http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1339856518/
250:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:44:19.89 ID:ZP8e0WmQ0スポンサードリンク
253:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:45:50.54 ID:kmNFlqjG0
>>250
奇襲されてもどこから攻撃されたのか誰から攻撃を受けたのかが分からないのは十分ヤバい
>>250
奇襲されてもどこから攻撃されたのか誰から攻撃を受けたのかが分からないのは十分ヤバい
256:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:46:13.62 ID:q+onbXSd0
>>250
AAは敵機にブリッツがいるって事が分かってるから対応できた
普通はアルテミスみたいに禄に対応できないまま墜とされる
ガンダムウェポンズ 機動戦士ガンダムSEED編 (ホビージャパンMOOK 502)
>>250
AAは敵機にブリッツがいるって事が分かってるから対応できた
普通はアルテミスみたいに禄に対応できないまま墜とされる
ガンダムウェポンズ 機動戦士ガンダムSEED編 (ホビージャパンMOOK 502)
257:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:46:14.00 ID:ErXQKDt30
>>250
鬼弾幕のAAに普通に取り付いて零距離射撃連発できるくらいヤバい
使い方によっては戦艦も要塞も即沈む
>>250
鬼弾幕のAAに普通に取り付いて零距離射撃連発できるくらいヤバい
使い方によっては戦艦も要塞も即沈む
259:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:46:26.90 ID:S9PZJ3kZ0
>>250
初期の話で、アークエンジェル側もミラージュコロイド対策してたよな。
なんでそんなピンポイントで禁止されんの? って気はする
>>250
初期の話で、アークエンジェル側もミラージュコロイド対策してたよな。
なんでそんなピンポイントで禁止されんの? って気はする
275:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:49:46.12 ID:tT0xH4q20
>>259
それだけヤバイ代物だから
元々自軍の物だし使われて一番ヤバイのの対策はするだろう
>>259
それだけヤバイ代物だから
元々自軍の物だし使われて一番ヤバイのの対策はするだろう
270:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:48:55.04 ID:ihRgw38fO
>>250
奇襲されたら目で見てもレーダー見ても分からないから一方的に潰されちゃうから
あれを本気で防ぐにはお互い従来の基地機能では不可能であり、そういった拡張範囲も含めて「じゃあ禁止にしよう」ってなった
あれ戦艦や核にも使えるからな
>>250
奇襲されたら目で見てもレーダー見ても分からないから一方的に潰されちゃうから
あれを本気で防ぐにはお互い従来の基地機能では不可能であり、そういった拡張範囲も含めて「じゃあ禁止にしよう」ってなった
あれ戦艦や核にも使えるからな
283:GUNDAMがお送りします:2012/06/17(日) 00:51:05.42 ID:JIhmIGNt0
>>250
艦船にミラコロ付けて慣性航行させれるとしよう。アルテミスの傘の中にいきなり艦隊を出現させる事も可能だな。廃棄コロニーを衛星軌道上まで気付かれずに運ぶ事も…
>>250
艦船にミラコロ付けて慣性航行させれるとしよう。アルテミスの傘の中にいきなり艦隊を出現させる事も可能だな。廃棄コロニーを衛星軌道上まで気付かれずに運ぶ事も…
コメント一覧 (97)
バーニア使ったりとかの熱量で即バレするスリルもいい
実際は数機が交互に姿を現して瞬間移動してるように見せるという、なんちゃってテレポートだけど、近い範囲に何体も隠れられるって時点でもうヤバい。
擬似てれ
近くで使ってる奴がいる、程度の事しかわからんけどな。
熱源でしか場所の特定は不可能。熱源出なかったらアウトという。
PS装甲との併用が出来ない、熱源でバレるからバーニア使えない、
めっさエネルギー食う、初期は黒い機体しか使えない(後に改善)
デメリットはこんなもんだっけ。
実際これが大きい
ジェネシスは実際に発射される直前までミラージュコロイドにより隠匿されていたから、MSや戦艦に使うってよりかは、戦略兵器に転用されるのが問題なんだと思う
同じく禁止されてる核を使ったんだから使えばよかったのに
脚本的には強過ぎるからさっさと退場させたかった、いずれにせよそれだけヤバかったってこと
せめて接近中弾幕が掠めてランサーダート吹っ飛ばされてたとか
ビームしか撃てない状況にしておけばよかったのに
流石にそんなに簡単に作れるものじゃなかったから持ってなかったんでないの?
核はNジャマーまかれる前から持ってたんだろうし
あとNJCと併用は出来ないからとか?
NJC積めたらできたかもしれん
フォビドゥンのビーム曲げはミラコロだぜ。
フォビデゥンブルーの対水圧もミラコロ。
透明化との併用が出来るかは知らない。
いやいや、核より先に使ってるよ、ガーディールーでね
外伝も含めればNダガーNで核&ミラコロ使ってるし、連合は条約守る気が皆無なんだよなぁ
あと質量軽減と慣性制御もできるんだっけ
どちらにせよ真上の艦橋狙えってツッコミが飛んでくるから
ジンやレイダーに狙われた時みたく間髪入れずに妨害させるのが一番だと思う
一応、世界観的な装甲強度やらを考えればデスサイズの方が総合的な性能は上ではある
最も、ミラコロは所持兵器のバリエーションが多彩ってのが重要
それはGN粒子
ミラコロは姿勢制御くらいしかできない
確かにミラコロは他用途に使われてるけど
条約で危険視されてんのは上でも書かれてる通りジェネシス(大量破壊兵器)を隠れて建造されてたからだな
ガーティ・ルーって種死で初登場だろ、確実にヤキン戦より後の話やん
盟主さんってアズにゃんの事だろうし、なんか混同してないかい?
まぁ、最近じゃミノ粉みたいな感じになりつつあるけど
ハイパージャマーは姿まで消せないよ、あくまでレーダーやカメラで捉えられないだけで、肉眼では確認できる。ミラコロは肉眼ですら確認できない。
ハイパージャマーが監視カメラに対するチャフグレネードだとしたら、ミラコロはステルス迷彩。
あれはミラコロに使われていた磁場による粒子制御技術を応用したものであって、ミラコロ自体にビームを曲げたり対水圧の効果があるわけではないよ
ミラコロの原理はミラージュコロイドと呼ばれるステルス効果のある特殊粒子を磁場で機体周囲に固定することで姿を消す
フォビドゥンはビームに干渉する効果を持つ特殊粒子を磁場でシールド表面に固定してビームを曲げている
ビームサーベルにミラコロ技術が使われているという設定も、磁場制御技術を使ってビームを刀身状に固定しているということ
姿を消すガンダムならシュピーゲルがいるじゃないか
つカレトヴルッフの機能の1つ
ハイパージャマーが凄いのはセンサーやカメラを機能不全に出来るという点だな
ミラコロは自分の存在を消すのに対して、ハイパージャマーは敵の目を潰す
完全な隠密行動を行うならミラコロのほうが優秀だけど、敵に奇襲をかけたり退却したりする用途にはハイパージャマーのほうが強力
光の翼展開した時にミラコロ粒子も機体周辺に散布されて、それに機体の像が投影されてあの残像現象を引き起こしてるんだったかな
熱源までは隠せないから核ミサイルに使用しても意味がない
核ミサイル積んだメビウスにミラコロ装備して慣性航行で特攻するとか
あのジャンク屋、そんなもの大々的に宣伝して売ってたのか・・・?
工具と言いつつ見た目はあからさまな武器で、しかもその機能の一つが名目上条約で禁止されてる技術を見つける為のものって・・・普通に考えればやばくね、ソレ?だって禁止技術が普通に使われてますよって喧伝してるようなものだよな?そうでなきゃ付ける理由が無いもの。
PS装甲との併用、エネルギー喰い→核エネルギーを使う
熱源探知される→大気圏飛行しながら完璧なステルスができる
など大体の欠点は改良法がある
まだある欠点は水中で使えないことくらいか
水中でミラコロは意味なくね?
水中ではカメラやレーダーを使った索敵はしないし、ソナーでバレる
それと大気圏内飛行は空気との摩擦熱で熱源探知される
深く考えるなよwww
ミラージュコロイドディテクターで感知され、ニュートロンスタンピーダー照射されて終わり
どうして戦闘では利用しなかったんだろう。
いや
姿勢制御に周囲のミラコロ制御をしてるから、接近すれば敵のでも干渉して無理矢理無効化ってのはできたとおもうが
ディテクター機能はない。こっちはレッドフレーム本体の方だったはず
あと上記のもドライグヘッドありきでやったことだから、市販されてるカレトヴルッフだけでできるかは微妙
でも連合製のブリッツの派生機がいずれも核エンジン搭載機だからやっぱり問題にはされてたのかな
MSにソナーなんてあるか?
潜水艇にソナーされたらおわりだけど、それができない相手なら有効だろ
だから熱源探知される状況で完璧にステルスできてるから改善されてるっていってんの
光学迷彩で背後の風景を装甲表面のナノマシンに映し出してるので
動きながらだと処理が追い付かず完璧な迷彩にはならない
あとCBの活動には戦闘を見せ付けることも含まれてるのでステルスしながら戦っても意味が無い
機体表面に風景を映しこむ形式だから少なからず演算力に割かれるので戦闘時使用には不向きか、
あらかじめ用意してある形式だと戦闘機動には向かないか
強襲、かく乱、索敵能力が目的ならGN粒子を振りまくガンダムと粒子ミサイルで十分なのでムズカシイネ
光学観察出来ない環境でソナー以外に何を頼るんだよ
ミラージュコロイドはれる様にした核弾頭をミサイル使わずレールガンで撃ち出す・・・ん?
いくら人間の目とセンサー類を欺けても、バーニア吹かして突っ込めば、
バーニアの熱と噴射跡が、熱紋センサー、音紋センサーが確実に捕捉する。
なので、NダガーNには、掌、膝、足甲、バックパック等にノワールと同性能の
アンカーを仕込み、障害物等に引っ掛けて移動していく。
隠密って感じはするけど、やってることはとても地味。
あと、熱紋センサーに引っかかるという理由から、核ミサイルに仕込むのも無理。
ミサイルってロケット燃料を吹かして飛ぶでしょ?ロケット燃料を使わず、
電磁カタパルトで射出しても、誤差修正の姿勢制御でアポジモーターを使った
時点でバレる。
万能など、ありえない。
ミラコ&AI搭載したメビウス部隊10機もあればどれかはプラント落とせたハズ
核ミサイル搭載した戦艦にミラコロ展開して接近(可能な限り惰性で)
んで直前で発射って意味じゃない?
いや、初期設定ではレーザーだったよ
放送当時のプラモのインスト等では50mmレーザー砲と記載されている
現在はビーム砲ということに設定変更されてるみたいだけど
じゃあミラコロとは別物じゃん
これって、ビーム砲よりレーザー砲のほうがエネルギー必要だってことに気づいちゃったからとかなの?
こっちから動かない限り相手に絶対に見つからないっていう特性が一回動けば相手を必殺できる戦略兵器にむいてる
簡単に言えば太平洋戦争中に最近の潜水艦を相手にするようなもんよ
一応マジンガーZなんかのキャノピー越し肉眼前提の機体には意味がないw
ガンダムだと思いつくのはカプル(ソシエ&メシェー)ぐらいだけどな
ブリッツで完全にはできてないだけで後々熱源探知は対策できてる
音は知らんが、少なくともタイマン実戦中に完全ステルスできるから問題ない
なんで船舶以外は無視してんの?
調べたらグーンとゾノにはロレンツィーニ器官を人工的に再現した周辺電位センサーとやらが付いてるから、仮にミラコロが水中で使用出来たとしても探知されるんじゃないかな?
もし出来なくてもボズゴロフ級やその他水上艦艇にはソナーがあるから、気付かれずに接近するのは無理だろう
ファンネルみたいなオカルト兵器には通用すのか?
あれは反則だからな
イゼルカントみたいに舐めプしてなかったら何も出来ずに地球終わってた
※72
そもそも「省エネの為にレーザー」という理由のソースが不明
なぜレーザーなのか?について説明された資料は当時全くなかったような記憶がある
あわててミラコロ止めて避けてたじゃんw
種死のときも、慣性でコロニーに近寄っているから、戦闘中は約に立たない。
ジェネシスみたいに宇宙空間で隠密に戦略兵器を作るときの隠蔽には最適だよね
ようするにMSが特殊部隊仕様の第三世代ASになるってことなんだし
電位センサーでミラコロを探知できるなら、水中機体以外もつけてるだろ
ミラコロを使ってるのがわかるよりも画期的な対策だぞ
最初から言ってるのにそもそもとか流れわかってない
磁場で水流に干渉して水中での機動性に寄与しているならまだわかるが
それこそルール無用の奇襲殲滅くらいにしか使えんぞ
始めから発動状態で接近されて初撃でブリッジ破壊されてたらAAですら為す術なく沈んだレベル。
後の作品ではミラコロ検出器で使ってる奴が近くにいる程度まではわかるようになってるけど、それでも対応できるのはガチエースクラスぐらい。
レーダーに映らないってだけでも戦場では脅威になるわけだ
種死でドムが3機しか出てこないのもコレの発展技術のスクリーミングバスと核動力が禁止されたのが大きい。
連合側が条約をまったく守る気が無いように見えるのは、悪役イメージを見る側に印象付ける…ではなく、ブルーコスモスとしては、生まれた時点で反則してるような奴らにルールを守る必要はないって考え方なのかも。
戦術戦闘考証が難しくなり、作画の人が苦労する羽目になるため
まあでもニュートロンジャマー影響下で有視界戦闘が前提の世界で、透明化は十分脅威だな……
いっそのことどいつもこいつも光学迷彩でわけわかんないことになったら面白かったかもね。
※72、73
そもそもSEEDの世界のビーム兵器は原理的にはレーザーなんだよな。
ビームは高エネルギー状態に励起した粒子、レーザーは高熱。
だからビームサーベル同士の鍔迫り合いとかは出来ない。リマスターでは修正が入ってる。
おそらく設定通りビームと表記したものと原理的に正しいレーザーがごっちゃになっているんだと思う。初期のプラモとかスケールごとに武器の名前がちょっと違ってたし。
あれは攻性のビームシールドで三機同時展開でようやく突撃運用に使えるようになる程度でしかない。CEのビームサーベルがミラコロ技術の応用であることと同じ
ドムが少ないのは単にコンペ落ち機を改良してあの三人用に用意したから。ただそれだけ
でもシールドで防げる不思議
ただでさえ紙な種MSがフェイズシフトまで使えなくなるとか弱すぎ
ハイパージャマーは肉眼では確認できるけど、どのセンサーにも一切映らない上にデメリットも一切なし
用途によって変わるが対MS戦じゃはるかにハイパーのが優秀
ミラージュコロイドェ・・・
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