけジオンシンパなんだよ。それに、
あれはフロンタルの思想ではなく共和国のモハナン・バハロの思想を代弁してるだけだからな。
本当に傀儡であるフロンタル自身が「器は考えることはしません」と言っているのはそういうこと。
レイアム副館長も言ってたろ?「熱がない」「まるで傍観者のようだ…、」と。
その上でバナージにあの反論をさせるのであれば、ダカールロニと憲章を見に行くやりとりや
“これまでのおさらい”である〈L1ジャンクション〉はやはりカットすべきではなかったと思うな。
でぇだ。
マリーダ様→ミネバ様 ミネバ様が正しい!
フロンタルの意見が正しいとかじゃなく、人の邪魔「しか」できない奴は嫌われるのが当然だろ
フロンタルが言っていることは、「ブロック経済」。
第二次世界大戦を引き起こした理由そのまんまだ。
バジーナの言っていることは青臭いが、フロンタルの発言は過去から何も学んでいない。
ミネバが言う 「地球の再開発・汚染が進んで、大きな戦争が起きる」という予見こそ正しい。
しかし、ガンダム系の思想はどれも古臭いな。
その原因が自分らにもある限り一方だけ悪いとは言い切れないし
起こった事をいい続けた所でどうしようもない。互いが互いの正当性を主張し続けるだけ。
戦争が勃発しない保証などないがそれは問題の原因を作り出した側が仕掛ける戦争だ。
戦うべきは自分自身であってそれでも仕掛けてくるなら叩き潰すしかないだろ。
てかターンAで答えは出てるだろ。両者を切り離して自分自身らでなんとかするしかないと。
俺はジオンズムダイクンの思想には賛同だけどザビ家のやり方に賛同してるわけではないから
コロニー落しは当然賛同しないがそもそも食糧難、人口問題なんかは
コロニーを落とす前からあったもの。
だからこそ全人類が一丸となって宇宙移民したってのに
人類の大多数を宇宙に押し上げて地球に余裕できたからって堕落した挙句
そういう連中がスペースノイドを支配するとか明らかにおかしいだろ。
仮にコロニー落ししなくても不満はつのり何らかの形として現れる。
そうなった時に、自分たちのことは自分たちでやれって形はベストだろ。
言ってもきかねーんだから。
でもそれ言い始めたら
『宇宙からの質量落下兵器で攻撃されたら地球はひとたまりも無い。
だからそんな恐ろしい事が行われないよう、スペースノイドは
弱者たる我々アースノイドの政府によって管理され監視され続け無ければならない。
そう!自分たちの事を自分たちでやる!!
自分のたちのことを守る為、自分たちで連中を支配するのだ!!!』
って理屈が成立するけど?
それこそお前自身がいった通りにそいつなりの正当性を主張してな。
要は人間なんて疑心や欲求で正しさなんていくらでも作り上げられるんだよ
まぁ上で挙げたのは極端な例だが、
「成程、正当性バッチリだな。
地球市民は経済網寸断されて食糧供給すらままならんことになるが
自業自得だし仕方ないな。そいつはいい政策だぜ。
何とか自給自足が可能になるまで何万人も死ぬけど別にいいや。
国民感情もしっかり押さえるし、軍事力も別に振るわないぜ。」
って思える地球側の人間がいると思ってんの?
普通死に物狂いで抵抗するでしょ?
それこそリディが作中でいってたよね?
間違ってるのはわかってるけど、その中には何万人もの人たちが生活していて
その人たちを危険にさらす訳にはいかない、仕方がないじゃないかって。
ジンネマンは娘の死に囚われていた事にこういってたよね?
理屈では無いのですって。
正しいだけで、生きていけるなら人間も国も苦労はしないよ。
だって誰かを愛して生きてくのが人間だから。
そして愛する誰かが飢えずにいるためなら
心を鬼にして顔も知らない別の誰かを殺せるのもまた人間。
そしてそうやって殺された誰かは、また別の誰かにとってのかけがえのない人間で…。
そうやって憎しみが続いて行くんだぜ?
フロンタルの言う「正論」はこんな事を引き起こす状況に世界全体を持ってくだけだと思わんかね?
そもそも連邦がジオン独立を拒む理由がわからん。経済的に不利なの?
連邦が恐れてんのはジオン単品の独立じゃ無くて
それに続いた他のサイドの独立の頻発化による国力・経済の弱体化でしょ。
地球内部での連邦ですら旧西暦の国家群を強引にまとめた政府なんで
国力・経済が弱体化してそれらの国家群が「何だ、地球連邦に所属してるメリットねーじゃん」
って判断すれば地球内部でも独立運動が活発化して連邦自身が空中分解していく可能性すらある。
まー連邦側も宇宙市民の独立に関しちゃ引くに引けない泥沼な状況って訳。
ちなみに実際そんな感じで独立による国土の分解が起こり
はじめてんのが今のロシア。まだ一部だけどね。
地球連邦の主観が地球から宇宙に変わっただけで、容易に腐敗と戦乱の温床を作り上げる。
シャアのやりたかったことの表面だけを取り上げたもので、シャアの劣化版と言われてもしょうがないよ。
バナージのラプラスの箱の使い方次第だけど、フロンタルに箱を渡したら一年戦争の歴史が繰り返されるぞ。
有史以来力があるところが人類の中心地になり、この時代はまさにコロニーがそうなろうとしていただけ
ジオンと違ってコロニー落としもしてないし、ティターンズと違って毒ガス攻撃もしてない
フロンタルは大人のシャアだよ
基本的に人類全員宇宙に上がる義務がある訳で
それでも何だかんだ理屈をこねて例外規定を創り上げて地球に住み続ける人間達が争乱の元になってるという事は念頭に入れてるのかね
あれ 「ジオン共和国のボンボン」 が言ってるの丸パクリしてるだけだからな
シャアっぽい思念が入った空っぽの器みたいな男だから思想なんてない
ちょっと意固地になりすぎてるな
現実スペースノイドは苦しんでるんだし。
バナージ&ミネバは、人類全体っていうのは理想論なうえに代案がないのが欠点。
劇場00みたいに外敵来ない限り、人類の一致団結は難しいんじゃないかな?
戦争どころかコロニー落として隕石まで落とそうとして。もう双方は分かり合えないなら切り離したほうが良い。
もしフルフロンタルの言うサイド共栄圏(だっけ?)が確立されれば
経済的に立ち行かなくなった地球から労働者が職を求めて宇宙へ上がるだろうし
労働力の必要なサイド共栄圏からも支援の手を伸ばせば
比較的平和に人類を宇宙に上げることが出来るんじゃないだろうか?
それが確立されたあとは地球の再開発が進むので労働者は地球から出ることはできないんじゃない。
そして地球の再開発はすぐ限界を迎え、政府は民衆の怒りを宇宙に向けるとか
その間労働者を縛り付けるようなことをしたら怒りの矛先は連邦に向くんじゃない?
あいつらくずすぎるからしねばいい
時間やお金、やってる事が違いすぎて論じるに値しない
アニメで出てきてないが
というか、逆シャア~F91の間に半ば無理やり押し込まれたUCに選択肢なんかある筈もなく…。
地球無視するって無視したら地球の人達がおこるし
何かを変えれば必ず摩擦は起こって、争いは起こる。どんなに正しい方法でも連邦の屑どもにとって甘い汁を吸えなくなる条件なら戦争は必ず起こる。
だいたい現状でも地球への不満があって戦争が起こり続けてるのと何ら変わりはない話だしな。
彼女達は箱をできるだけ良い方向に向けて使いたいと言ってる。
ラウとフロンタルが被る
それには独善を無くさなきゃいけなくなる。つまりはエゴ。でも、エゴのない人間なんて悟り
を開いた坊さんか、意思を持たない人間。存在してたらとてつもなく気味が悪いぞ。世界中が
そんな人間になることも世界の終わりな気がするし、この文化レベルを維持できなくなる。も
はや箱がどうこうのレベルでは無くなる。
…で、バナージ達の視点で何が最善かの話に戻ると、化けもんの皮をかぶったおっさんに悲
劇を繰り返させるより、少しでも良くなるように箱を使ってやる!っていう言い分はごく
当然だしそれしかやりようがない。しばらくしたら人間は同じ過ちを繰り返すことを言い出
したら上記のエゴを無くす話になるわけで。バナージたちの時間軸と視点では今やれることは
ベストでもベターでもなく消去法でこれしかないだけ。
ただ地球連邦への不満ってことならスペースノイド共通のものだろうな。
安心したよクルーゼ! あんたはまだ人間だ!
ジンネマンやダグザが掘り下げられるだけで読む価値あるわ
全般的にバナージの言う事は感情的すぎる
中学生ならバナージに共感するんだろうけど
普通の大人ならフロンタルの論だろうね
実際の後世がどうなったと言うよりも、考え方の問題
アダルトチルドレンのオッサン達にウケる系のアニメだね
掘り返せば掘り返すほど
ジンネマンやダグザの過去()が総じて過去作品の登場人物の負債に繋がるけどなw
※138
逆よ、逆
フロンタルの論なんてそれこそ高2病罹患者の典型
フロンタルや奴を作り出した集団が論を実現する為の努力をしているどころか
むしろ逆の事しかやってない時点で
フロンタルの言がただの上辺だけの空虚な代物に過ぎないってのが分かるから
まだバナージの直感の方が正しいよねってだけの話なのよ?
信仰心、希望、愛情とかダグザさんのいう心の歯車なんだよ、
無くすなよっていうテーマの物語だと考えると、
バナージとミネバ達は
人の争いを無くそうと何度やっても上手くいかないし、方法も見つけられない、
絶望しそうになるけど「それでも」って人類の可能性にすがりついて
もがきながら未来に向かって進んでいくしかない迷える仔羊ポジションだから、
フロンタルにかわる明確な代案が持たせられてないんじゃないかな。
フロンタルは争いなんて無くせないって絶望してるから
戦争の火種になろうが目の前の懸案を事務的に片付けていくだけで、
一見するとフロンタルのほうがよくやってんじゃんって見えるのかと。
連邦に不満があっても、ジオンの一年戦争での大虐殺を思えば連邦に付くコロニーだって出てくる。
無理に統一しようとすればまた虐殺になって、連邦が正義を主張しながら攻めてくる事態になる。
宇宙世紀の最大の問題点はスペースノイド間ですら意思統一が出来てないことだから。
そこが出来ないと連邦と対等の交渉は難しい。
それでも、少しずつ正しい道を模索していつかは辿り着こうとする(ウッソ曰く「僕らが出来なければ次の世代がやってくれます」)というのが宇宙世紀と福井作品のテーマなんじゃないだろうか
問題先延ばしにするっていうアニメ界にはびこる
負のスパイラルをどうにかしてほしいものだな。
それでも人間を信じたい・・・とかさ、運命は変えられる・・・とかさ。
それでもいいんだけどさ、俺ごとつらぬけーとか
涙ぽちゃーんで復活とかと同じで
すでに、ひとつのフォーマットになっちまってる。
フロンタルさんはまがりなりにも日本の経営赤字を打開するための政策を打ち出している
だがなぜかバナージとミネバが「借金は後世に託すんだ」と反論している
僕は酷い話だなぁと思いました
お前ら長文すぎだろ3行ぐらいにまとめろよ
長過ぎても誰も読んでくれないぞ
フロンタルは一応「論」を打ち出してるようだけど、対する側が「反応」だと、
比較しようがないから、結局正論かはわからないんじゃね。
目的・目標があり、筋は通ってる、って評価が妥当か?
個人的には「論」を明示した側の方が好感持てますね、劇中の討論場では。
お前の言い分は分かったけど、それを行えば、一年戦争やグリプス戦役と同クラスの戦争が起こるんだよなーってのがミネバとバナージ。
正論に聞こえるかもしれんけど、その策が行われたとき何が起きてもフロンタルは関与する気はさらさらないとep1から伺える。その策をミネバが主体としてやるならまだしもフロンタルがやるんじゃ正論かどうかの前にただのキレイゴトだよ
フルフロンタルの策が正しいってのは作中にバナージもミネバもマリーダも言ってんじゃん。
ミネバが言いたいのはそこじゃなくて、
フロンガスの話は諦めから来る案でしかなくて、対連邦とか人と人の対話を見限ったもの。
未来を創っていくということがそういう精神で
行われるのは人類全体の流れを悪い方向に導きかねないということでしょ。
なるべく良くしていくという感情をなくした世の中なんて見られたものじゃないよ。
特に戦争が続く世の中では。
それなのに象徴であり指導者(他の人から見れば)になるであろう
フルチンタロウの行動がそれでいいのかってこと。
そもそも箱が何か知らずに語るべきものじゃないし、UCはパラレルワールドとしてF91とか関係なくその後の展開は自分で考えるべき
フロンタル成功させたら戦争ビジネスに味をしめて何しでかすかわからないし
でもマーサ側もマーサ側でコロニーレーザーなんて引っ張り出しちゃうし
だから両方を納得させたいのがバナージとオードリー
宇宙在住人の数が地上人を超える程になり
「コロニー」が「セツルメント」と改名される頃までは
果てしなくgdgd続きでしょう
地球と宇宙の両方が幸せではいけなくて
その為には話し合わなければいけない。
視野を広く持ち、他の意見を聞き
協力的・論理的にならなければいけない
目指すべきは全体の平和である
ってことですか?
冨野(シャア)の真似事してみた福井(フルフロンタル)ってことか
所詮は同人、正論としても冨野節みたいな面白い言い回しとかないし
おれはフロンタルに付くって連邦兵がいてもよかった。
ってか、バナージの「わからずやめー」って、最後は武力ですかってなったわ。
地球が見捨てられるというけど、そうならないように連邦政府が歩み寄りや妥協をすればイイだけだし。
交渉に有利なカードをちらつかせるのは現実世界では当たり前の話。
私怨で地球潰しやろうとするよりはマシじゃね?
武力行使するけどな
人類を信じるという崇高な理想は良いけど、なら一年戦争からつづく死んでいった人や難民はどうでもいいのか?ってなるわ
スペースノイドの報復感情を満足させ、新たな惨劇を生み出す近視眼的な行為でしかない。
フロンタルは、シャアの「人が人に罰を与える」行為を、自分自身はなんの恨みも情熱もないが仕事として淡々とやろうとしているに過ぎない。そりゃミネバも切れるわ。
後者は妥協案に感じてしまう
でも切羽詰った時は後者を選んでしまうな
それを通り越して、もうどうにでもなれって状況なら前者にすがる
切羽詰る前も前者にすがる
全裸にもバナージにも遠く及ばない事だけは間違いない。
○○が正しい!と断言して、争いの火種を撒く事こそ、諸悪の根源だよ。
意見や思想の対立に決着を付けるなんて発想自体がナンセンス。
まあだからこそバナージみたいな先送りの考えが勝利するって方程式なんだろうが。
現場指揮官としては優秀だけど指導者としては失格
たとえ平和を犠牲にしてでも人類に真実や現実を晒して直視させていくのか(バナージたちの側)
って事だよね
UCではフロンタルの思惑が敗れたから、これからも争いは無くならないという
後の世代を描いた作品に無理なく繋がっていくって事なのかな…
ただリディも言ってたように、
連邦政府が憲章が捏造された事実を隠して争いを回避しようとしたけど結局争いは無くならないし、
真実が捻じ曲げられた事自体が争いの種にすらなり得る
だったら平和のための歪んだ社会なんかより
争いが絶えなくても真実を隠さない社会のほうがマシって事なのかもね
種のキラのそれでもを揶揄してるけどアレも要するに論破されてなお守りたいって思いが重要なわけだし
UCにおいても理想と現実は両方重要だな
現実的と思いは同居したり相反したり難しいところだわ
必ず重大で切迫した問題として提示される地球環境には全く触れないわ
地宙の経済・戦力の隔絶とした差を埋めるものが魔法の『箱』に頼ってる時点で
正論も何もないわ
そりゃ、宇宙世紀じゃない視聴者にとってはシャアにしろジャミトフにしろ
マイッツァーにしろカガチにしろ基地外としか思えない代物でも
UC以外の宇宙世紀の中ではそういう切迫さ加減は主敵問わず共有されてる訳で
それを無視して陰謀論こじらせた挙句に何ら裏打ちのない共栄圏なんて計画を
現実的だとか言っちゃうのはどうかと思うの
どんだけ調教されてんだよっていう、戦後の欺瞞そのもの、全うな政治感覚で見ればミネバのがよっぽど亡霊じみてる
バナージ = ウォームヘッド・ウォームハート
クールヘッド・ウォームハートが一番良いのであって、
両者とも足りない。
ミネバ・・・人類全体の革新しめせ(ただし代案もなし、虐げられてるスペースノイドは知らん)
弱者は全体の利益のために申し訳ないけどそのまま耐えてねってだけ
なんの代案も無し
数十年のつかの間の平和味わうんじゃないかな。
現在スペースノイドは虐げられているんだ!なのに、理想優先して現状先延ばしだもん。
全裸もバナージもそんなに変な事は言っていない。
全部「ビスト財団」と「アナハイム」が悪いw
何最後の方で好々爺ぶってミネバとバナージに問題丸投げしてんだよサイアム・ビスト
・・・と思うのは俺だけ?
戦争が終わっても恨み持つ期間長すぎるんよ。
血に飢えたやつが多すぎる。
そういう意味でもバナージとかミネバのしたいことは理想論すぎるんだろなぁ
ちなみにこのスレはフルフロンタル 正論 で出てきました
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