http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361286235/
1:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:03:55.40 ID:b86jF5g1なのになぜグリプス戦争時点ですでに型落ち感のあったZガンダムの後継機ばかり造られて
ZZはシカッティングされまくってるの?
2:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:04:23.39 ID:JVJGFk2o
ビームライフルにコクピットつけたから
4:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:05:13.49 ID:sAjFzy1w
あんなでかいのが量産されたら絵的に微妙だから
6:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:06:26.36 ID:2CA1Wa4s
Ζのが汎用性が高いからじゃねのw
8:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:07:17.57 ID:/Ao5aFaD
FAZZとか量産型ΖΖガンダムとかあるやろ!
14:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:13:04.70 ID:oGKwTzlc
アニメじゃないから
17:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:16:12.59 ID:c1+kIe5F
クスシィやペーネロペーがZZのボテボテ感を継承しているかと
19:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:22:17.42 ID:CyNuF6Yp
パワーしか取り柄がなかったから
時代はファンネルだったから
22:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:22:41.01 ID:v63IcQLx
ZZ - PlayStation 3
Z - PlayStation 2
こうですね。
23:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:23:02.55 ID:PvqsFEB3
ZZって鈍重なイメージが強いが早いよね?
31:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:32:30.59 ID:EXqbZ22V
ZZがほんとに使えるなら後継機っぽいのが続々と作られてたはず
32:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:34:05.74 ID:Ax2kBLsQ
頭にハイメガ付けたのがすべての間違い
34:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:35:56.63 ID:Nq9wQsK8
プラスのがそれっぽいが、微妙なんだよなー
35:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:42:01.89 ID:mw+0pe71
ZZの方がコストかかるから
ダブルビームライフルの砲身は確か200発で交換だったかな
3パーツにジェネレータ積まないと規定出力でないからなぁ
40:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:50:12.31 ID:TxpglO9h
単に高くて扱いにくかっただけじゃないの
エゥーゴはグリプス戦役のあと急速に萎んで連邦に吸収されるし
あんな火力必要な場面が無かった
関係ないけどZZよりνの方がデカいんだよな
52:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 01:09:32.16 ID:KSreomZu
ここまでリゼル無し
55:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 01:11:10.86 ID:yGPYDqR8
リゼルはかっこいいけどあれはメタスさん家の子
56:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 01:35:11.54 ID:Ax2kBLsQ
量産型ZZ<ハイメガジム言うな
79:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 08:20:04.20 ID:YZB7C+eK
ZZはスペック通りだとバイセン以外全部Zを上回ってるから実際は鈍重だったことにしないとジュドーが可哀想、ってじっちゃが言ってた
5:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 00:05:56.63 ID:4oywMiGo
142:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 13:33:16.37 ID:W0d69+gK
ΖΖは建造コストが馬鹿みたいに高い上に維持費も結構かかり、
構造が複雑でメンテナンス性が悪く現場にも不評だった。
アーガマでちゃんと運用されてたのはアストナージが神すぎるだけ。
νガンダムはその辺もあってサイコジェガン的な機体になってる。
143:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 13:37:07.62 ID:8HGlH9io
アストナージさんが死んでしまったのは痛手すなあ・・・
145: [―{}@{}@{}-] 以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 13:46:31.51 ID:/o7ovjNS
ハマーン倒した後は仮想敵いなくなって軍縮くらったんじゃねーのw
329:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/21(木) 17:32:06.48 ID:lzso91Wt
旧式化してたキュベレイといい勝負してる時点でお察しだろ
カミーユのNT能力の高さとバイオセンサー搭載を考慮してもZで圧倒出来たのに手こずるとか
ZZは一応、Z以上に機動性もあるし
ハンマハンマのビームくらいなら余裕で弾くコーティングもあるし
バイオセンサーはZの物の発展型でそれをパーツごとに端末を分散配置させて
フルスペックサイコミュ並みの性能があるっていうもんだからな
Zのが速いイメージあるのは
ジュドーが大気圏や砂漠という局地的なとこで小回りが利くって意味で使っただけだし
基本、Zより機動性でも圧倒的に上
290:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/21(木) 11:34:35.54 ID:CzDgjy61
ZZはZの約7倍のコスト。
おそらくZZ1機作るよりZ7機の方が
使えるんじゃね?w
っていう運営の判断。
ビームライフルにコクピットつけたから
あんなでかいのが量産されたら絵的に微妙だから
Ζのが汎用性が高いからじゃねのw
FAZZとか量産型ΖΖガンダムとかあるやろ!
アニメじゃないから
クスシィやペーネロペーがZZのボテボテ感を継承しているかと
パワーしか取り柄がなかったから
時代はファンネルだったから
ZZ - PlayStation 3
Z - PlayStation 2
こうですね。
ZZって鈍重なイメージが強いが早いよね?
ZZがほんとに使えるなら後継機っぽいのが続々と作られてたはず
頭にハイメガ付けたのがすべての間違い
プラスのがそれっぽいが、微妙なんだよなー
ZZの方がコストかかるから
ダブルビームライフルの砲身は確か200発で交換だったかな
3パーツにジェネレータ積まないと規定出力でないからなぁ
単に高くて扱いにくかっただけじゃないの
エゥーゴはグリプス戦役のあと急速に萎んで連邦に吸収されるし
あんな火力必要な場面が無かった
関係ないけどZZよりνの方がデカいんだよな
ここまでリゼル無し
リゼルはかっこいいけどあれはメタスさん家の子
量産型ZZ<ハイメガジム言うな
ZZはスペック通りだとバイセン以外全部Zを上回ってるから実際は鈍重だったことにしないとジュドーが可哀想、ってじっちゃが言ってた
142:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 13:33:16.37 ID:W0d69+gK
ΖΖは建造コストが馬鹿みたいに高い上に維持費も結構かかり、
構造が複雑でメンテナンス性が悪く現場にも不評だった。
アーガマでちゃんと運用されてたのはアストナージが神すぎるだけ。
νガンダムはその辺もあってサイコジェガン的な機体になってる。
アストナージさんが死んでしまったのは痛手すなあ・・・
ハマーン倒した後は仮想敵いなくなって軍縮くらったんじゃねーのw
旧式化してたキュベレイといい勝負してる時点でお察しだろ
カミーユのNT能力の高さとバイオセンサー搭載を考慮してもZで圧倒出来たのに手こずるとか
332:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/21(木) 17:37:46.84 ID:QzqYP6zS
>>329
だからZZは鈍重なんだって
全身にスラスターが配されていてZ以上の機動性なんてのはカタログ上でのことで実際は欠陥機なんだって
>>329
だからZZは鈍重なんだって
全身にスラスターが配されていてZ以上の機動性なんてのはカタログ上でのことで実際は欠陥機なんだって
333:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/21(木) 17:37:54.11 ID:velP2irE
>>329
ハマーンは多くの信者(ファン)が付いたからなぁw
ジュドーに簡単に負けさせたらそいつらが黙ってないw
201:以下、GUNDAMがお送りします:2013/02/20(水) 18:46:59.73 ID:rLYH7WWg>>329
ハマーンは多くの信者(ファン)が付いたからなぁw
ジュドーに簡単に負けさせたらそいつらが黙ってないw
ZZは一応、Z以上に機動性もあるし
ハンマハンマのビームくらいなら余裕で弾くコーティングもあるし
バイオセンサーはZの物の発展型でそれをパーツごとに端末を分散配置させて
フルスペックサイコミュ並みの性能があるっていうもんだからな
Zのが速いイメージあるのは
ジュドーが大気圏や砂漠という局地的なとこで小回りが利くって意味で使っただけだし
基本、Zより機動性でも圧倒的に上
ZZはZの約7倍のコスト。
おそらくZZ1機作るよりZ7機の方が
使えるんじゃね?w
っていう運営の判断。
コメント一覧 (135)
ZZのコスト半分でもそうする
第一次ネオジオン紛争が終わって、モビルスーツの恐竜的進化が一段落した
軍縮要求も強まりZZのようなハイスペック・ハイコストな機体は建造されなくなった
言い換えれば「Z程度で十分」な状況になったって事だろう
ダブルゼータからクスィーの間に対抗機種が開発されなかったのは不思議な気がする
ニューやユニコーンは目的が限定されている感じなので、
量産機の性能が上げて数で圧倒する構想だったのかな?
そもそもハイメガキャノンなんかはMSには過剰火力だからね
何に対して撃つのか全く分からないじゃない
劇中でも3回しか使われてないし、内2回は撃った後に不具合起こしてる
アレだけの火力を機動力を併せ持って撃てるというのは確かにメリットだけど
アレだけの火力を必要とする相手となると艦船か要塞でしょ
となればあまり機動力は必要ないわけでメガバズーカランチャーみたいに外部オプションにしたり
ネェル・アーガマみたいに艦砲にすればいいって結論になったんだと思う
ZZでもハイパービームサーベルなんかの要素はリゼルC型に引き継がれているしね
必要だと判断された要素は生きているから、ZZという試作機自体には意義があったのだと思う
量産機に必要とされる能力の仕分けのために全部のせをやってみた側面が強いんだろうなー
ZZのスピードはよく話題になるけど
最高速ZZ>Z
加速性ZZ<Z
だから一概にどっちが速いかは言えない気がする
量産機に合体はいらないだろうし
U.C.0088の時点で、Z計画のコンセプトをとことん突き詰めたハイエンドマシンがZZガンダム
それが通用するなら後継機研究ではなく、ZZをそのままコピーして使えばいいし、通用しなくなるほど技術格差が出てきたら、今度はその新技術によったハイエンドマシンが作られるだけ
コスト度外視のコンセプトカーの行き過ぎた奴みたいなものだから仕方ないね。
可変量産機にするんなら、コアブロック、分離機構はオミット。
火力は可能な限り維持しつつ、複座式にしてパイロットの負担を軽減。
ZZとSを統合して量産化のため再設計
Refine ZZ & S RZsリズィーズと名づけようw
劇中で速いと言われてて鈍重なんて描写も無く、後に作られたどの設定でも機動性良好だったと書いてあるだけなのに。
ZZ自体は技術やコンセプトの試験用機としては十分のちの世代に影響与えてると思うが。
リゼルにハイパービームサーベルの簡易版やマイクロミサイル+大型ビーム砲みたいなZZのコンセプトが受け継がれてるし、νのHWSやバンシィノルンのメガキャノンにもメガコンデンサが大出力砲の技術として利用されてる。
そのまま量産することだけが試作機としての在り方じゃないしね。
>艦船か要塞でしょ
巨大MAはどうだろう? ネオジオングとかアルパアジールとか
あと、ゼータプラスにも付いていたような?
頭部に付けるのが妥当かはともかく、武装を内装化してパーツごと分離合体で
交換するという構想ならアリかも 戦場での継戦能力が高まりそう
実際にはそういった運用はできなかったんだろうけど
MA級の火力と推力を、全高20m弱サイズのMSに無理矢理内蔵したのがZZだから・・・
ダウンサイジングのために相当無茶やってるわけで、長く使う上ではマイナスポイントが多い
あれだけの戦闘力を楽に運用したいんなら、それこそ大型MA量産したほうがお手軽になる
ZZ:大和級戦艦
ν:空母
F91:イージス艦
大雑把にこんなイメージ
扱えるパイロットもほとんどいないんだろう。ZZが戦果を挙げられたのばジュドーだったからだと思うよ。
HGUCの説明書だかに最大出力で15分しか稼働できないって書かれてたから、対拠点、対MAとか一発屋的な運用しかできないんじゃないかな。
一応、高火力ビーム兵器の思想はサザビーとΞガンダムに引き継がれてるみたいだね。
整備性は落ちるし、変形型の利点って戦域でのかく乱、素早い転戦なくらいだから
そうすっと寡兵であるエゥーゴとかロンドベルでは有用なんだけど
十分な数を揃えられる巨大組織である連邦だと一部の遊撃隊用にしかならんよな
故に後継や量産型など不要!!!
どっちかっつうと
量産機(第二世代):駆逐艦
Z(第三世代):巡洋艦
ZZ(第四世代火力重視):戦艦
ν(ファンネル型):空母
こんな分類かと
予備パーツが量産されていれば解決できたかもしれない
直系の後継機があれば多少は簡易化されただろうし、パーツごと交換すれば
燃料や弾薬なども一度に補充できそう 故障や小破で母艦に戻らずに済む
そう考えると一番の問題は十分に扱えるパイロットが不足していたことなのかな
後継機があれば、いろんなシステムなどで補助ができそうだけど
多数失われるであろう量産機のパイロットの育成費等より
さらに高コストになってしまったのだろうか?
まあどっちにしろ、連邦が求めたのが高い汎用性だから第一次ネオジオン戦争時のコストバカ高い機体は必要なかった
最近はかわったんだっけ?
あのリゼルのコンセプトはスーパーガンダムだろ
例えばの話で直系の後継機と書きました
まぎらわしくてすみません
ZZは単機でアクシズ潜入してドンパチやって帰還したり
地上では砂漠で戦闘しながら何日間も行動してるから実際稼働時間は
そんなに短いってことはないと思う。まあユニコーンやF91みたく
最大出力をある程度の時間継続させるとリミッターがかかるのかも
知れないけどな
お値段もさることながら乗り手を選びすぎやね
火力、量産、分離合体を達成したVガンダムを忘れないであげてw
Vから見るとZZはむしろ早すぎたのだな
Vガンのパイロットにはこの時代でここまで先取りしてたのかと驚かれそうだ
うむ、それが答えだ
まあ機体性能をフル活用するとなれば、パイロットに覚えさせることは山積みだわな
MSの運用だけでも、大パワーを活かした短時間での一撃必殺パターンと、武装を入れ替えながらのらりくらり戦う省エネパターン、その時の相手を見極めて的確に使い分ける必要がある
さらに重爆撃機でもあるGフォートレスの使い方、軽攻撃機コアトップ、高加速機コアベース、偵察に最適なコアファイター、ああ、フルアーマーパーツ装備時仕様もあるな
これ全部を使いこなしてこそ、ZZの本領発揮! 子供に出来たんだから軍人に出来んでどうする!?
使い切れずに封印するくらいなら、素直に大型ビームライフル持ってゲタ履いて飛んでけ! ってもんですw
使用目的はどうなる?
ZZは多様な作戦に用いるにはあまりにも欠点が多過ぎる。量産化できるなら何故各種オミットを
施した量産型ZZが作られていない?何故ジェガンが有用と判断された?
幾ら速いからといって公道をF1カーで走るバカはいない。幾ら高性能だろうとスパコンを所有している
個人などいない。全ては用途があるからこそ必要とされる。
そう考えるとZZは「ガンダム+Gアーマーの再現」という目的は達してる。それ以上の意味は無い。
それ以上の費用対効果を求める必要は無いんだ。
万が一その機体が落ちたらかなりの損失になるから高性能機は結構使いにくいんだろうな
どんなに強い機体でも
当たり所が悪ければギュネイのヤクトドーガ見たいにバズーカ一発で落ちる場合もあるし
ZZ1機作るよりもミサイル満載のジェガン数機のほうがコスト面でもよさそう
地球上にあるティターンズ拠点への攻撃機を開発するためにスタートした計画だから、このコンセプトを忠実に達成してある程度の量産に成功したZプラスc4が頂点だと思う。
ZZは時代に迫られて開発した超高火力機だからZ計画的には本道から外れてる。
結局コストや運用的にジェガン、エース用にZタイプで決まって廃案になったんじゃね?
というかUCでZプラスあったんなら、ReGZいらないような・・・
ドイツ戦車で例えると
量産機(第二世代):Ⅳ号戦車(扱いやすい、コスト安、信頼性高い)
Z(第三世代):Ⅴ号戦車パンター(扱いが難しい、コスト高め、信頼性に難あり但し後に改良)
ZZ(第四世代火力重視):Ⅵ号戦車ティーガーⅠ(扱いに困る、コスト激高、信頼性に難ありまくり、でも強い)
ν(ファンネル型):レオパルドⅡ(速い、硬い、痛い、高い)
設定だとZZの継戦時間って30分くらいだったはず……ビーム主体のためジェネレータの出力が追いつかない、という理由。
いや廃案も何もFAZZはZZの試作パーツを寄せ集めただけの急造品だからはじめから一代限り
数ヶ月前の時点ではほぼトップの高性能機。かたやアナハイムはインコムがせいぜい。
サイコミュ兵器の不利を補う為に、基本性能を出来るだけ上げてみたって面はないかな?
ただ作ってみたかっただけかもしれない
本体である連邦が回復してまともに部隊運用できる数を揃えられれば必要のない機体だったから消えただけ
ダブルゼータが「ガンダム+Gアーマーの再現」を目的としているのは分かるけど
なぜその後、対抗機種が開発されなかったのかと疑問に感じた
それで例え話として、こんな構想があったらば、、、と書いただけ
メンテナンス簡略化の為にブロックごとにパーツ全とっかえって高コストそのものじゃん。
フランスのルクレール戦車がその仕様で作ったもんだから費用がかさんでヒーヒー言ってるんだぞ?
Sガンダムがまさにその方式だな、その結果は・・・ZZを凌ぐ超絶コスト
しかもEx-SパーツやBstパーツまでSガンダムというシステムにパッケージングされているから
格納庫を圧迫していたらしい
整備が簡便になってもそれはそれで別の問題が発生した
F91の時代になるとコロニー内とはいえ飛行してるから非変形なんだろうね。
無知ですまないけど、ルクレールは交換して整備の上で再利用しないのかな?
分離合体とは違うけど、戦車ならパワーパックでまとめて交換するような
イメージではダメだろうか
※81
Sガンダムとは違う方向で、Vガンダムのような簡易化を目指したらという例え話
仮にコストが解決しても十分に扱えるパイロットを探し出すのが難しいかと思い、
やっぱり実際にはダメなんでしょうね
後継機なんか開発されようがないよ。
Zプロジェクト自体、役目が終わってるし。
横からになるが、戦車ってのは投入される場面(≒戦争、紛争)がないと実際に役立つかどうかわからない
ルクレールにはその経験がまだないため、豊富なオプションパーツも倉庫の肥やしでしかない
そしてまさに、売り文句の「オプションひっくるめて効率的運用」ってのが高コストを招き、海外にも売れてない
フランス本国以外に配備してるのは金持ちのUAE、あとは改修前の中古ルクレールが数十両ほど、カタールとコロンビアで商談中
交換再利用する前に、戦車本体の寿命が来て、その中古売ってんのよw
ランニングコストの高騰も想定通りで最初から量産化もする気はなかったんだろう
Zに関してはSFS替わりにも使えるし現場評価も悪くないから一定の需要はあったってことじゃないかな
どんな装甲でもぶち抜けるお!!
↓
装甲厚くしても防げないお。
そうだ、装甲薄くして高機動、避ければ良いお!
↓
高威力の武器なんて取り回しが悪く、当たらないお。。。
あら、でも普通のビームで倒せた。
時代はバランスが大事だお。
戦後、そういった需要が一気に萎んだから好景気が作られなかっただけ
ZZの改良型バイセンは搭乗者のクセが付いちゃうから
正規パイロット以外が乗ると余計扱いにくくなるって欠点があるからな
Z =制空戦闘機
ZZ =戦略爆撃機(Gフォートレス)
と公式になってるはずだが
ZZは当時巨大化・火力増大化していティターンズやネオジオンへの
対抗用(拮抗用)としてアナハイムがエウーゴに提供した決戦用MS
だから「単一機での最大戦闘能力に特化した機体コンセプト」
開発時はティターンズ・ネオジオンが大勢力だったが、完成時は
もう終局状態だった不遇のMS。
対MSだと付随機とのチームを組まないと実際使えないシロモノ。
大火力も拠点攻略だと艦砲射撃の方が正確だし継続性がある。
拠点攻略も一発で宇宙港吹き飛ばすぐらいだから十分すぎる性能だと思うが
ZZ<Zじゃなくて、ハマーン様のレベルアップが原因なんだろうな
ハマーン様はZでは微妙に脇役、ZZではラスボスヒロイン
ハマーン様はZ時代でカミーユやシャア相手に対強敵の経験を稼いだ
ハマーン様は決戦前にジュドーのハイパーNT化を見てびびった(心構えができた)
ここまでやってれば、カミーユ相手にした時より遥かに強くて当たり前
あと、ZZとジュドーは連戦だった
そう言えばカミーユやシャアを見たことあるのにジュドーにびびったってことは、
設定と違ってNTオーラはジュドー>カミーユになるのか
ZZ<Z説が正解に見えて困るな
使いどころが難しかたんだろうな
Zにしても量産化使用とはしたがコストかかりすぎで全部ぽしゃってるし
Z計画で最終的に成功を収めた機体ってメタスだったんじゃね?
そのメタスベースのリゼルすらリミッターかけて、OSを簡単なものにしないと一般兵にはまともに扱えなかったらしいし
あとは何気にアッシマーが遺伝子を残したな
流石にキュベレイの中身は戦争の中で開発が進んだ技術でバージョンアップされてただろ
ずっと機体を変えなかったのは愛着と戦意高揚の為だったんじゃないかな
ザクⅢも外見だけ似せた高級機になってたし(ν行こうではまた量産機に戻ったけど)
たしかUSのギラ・ズールも士気を高めるためにざくに似せたって設定だったはず
Z系統が残ったのは、ロンドベルが地球圏の警備部隊で
緊急時に地球に展開しやすい、かつ重力下での機動性が高いからで
ZZ系統も、変形機構をオミットしてなければ
採用余地はあったかもと思う。
それが劇中だろうと現実だろうと同じ事
そもそもの需要がないんだよ
ハイメガキャノンという機体に不可かける機構
それに掛かるコスト、部品点数、修理用のストック含めて採算性度外視のモンスター機だよねZZ
アストナージさんのような神がかりなメカニックがいないとまともにメンテできんと思う
一番の問題は変形分離機能がネックになってると思うわ
その上ラビアンローズとかの支援艦を失ってそこでノウハウ失ったとかになればなおの事廃れる
そもそもジュドーがジュピトリスにZZを持ち込んだってのがおもいっきり非公式でな・・・
つーか最終話時点で大破しているし、曲がりなりにも軍の備品を持ち出せるわけ無いだろと
Gディフェンサーが援護に入らなかったらその時点でアウトだったろ。
イボルブやプラモの解説、クロスボーンとあちこちで描かれてるから
持っていったのは半公式くらいにはなってそうだけどな
壊れてたのをいい事に書類上は現場での廃棄扱いにしてジャンク品として私物化したかもね
管理体制はエゥーゴやアナハイム自身も後ろ暗いんで仮に発覚しても追求できないw
ジュドーなら大人の矛盾を突いて上手くやりそうだ
MS自体は付加機能としてのものだよ
メガ粒子砲の小型化が成功していたあの時期、
小型艦艇>MSでの長距離射撃は急務だったんだ
先の戦争で多くの兵士を失ったのは大型艦艇乗組員の大量損失だった。
グリプス戦役時のMSを多数運用し続けたのは格闘戦用用直援機がどうしても必要だった為。
ZZタイプはその後、高額である事とジェガンにはじまる汎用機の
拡大運用で消えていったんだ。
ボロボロのZZは、1年間闘いぬいたジュドーへの報奨&退職金代わり、とかかな
武装はガタガタでも作業用にはまだまだ使えるだろうし、船乗りになるにせよコロニーでジャンク屋開くにせよ、使い慣れたMS一式は悪い代物じゃないはず
某木星帰りの男もジュピトリスの中で自作MS作ってたくらいだし、道中の暇つぶしとしては体の良い素材になったんじゃないかしら
関して割と融通が利いたんじゃないかな。ZZを木星に送ってしまえば連邦にとっては
ガンダムタイプを地球圏から遠ざけられるし、AEにとってはMSを木星圏で運用する貴重な
データ収集ができるから一挙両得的な。
完全にイメージだけで本編見てないよな
余りを組み上げたとはいえFAZZ部隊がMkⅤに蹴散らされたのは、MSにとっての重要度は火力<運動性・汎用性ってことだろうし。
やはり、トリコロールカラー以外のガンダムに主役補正を期待しちゃ駄目だ。
※108が言ってるのはΖΖが「どんな目的で作られたか」であって、「実際にはどう使われたか」=「画面にはどう映ってたか」じゃないでしょ。
ΖΖを今後どうするかを決めた軍やAEにとっては、開発目的&使用コストの方が重要なんだし。
そもそもZZが移動砲台として開発されたって設定自体ないんだが
そもそもガンプってメガゼータの改修機だろ
砂漠編とはいえ一週間や二週間も別行動してた訳じゃないだろう
話数的にはそれなりの尺取ってたけど2~3日ってところじゃないのか?
食料なんかは精々メガライダーくらいにしか積めないわけだしな
イボルブやMG取説にあるのはZZがジュピトリスに積まれてたってだけで
長谷川設定とはまた別モンなんじゃないかね
だといいなぁ、長谷川ファンは声でかいからなぁw
ジュドーは地球圏から旅だった、ってのをさも公式であるかのように語るからな
スカルハートや鋼鉄は公式ではない。公式でないからこそ長谷川は自作のギガンテスとつなげてガンプをメガゼータってことにしたりできてるんだろ。
当人が現役活動中で、発表できる場所があるから当時のノリをそのまま続けてるわけで、「サンライズの言い分なんか知ったこっちゃねー、こちとらそっちが勝手にルール決める前からコレで漫画描いてんだ」という、老舗だけに許される立ち位置
だからクロスボーンガンダムは長谷川にしか描けないし、他の若手漫画家が「木星じいさん」の話描きたいつってもそれは無理ってことになる
富野に原作書いてもらったりしてるから、それっぽく見えるだけで、やってることは『ジオンの再興』とか『プラモ狂四郎』と同種の、「ガンダムネタで好き勝手やってる漫画」であって、公式かどうかというのはどうでもよろしい
個人の好き嫌いを言うのは結構だけど、あれはもう大昔に枝分かれした別モノ路線
クロスボーンが公式じゃないから認めねー、ってのは「ブラジリアン柔術はJUDOじゃねぇ!」くらい的はずれな意見よ
有りもしない物にすがり付いて何を言っているのか
「アニメの映像が公式資料、それ以外は非公式」なんて発言はない。
「アニメの映像が公式資料、サンライズが監修した書籍などは準公式」これが正確な発言。
2つ目、逆襲のギガンテスはサイバーコミックの非公式コミックだが、
Vガンダム外伝はサンライズのサンライズのオフィシャル外伝。
勝手に書いてるわけじゃなく、Vガンダムのプロデューサーと調整したりしてる。
だからガンプは(一応)公式的なもんだがメガゼータは非公式。
スカルハートも逆襲のギガンテスと繋がってるようには書いていない。
ZからZZの間の期間ってMS開発競争の過渡期みたいな時期だろ
で、色々試作しまくっては実践に投入したけど
「扱いにくくてやってられねえよ!こんなもん送るならその分ハイザックでも送ってこいや!」
とでも戦いは数だよ!的な現場から苦情が来まくって(ハイザックは現場では人気あったらしい)
こりゃ駄目だと消えていったんじゃないかな
で、比較的簡単だったメタスやアッシマーが残ったと
地上で飛べるのはかなり有利だからSFSにも使えるアッシマーには大きな存在意義があったんだろうしな
全方向型モニター
あれって宇宙は良いとして地上で使ってるとどう見えるんだろ
常に地上十数mの高さに浮かんでるような絵になったり、空を椅子にのって飛んでるような絵になったりするんかな
高所恐怖症ではないが、想像すると無茶苦茶怖そうだw
形は違えどリアルに体験するパイロットが出てくることにw
まあ現行の戦闘機でも「ビルから突き出した椅子の上に座ってるよう」といわれたり
腰まで透明なF16は旋回時に座席から転がり落ちそうな気がした人もいたとかで
慣れない人には今でも十分におっかない乗り心地ではあるようだ
色々と調子に乗って作ったら「確かに強いんだけど色々と面倒」な機体ができちゃいました…みたいな。
たとえば「長距離高速移動のために変形する」Zガンダムのコンセプトは、細かい目的によって改良の余地がある
大気圏内飛行を重視(ZプラスA1)、宇宙戦闘機に特化(ZII)、低コスト&SFS化(リゼル)、長距離移動能力自体を外付けユニット化(リ・ガズィ)と分化し、それぞれ長所に対して一定の評価がされている
一方のZZは「多勢を敵に回しても力負けしない、全領域対応機」がメインコンセプト
どこに行っても誰とぶつかっても負けないようにするのがZZであって、これが出来るけどあれはダメみたいな一長一短めいた性能特化は、ZZ本来のコンセプトではない
量産型ZZはコアブロックシステムと変形機構を排してコスト低減に務めたが、見方次第ではオリジナルZZに出来たことをひとつ捨てているわけで、「単機でなんでもできるZZ」の主旨からは外れちゃってるわけだ
結局、その時代ごとの軍事技術の結集体という形でしか、ZZを名乗れる後継機・派生機というのは作れない
彼我のテクノロジーがメキメキ発達する戦争中ならまだしも、連邦軍一強状態で軍縮ムードの世の中では、そんなスーパーMSはプランニングの段階で「作るだけ無駄」と判断されるがゆえに、ZZは直系の後継機が本格的に検討されなかった
けどハマーン&キュべレイが人気過ぎて変えられなかったんで旧式相手に苦戦するという不自然なことになってしまったんだろうなあ
Sガンと同時期くらいになるからZZと比べても古いってことはなさそう。
ハンマハンマなんてハイスペックだけどキュベレイの後釜としては力不足だったし
ドーベンウルフやゲーマルク辺りでようやくキュベレイの性能に追いついた
ぐらいなんじゃないのかね。
同年代の連邦軍おかかえ研究所でも40mサイズのTMAでやっと実現できてたことをいち早く実用化までこぎつけた
的の小さいMSがビーム撃ちながら戦闘機動つつオールレンジ攻撃できるというだけでも、あの時代においては充分なアドバンテージ
革新的という意味では、同時代の中でぶっちぎりクラスだけど、マシンとして他機より優秀かどうかは別の問題になる
実際、作中では活躍してるわけだし、これはハマーンの技量に加え、サイコミュとの相性が良かった結果てことだろう
つまり、UCが600年代まで続いてるのも他恒星系へ人類が入植したのも(一応)公式になる訳で。
…そう言えば、ターンXは外宇宙から飛来してきた事になってたっけ。
プチモビルスーツやJrモビルスーツも大型MS,MA専用の作業用MSが
進化してもおかしくないんだよな。でもやっぱりそこはそれをプラモにしても売れにくいから大人の事情。
環境に特化した進化って重要だしね。辺境の地で独自の進化MSがあっても良いじゃないか。
・第一次ネオジオン戦争後~第二次ネオジオン戦争までは大規模な戦いもなく軍縮が進んで、ハイスペックかつ高コストのMSが作りにくくなった(Z系でさえ生産数が少なく、おおむね一部のエース部隊での運用に限定)
・ZZ系は性能を引き出せるパイロットがすくなく、維持にコストがかかり、整備性もよくないので、量産すると費用対効率が悪かった。
・ZZで培われた技術は別のMSに転用されている。
・軍隊というのは本来は戦闘小隊などの組織的な力で戦うものなので、その時代における超高性能の1機を生産するより良性能の複数機を生産する方針が普通。
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