mp4_000180554
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363198658/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:17:38.86 ID:BRMuP6vy0

どう見てもガンダムに乗って敵を倒していくパイロットかっけーってのを伝えてるだけだよね


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:18:25.78 ID:20OmF5320

最近のはな


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:18:45.06 ID:sWwcJvGY0

Gガンダムにそんなものはなかった


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:30:10.18 ID:HBTUf4Wm0

>>4
何がガンダムファイトだ!何が理想的な戦争よ!
地球で破壊活動に環境汚染とか宇宙に上がってぬくぬくと暮らしてる連中の地球自由にしていい権利賭けた代理戦争だから案外悲惨かも


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:19:22.63 ID:an05ow2HO

それ言いたがるのはむしろガノタやろ

かくいう俺も08小隊みたいなのはあんまり好かない


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:19:24.43 ID:4IL2ryhj0

まず制作側に戦争体験者いないだろ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:20:39.01 ID:05j/FRgP0

そんな事誰か言ってた?


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:21:31.55 ID:Z5DWc9A90

ポケ戦が一番戦争の悲惨さを伝えようとしてた


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:22:27.66 ID:Y3fs95uEi

ガンダムで裸足のゲンや蛍の墓のような
悲惨さを表現するのはむずかしいだろ


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:22:54.34 ID:rZsWw93E0

アムロが生身のシャアを撃てなかったところは幼心にグッときた


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:25:53.20 ID:ikEQ1H6e0

庶民の生活ではなく軍人の生活なのでイマイチ悲惨さがファンタジー


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:41:23.37 ID:dcP64R7M0

>>22
初代ガンダムでも一般人が巻き込まれてるし、所々では悲惨さは描かれてるけどな
あとF91とか連邦(味方)の薬莢で頭打って子供抱えた母親即死とかけっこう戦争の真実って感じだったな


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:26:42.09 ID:Y3fs95uEi

あくまで一般市民を主人公にしたガンダムを作ればいいのでは
AC4のサブストーリーみたいな
・・・・と思ったがこれポケ戦だ


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:27:18.74 ID:295cYcj+0

禿て戦争体験者だったっけ?


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:27:34.97 ID:Mfd7ZIPOO

ハゲは
ガンダムは反戦アニメってよく言われるけど
反戦なんて描こうとするまでもない当たり前の事だろ
って


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:30:09.12 ID:DRqzFg5s0

反戦平和系って学生の頃に散々やりまくったし、
むしろ嫌悪感すらある人とか多そう。


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:33:17.83 ID:5tmJC3+30

対話とか殺さずやらの最近のはどうか知らんが
ハゲやどうみてもロマンなOVA群の制作陣がそんなこと言うとは到底思えねぇ


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:34:02.31 ID:L37nr0IK0

誰が言ったんだ?そんなこと
ガンダム監督ってあんまそういうこと言わなそうな狂った人が多いんだが


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:34:48.79 ID:Y3fs95uEi

グロや断末魔出しとけば悲惨と思うやついるのかなぁ
種やVはその辺多かったが
悲惨とは思わなかった
印象に残ってるのは隠れてた親子にバグが攻撃するところ
あとEVAの火炎放射子さん


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:37:00.16 ID:HBTUf4Wm0

>>36
ビルギットがキレて自分を見失うのも納得の虐殺だったな
ピリヨだけを殺す機械とか訳わからんレッテル貼られちゃってる気がするけど


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:39:44.23 ID:Mfd7ZIPOO

カテジナさんってあんなことになっちゃったけど
あんな暗い時代に生まれて家庭もぶっ壊れてるのに
戦争やらされそうなウザいガキんちょのために怒れる優しい人だったよね

不安に押し潰されそうなときにマリア主義に出会ったのが悪かったのかな


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:41:03.11 ID:Y3fs95uEi

シーマ様も可愛そうだよな
しらなかったんだよおおお


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:45:12.93 ID:295cYcj+0

コロニー落としとか毒ガスとか暗殺とか設定はいっぱいあるけどアニメで描写されないじゃん
ギレンてかなり虐殺したらしいぐらいしか描写されてないけど実際何万人規模で殺したんだろ?


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:46:38.95 ID:/2VjKTOK0

>>49
人口100億の半分だから50億人


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:50:16.68 ID:lOcB6DqD0

>>49
コロニー落としはZZで描写してなかったけ?


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:47:01.90 ID:2O3480A50

日野や夫妻は言ってたよ
20世紀のガンダムとUCは見てないから知らんけど


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:50:37.95 ID:vqqZ98cxO

戦争物を描いて悲惨にならない方がおかしい
そんなものは意図的に見せるもんじゃないだろ


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:51:29.18 ID:OrUf57Zr0

ガンダム好きって物語よりもメカの格好良さに惹かれてるやつが大半だと思うんだけど違うのかな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:55:01.74 ID:295cYcj+0

>>57
ロボが好きって奴らは好きなロボがいっぱいある中のひとつがガンダムなだけで
ガンダムが好きって奴はだいたいストーリーが好きって奴が多いんじゃない?


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:53:45.54 ID:/2VjKTOK0

職業軍人が主人公の話でも 戦争で人間性が損なわれるようなのばっかじゃん
0080も0083も08小隊もジオン連邦問わず悲惨な境遇になっている


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:55:26.71 ID:I2/PYxcf0

>>58
08小隊は軍には確かに居られなかったけど、かなり幸せな最後じゃね?


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:57:23.80 ID:/2VjKTOK0

>>62
二人で幸せになりましたって言われればそうかもね
ただ シローは足をやられて片足になっちゃったし
敵前逃亡したからもし見つかったら銃殺刑になりそうだし


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:55:01.89 ID:/2VjKTOK0

メカが恰好良いというのと 戦争は悲惨だっていう主張は両立するよね


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:57:26.58 ID:Y3fs95uEi

>>61
戦争の悲惨さを伝える名作は
基本的に庶民視点だと思う
そういうガンダムがあっても良いとは思うが
お決まりの「ガンダムでやる必要はない」って言われるかな


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:58:58.30 ID:Mfd7ZIPOO

>>70
庶民が戦争に巻き込まれるアニメじゃないか


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 04:04:14.43 ID:Y3fs95uEi

>>71
それは、そうなんだが結局パイロットになるからさ
一切パイロットにならない話とか


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 04:00:09.48 ID:/2VjKTOK0

>>70
庶民のアムロが仲間を守るためにしぶしぶ戦わざると得ないのが良かった
ガンダムってそういう庶民視点が基本だと思っている


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 03:56:00.54 ID:lOcB6DqD0

F91で赤ん坊の母親がMSの薬莢に当たって死んだのはうわ…って思った


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 04:02:00.06 ID:PIpMGJCMO

ガンダムシリーズは意図的に作者が戦争起こしてその戦争の中で活躍する主人公を描くわけだし
どちらかといえば戦争を題材に弄びたい側だけど
面白いからまあいいかって作品


242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 11:01:30.58 ID:6YSeiftX0

ガンダムで戦争の悲惨さを伝えたいとか本気で考えてたのは富野だけ
自衛隊をやめさせるつもりでガンダム作ったのに止められなかったから自分の負けだとか抜かしてたからな
他のはそれっぽい人間ドラマが作りたいだけだろ


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 04:25:22.71 ID:xrJSGhCw0

ガンダムって人と人がわかりあうことの難しさとかそういうことがテーマかと思ってた
ガンダムと言えば戦闘中に相手と繋がりあう描写でしょニュータイプとかの

でもロボかっけーでも見れるし、戦争被害者かわいそーでも見れるし、いろんな見方ができるから面白いんじゃない(適当)


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 04:26:50.09 ID:/2VjKTOK0

分かり合えるはずのニュータイプ同士が殺しあうのがガンダムじゃない?
1stは 腐敗した上層部が扇動する戦争の中での殺し合いで
理解しあえる可能性があっても立場が違うと殺し合いするしかないアムロとララァの悲劇とか

Zだって将来ある少年少女たちが戦争で人間性を失ってしまう話だし
割と悲惨さは出ているんじゃないかと思ってた


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 05:08:22.64 ID:/2VjKTOK0

00は対話してより良い世界を作っていきましょうみたいなのが強いけど
それでも悲しいエピソードはあるよなあ マイスターたちの生立ちからして


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 05:14:16.16 ID:xrJSGhCw0

OOはハロのロックオン連呼とかクリスが死ぬところとか感動シーンやね
あとはルイスの指輪はめられないよが声優の演技も良くてうるっときた

割といい作品だったんじゃないかと今更思う


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 05:20:45.02 ID:/2VjKTOK0

ガンダムの製作者が明言しているかどうかは知らんけど
戦争の悲惨さとか人が争うことの愚かさはガンダム通じて伝わってる


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 05:46:07.34 ID:uxnU2SAjP

Z以降は特に商業的な部分が見え隠れするのはしょうがないと思うけどな

俺はVガンダムの序盤で、ウッソみたいな少年兵がMSに乗って戦っている事を知った
ガリー・タンが涙するシーンはすごい印象に残ってるわ


140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 07:28:38.78 ID:1NBh2wnhT

SEED(無印)はなんやかんやそういうの描いてた気がする


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 08:30:10.83 ID:2pwyinyN0

種は「目の色が違うわ!」って言ってたモブが良かったな
00はアレルヤが麻薬畑とか超兵コロニー爆撃するシーンが不気味だった


153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 08:39:14.92 ID:CE6yxoLG0

スレの内容的に、Xはもうちょっと話題にあがってもいい


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 08:54:05.31 ID:0EAoKIV60

>>153
Xは反戦の意図が分かりやすく伝わるけど 他の作品も戦争否定しているからね


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 08:54:44.83 ID:CE6yxoLG0

Xの終盤で、皆で「戦争終わったときはひどかったよね。あれがもう一回は嫌だね」って話するとこが
個人的に好きです


160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:02:54.23 ID:0EAoKIV60

>>157
広場で語る穏やかな場面いいよね


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 08:57:45.19 ID:1B62eeMb0

禿がそもそもそんなやすいテーマで作ってないだろ
むしろMS小隊とか0080みたいな反戦を全面に押し出してる方が異端だったはず


160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:02:54.23 ID:0EAoKIV60

>>158
禿が作っているのも 戦争の中で相互理解しあえても
立場が違うから殺しあうしかないNTアムロとララァの悲劇とか
将来ある少年少女たちが戦争で人間性を失うしかない話とか
戦争の悲惨さは表現しているんじゃないかと思ってた


161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:03:29.13 ID:p7g9naXw0

キオは、そのかっけーを犠牲にして、
仲間や視聴者に嫌われてまで、命を奪う事を拒否し続けたんだぜ


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:04:34.33 ID:0EAoKIV60

>>161
フリットは和平への努力を放棄して戦争継続したがな


167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:12:43.20 ID:1NBh2wnhT

>>162
交渉は何度も行われた(行われてた)けど、それすらも単なる
内通行為にすぎず遂には用済みの内通者をぶっ殺しにきたんじゃなかったっけ?
まぁ劇中ではあからさまにやばい人として描かれたりと否定傾向だったけど


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:16:22.51 ID:0EAoKIV60

>>167
最終的に資源提供することでヴェイガン勢力を取り込めたんだから
さっさと「資源大量にあげるから戦争やめよう」と交渉すれば戦争回避してたんじゃね?


163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:07:18.46 ID:p7g9naXw0

AGEは戦争についての4通りの答えを提示してきたな

フリット→敵対組織の殲滅
アセム→勢力均衡
キオ→共存
イゼルカント→選民ユートピア思想


175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:22:24.64 ID:0EAoKIV60

>>163
宇宙世紀だとだいたいこんなかんじだよな
連邦上層部、 ティターンズなど→敵対組織の殲滅
ジオン →勢力均衡
主人公周辺 →共存
ギレン一派、デラーズフリートなど→選民ユートピア思想


180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:33:54.04 ID:f60wlYmLO

食糧問題を絡めて書けないから安っぽいんだよね
思想だけで戦争が起こると思ってる


197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:58:08.08 ID:0EAoKIV60

>>180
00はエネルギー資源出してきたり見所あると思うが


200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:59:56.31 ID:Fx6AnVEaP

>>197
エネルギー、貧困、民族問題などなど
それらと無縁に平和を謳歌するパンピーも含めて1期はよく描いてたと思うわ


191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 09:50:00.88 ID:p7g9naXw0

それぞのガンダムに平和への道筋はあるんだろうが、Zは分かりづらいよな
結局誰がどんな平和を望んでいるのか分かりづらい
シロッコだけは分かるが


201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 10:01:49.64 ID:9rg5hy9vO

>>191
ブレックス(エウーゴ)とジャミトフ(ティターンズ)は
地球の人類を全て宇宙に打ち上げるという発想で動き
その手段に戦争を利用していた。
エウーゴはテロリスト指向で、地球連邦の威信を無くし、地球主義者弱体化を狙う考え。
ティターンズは世界大戦指向で、戦争拡大により人間の生活拠点を地球から宇宙へ移行させるのが狙いだった。

シロッコは全然考えが別で、新しいリーダー(女性)を立て自分が補佐するという
特に具体性の無い目標だった。


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 10:12:56.19 ID:p7g9naXw0

>>201
なるほど、分かり辛かったのは、クワトロとハマーンとカミーユとシロッコが
それぞれの立場の代弁者じゃないからか


234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 10:54:43.92 ID:EFzFjMFPP

ガンダムのシャアとかシャアもどきって極論過ぎるよな
まともな思考だったのってデュランダルぐらいじゃね


241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 10:59:43.82 ID:A7rMLpJ/0

>>234
「反対する国家は消滅させる」って思想だぞ、議長


236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/14(木) 10:57:16.86 ID:12IDj8MG0

ボトムズの製作者が伝えたいものはと何だろうか・・・・・・・