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1:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:05:58.81 ID:7ZB7q0Z2
1 中 デラーズ(敵前逃亡)
2 二 マクベ(ランバラルに補給送らない)
3 遊 シャア(数々の背徳行為)
4 三 ギレン(国力差を考えずに戦争始める)
5 一 ギリシア(戦いの最中に内紛を始める)
6 右 レビルの牢屋番(レビルに逃げられたンゴ...)
7 左 ダルシア(最悪の売国奴)
8 捕 アイナ(男に流されて新型兵器破壊)
9 投 ジーン(連邦の白い悪魔を目覚めさせる)
2:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:07:04.99 ID:wl/kXXyY
デラーズのゲスさはちょっとひどい
レビルの看守の罪は重い
6:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:08:45.31 ID:XYbt1ItB
なんだよギリシアって
11:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:10:17.14 ID:OHeEKZEc
EUのお荷物は関係ないだろ!いい加減にしろ!
8:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:08:57.20 ID:OLRZe5Cu
デギン公王が入ってない
あいつが和平交渉なんてヒヨった事しなければ、ソーラレイをより効率良く使えてアバオアクー抜かれなかった
17:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:12:05.45 ID:cxyc1dKn
あの天パが邪魔しなければよかったんや
18:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:12:18.55 ID:0y9QXwvs
ダルシアってだれしあ?
速攻でジャブローに降下すりゃよかったのにな
そうすりゃすぐ終わったわ
24:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:13:40.48 ID:lL2iQJuY
ギニアス・サハリンのバックホーンて誰やったん?
アプサラスで戦局を好転させられたやろか
26:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:14:04.72 ID:SmUzkvtT
ギャンを選ばなかった無能が悪いよ~
28:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:14:32.69 ID:wl/kXXyY
ジオンが勝っててもまともに統治できなさそう
連邦ができてるかはわからんけど
39:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:18:27.15 ID:/ZTGXWpS
レビル逃亡もシャアの謀反もギレン暗殺もほとんどキシリアのせいじゃね?
シャア自身はザビ家の復讐が目的やから
敵がいるようなもんよな
53:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:23:20.54 ID:7DgIWCNk
シャアを再起用したキシリアさんサイドに問題が有る
68:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:28:52.07 ID:6KAJBvsP
変体仮面が4番やろ
ガルマ殺しやがってクソが
74:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:30:35.07 ID:1SuL1uz5
ジオンってあんなに地球を広範囲に制圧する必要あったの?
物資拠点さえ確保すれば良かったんじゃないのか
レビルの倉庫番>>キシリア>>>>ギレン>>>>>>>>>>>>>>>>デラーズ>>その他やろ
81:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:33:26.30 ID:5QeBGbgD
オリジンではレビル逃がしたのはわざとってことになってる
88:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:35:28.78 ID:e2fTW+ES
糞ばっかやんけ。負けは残当
77:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:32:08.43 ID:pW6L+UWS
ジーンは勘弁してやれ
69:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:28:58.30 ID:eIQH51Eg
ジオン軍人はTVシリーズや映像作品から離れるほどマトモな人間が増える
89:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:35:41.73 ID:e7pFlFu7
アイナってなんで宇宙用高機動試験型ザク乗ってたんやろ
お兄様が関わったとは思えんのやけど
イマイチわかってへんのやけど、
いわゆる会戦で双方どんくらいMS並べてたんや?
なんで連邦はいきなりガンダムやホワイトベースみたいな名機を生み出せたのが分からん
デギンもここまでギレンに好き放題やらせて
最後の最後でやっぱり和平交渉(降伏)しよう!とか頭おかしい
ギレンでなくともソーラレイでまとめてぶち抜きたくなりますわ
結局ダイクン暗殺指示したのか周りが勝手にやったのかは闇の中になってしまうし
オリジンだとデギンは完全に冤罪だったな
なんかその場その場で自分の安全とジオン全体のことを考えながら行動してたら
いつのまにかあんなことになっちゃった感じで可哀想なオッサンだった
147:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 16:07:11.36 ID:xniAqISp
ギレンはアジテーターで目立つけど、全体的な能力とか器量とかは
デギンに比べたらひよっ子もいいとこなんだよなあ
148:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 16:08:26.72 ID:qIvwIykm
ギレンはむしろ国力差の割りによくやったと思う
もっと連邦が腐敗してる先の時代なら独立国家とぐらいにはなれたんちゃうか
1 中 デラーズ(敵前逃亡)
2 二 マクベ(ランバラルに補給送らない)
3 遊 シャア(数々の背徳行為)
4 三 ギレン(国力差を考えずに戦争始める)
5 一 ギリシア(戦いの最中に内紛を始める)
6 右 レビルの牢屋番(レビルに逃げられたンゴ...)
7 左 ダルシア(最悪の売国奴)
8 捕 アイナ(男に流されて新型兵器破壊)
9 投 ジーン(連邦の白い悪魔を目覚めさせる)
デラーズのゲスさはちょっとひどい
33:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:16:02.01 ID:FYvxPmUO
>>2
カスペン大佐達が死ぬ気で戦ってる横をスイー
これは許されませんわ
5:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:08:40.88 ID:ar+jlX+p>>2
カスペン大佐達が死ぬ気で戦ってる横をスイー
これは許されませんわ
レビルの看守の罪は重い
なんだよギリシアって
EUのお荷物は関係ないだろ!いい加減にしろ!
デギン公王が入ってない
あいつが和平交渉なんてヒヨった事しなければ、ソーラレイをより効率良く使えてアバオアクー抜かれなかった
あの天パが邪魔しなければよかったんや
ダルシアってだれしあ?
21:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:12:51.06 ID:Nw8IC5SF
>>18
ジオン共和国の首相
23:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:13:24.80 ID:IQmtDh7t>>18
ジオン共和国の首相
速攻でジャブローに降下すりゃよかったのにな
そうすりゃすぐ終わったわ
ギニアス・サハリンのバックホーンて誰やったん?
27:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:14:25.06 ID:IQmtDh7t
>>24
インテリっぽいから
キシリア派っぽい
>>24
インテリっぽいから
キシリア派っぽい
31:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:15:29.15 ID:A7mMd/pQ
>>27
ギニアスの上はギレンっぽい
キシリア配下ならユーリ・ケラーネともうちょっと意思疎通できるはずだし
>>27
ギニアスの上はギレンっぽい
キシリア配下ならユーリ・ケラーネともうちょっと意思疎通できるはずだし
40:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:18:28.90 ID:IQmtDh7t
>>31
ユーリ・ケラーネってキシリア派なの?
ユーリこそギレンかドズル派っぽいけどなあ
だからギニアスと仲悪かったし、マ・クベあたりから支援もなかったのでは?
>>31
ユーリ・ケラーネってキシリア派なの?
ユーリこそギレンかドズル派っぽいけどなあ
だからギニアスと仲悪かったし、マ・クベあたりから支援もなかったのでは?
45:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:19:54.83 ID:A7mMd/pQ
>>40
ユーリはオデッサ配属なのでマクベの部下でキシリア配下という認識だったな
4:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:08:27.19 ID:4iFU5g1z>>40
ユーリはオデッサ配属なのでマクベの部下でキシリア配下という認識だったな
アプサラスで戦局を好転させられたやろか
ギャンを選ばなかった無能が悪いよ~
ジオンが勝っててもまともに統治できなさそう
連邦ができてるかはわからんけど
レビル逃亡もシャアの謀反もギレン暗殺もほとんどキシリアのせいじゃね?
50:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:21:27.69 ID:A7mMd/pQ
>>39
そんなこと言い出したらソロモンの増援も
これはギレンとキシリア両方だけど
52:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:22:31.07 ID:1YNRNB87>>39
そんなこと言い出したらソロモンの増援も
これはギレンとキシリア両方だけど
シャア自身はザビ家の復讐が目的やから
敵がいるようなもんよな
シャアを再起用したキシリアさんサイドに問題が有る
変体仮面が4番やろ
ガルマ殺しやがってクソが
ジオンってあんなに地球を広範囲に制圧する必要あったの?
物資拠点さえ確保すれば良かったんじゃないのか
78:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:32:11.18 ID:A7mMd/pQ
>>74
物資拠点だけ押さえても戦争には勝てんよ・・・
というわけであっちに仕掛けこっちを占領していって気付けば広がりすぎてたんやな
83:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:34:20.09 ID:CRwHDGPQ>>74
物資拠点だけ押さえても戦争には勝てんよ・・・
というわけであっちに仕掛けこっちを占領していって気付けば広がりすぎてたんやな
レビルの倉庫番>>キシリア>>>>ギレン>>>>>>>>>>>>>>>>デラーズ>>その他やろ
オリジンではレビル逃がしたのはわざとってことになってる
糞ばっかやんけ。負けは残当
ジーンは勘弁してやれ
ジオン軍人はTVシリーズや映像作品から離れるほどマトモな人間が増える
アイナってなんで宇宙用高機動試験型ザク乗ってたんやろ
お兄様が関わったとは思えんのやけど
96:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:37:34.02 ID:CRwHDGPQ
>>89
今までテストパイロットとして働いてたけどアプサラスに目途ついたから呼んだとか
>>89
今までテストパイロットとして働いてたけどアプサラスに目途ついたから呼んだとか
111:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:42:18.86 ID:A7mMd/pQ
>>96
アイナもギニアスほどじゃないにせよ技術屋だったんだろう
地球に呼び寄せた理由はアプサラス開発が難航して
技術職兼テストパイロットで使える身内ってことだったんじゃないかと
ギニアスはアプサラスに偏執的だったから技術流出を恐れて身内以外は断ってた可能性すらある
ユーリの冷ややかな視線を見てもほとんど被害妄想みたいなものだろうけどね
92:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:36:05.78 ID:EG1Wj2uh>>96
アイナもギニアスほどじゃないにせよ技術屋だったんだろう
地球に呼び寄せた理由はアプサラス開発が難航して
技術職兼テストパイロットで使える身内ってことだったんじゃないかと
ギニアスはアプサラスに偏執的だったから技術流出を恐れて身内以外は断ってた可能性すらある
ユーリの冷ややかな視線を見てもほとんど被害妄想みたいなものだろうけどね
イマイチわかってへんのやけど、
いわゆる会戦で双方どんくらいMS並べてたんや?
98:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:38:23.24 ID:1YNRNB87
>>92
後付け設定でジムの生産数も増えてくからなあ
108:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:40:31.41 ID:3O7JLHsc>>92
後付け設定でジムの生産数も増えてくからなあ
なんで連邦はいきなりガンダムやホワイトベースみたいな名機を生み出せたのが分からん
117:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:45:39.22 ID:A7mMd/pQ
>>108
視聴者にはガンダムがアムロが乗ったところで急に出現したように見えるけど
裏側ではテスト機がいくつも存在したはず・・・
これはもうガンダム世界の後付設定の原点やな
>>108
視聴者にはガンダムがアムロが乗ったところで急に出現したように見えるけど
裏側ではテスト機がいくつも存在したはず・・・
これはもうガンダム世界の後付設定の原点やな
129:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 15:52:56.80 ID:NWXeEsWm
>>117
オリジンでは一応、ガンダム以前のプロトタイプが、ザクにあっさりぼこられて、
テム・レイが「もう一回やらせてください(懇願)」、ってしたことになってるな
138:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 16:00:56.41 ID:5vz8EQEb>>117
オリジンでは一応、ガンダム以前のプロトタイプが、ザクにあっさりぼこられて、
テム・レイが「もう一回やらせてください(懇願)」、ってしたことになってるな
デギンもここまでギレンに好き放題やらせて
最後の最後でやっぱり和平交渉(降伏)しよう!とか頭おかしい
ギレンでなくともソーラレイでまとめてぶち抜きたくなりますわ
結局ダイクン暗殺指示したのか周りが勝手にやったのかは闇の中になってしまうし
140:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 16:02:02.46 ID:A7mMd/pQ
>>138
ガルマ死亡で心が折れかかってたところに
ソロモン陥落の報せがきたらそら和平交渉てなりますわ
142:風吹けば名無し:2013/02/15(金) 16:04:18.53 ID:jtEz6oAr>>138
ガルマ死亡で心が折れかかってたところに
ソロモン陥落の報せがきたらそら和平交渉てなりますわ
オリジンだとデギンは完全に冤罪だったな
なんかその場その場で自分の安全とジオン全体のことを考えながら行動してたら
いつのまにかあんなことになっちゃった感じで可哀想なオッサンだった
ギレンはアジテーターで目立つけど、全体的な能力とか器量とかは
デギンに比べたらひよっ子もいいとこなんだよなあ
ギレンはむしろ国力差の割りによくやったと思う
もっと連邦が腐敗してる先の時代なら独立国家とぐらいにはなれたんちゃうか
コメント一覧 (24)
ってかコロニー落しの失敗はどうした、ジャブローに落ちなかったことも大きな敗因の一つなんだが
レビルの牢屋番がレビルを逃がしてなければ終始ジオン優勢で話が
進められただろうし、キシリアがギレンを撃ち殺したせいで指揮系統が
乱れて意外と勝てそうだったア・バオア・クーで負けたという説も
最近では出てきたし、シャアがガルマを死地に追いやらなければ
地上軍はもっとまとまりがあったろうし、戦後もギレン以外の家族全員の
後ろ盾を得られただろうからザビ家も安泰だったろうにな…
逆にダルシア首相に関しては、和平交渉自体は別段実戦の邪魔になる
要素はなかったし、結果的に勝敗が決する前に和平交渉を申し出ていた
お蔭で戦後のジオンが多少なりとも良い条件を得られたというのもある
だろうし、何だかんだであの人が一番の功労者だと思う。
シャアのキシリア暗殺に関しては、たとえキシリアが戻ったところで
本国は終戦の方向に流れてたし、せいぜいがアクシズに渡ってネオジオン
の実権を握るくらいしか出来なかったろうけど、まあ、そういう意味では
シャアはZZでの戦犯でもあるかもな。
ドズル配下の時のシャアのザクやラルのドムの時みたいにドズル配下は補給に問題があるっぽいし、ルウムで最初ザクの多くをコロニー作業に回して被害増やしたりWBに私情でコンスコン艦隊回しておいて増援要求したりと、ドズルはカリスマはあっても指揮能力には疑問がある
少なくとも性能不明の新兵器一個ポシャンのアイナよりは酷い
オリジンだけ?
ぱっと見、連邦&エゥーゴのMSじゃ勝てそうにないもんな
完全勝利とまではいかずとも適当なとこで講和できたろうに
2 レビルを逃がしてしまったこと
3 地球降下後、早いうちに南米を制圧しなかったこと
4 内輪もめをなんともできなかったこと(ガルマ死亡含む)
5 MSの開発、生産の効率化ができなかったこと
(水中用MS作りすぎなど)
こんな感じかなぁ。個人的には。
ユーリは少将でマは大佐だぞ
南極条約締結の代わりにジオン有利の条件で終戦だよなぁ
>※11
マはオデッサの時点では少佐だったと思う。大規模な基地の司令としては階級低いと思ってた
位置分かってから攻めたけど、滞空砲台で酷い目にあった
あれはわざと逃がしてレビルに敗戦を認めさせ戦争を終わらせるために逃がしやすく仕向けた
ハズなんだけれど。
だからデギンは「恩を仇で返した」って柄にもなくぶちぎれしたし、シャアだって
「最高の政治ショーを台無しにするところだった」って言ってたわけだ。
別に看守には落ち度はなかろうて。
戦犯はどう考えてもキシリア。
あそこでギレン殺すとかマジキチ。
あと割とラル見殺しはどうでもいいし、敗戦の要因にはならなかったんじゃないかな。
もしマ・クベがラルにドム与えてればWB隊は全滅したかもしれないけど、流石に
敗戦の流れまでは変えられないと思う。すでにジムの量産始まる寸前だしさ。
マ・クベがオデッサの戦いの為に戦力温存は悔しいケド正しいと思う。
リリーナやラクスみたいな国民が崇めるようなカリスマ教祖ならともかく単なる一公務員だろあいつ
「ジオンに兵無し」とか余計な事言わなければ今後30年は間違いなく平和な世界だったはず。
少なくともジオン残党が起因の戦争は起こらないだろうし、連邦軍残党がゲリラ活動するとは思えない。
レビル捕虜のままだった場合の講和がどんな条件で結ばれるかにもよるな。
ボコられまくりとはいえまだ余裕がある状態での和平交渉だから
連邦軍武装解除or解体とか、無茶な要求はできんだろうし。
ギレンもギレンで、戦争で人口減らしたり先軍政治強化したい感じだろうし火種。
粗大ごみ作っとった上にオデッサ引き上げ兵謀殺したギニアスがわるい
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