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629:通常の名無しさんの3倍:2011/06/09(木) 23:23:37.96 ID:???
大儀小事とかクサイこと言うつもりはないけど
限界の戦闘続きで薬も入りちょっとおかしくなってるウラキはともかく
シナプスがバスクに従わなかったのはなんなの?
シーマ艦隊と潰しあわずにおとなしくソーラシステム防衛してりゃなんとかなったかもしれないのに。
バスクの見た目も言ってる事も信用できないから
631:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 01:18:43.42 ID:???
日常生活で水中メガネしてるやつは信用できんね。
633:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 03:50:28.97 ID:???
軍上層部を信用せず
新兵器を強奪、そのさいアナハイム社員に死者も出し
あまつさえ戦場に乱入後は現場指揮官からの指示も拒否
そして配下のウラキ少尉が奪った新兵器で友軍のシーマ艦隊を壊滅させ
コロニー落としの是非がかかった大事な戦場の連邦軍を大いに混乱させている
これじゃ死刑食らって当然だわな
GP02 強奪から失態続きのアルビオンじゃ
デラフリと実は内通し裏切ってたんじゃないかと疑われるレベルだわ
機動戦士ガンダム公式設定集 アナハイム・ジャーナル U.C.0083-0099
紫豚がアルビオンからコアファイターで発進して
ジオンの軍艦まで行って帰ってきたりしてたり
もう怪しいってレベルじゃねぇからなぁアルビオン隊
635:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 05:58:19.71 ID:???
シナプス艦長大好きだったのに極刑とか鬱すぎた
636:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 06:04:50.59 ID:???
敵が民間人の大量虐殺を成功させ
問題行動は多いが虐殺を防ごうと奮闘した軍人が何も報われず死刑食らうんだもんな
637:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 06:08:09.74 ID:???
けどアルビオンクルーまるごとティターンズに抜擢
638:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 06:15:09.99 ID:???
ティターンズに抜擢されるのがまたその後が悲惨そうでな
グリプス戦役でも負け組とかカワイソス
639:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 06:28:34.98 ID:???
グリプスで戦死か
生き残って連邦軍に復帰できてもティターンズに所属してたせいで
出世できないの確定とかなんだもんな
今西はひどい運命をアルビオンクルーに背負わせるもんだ
最後のクルー達がティターンズの制服着て嬉しそうにしてるシーンは本当に皮肉だよな
大儀小事とかクサイこと言うつもりはないけど
限界の戦闘続きで薬も入りちょっとおかしくなってるウラキはともかく
シナプスがバスクに従わなかったのはなんなの?
シーマ艦隊と潰しあわずにおとなしくソーラシステム防衛してりゃなんとかなったかもしれないのに。
632:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 02:05:19.36 ID:???
>>629
ガンダムってベースにあるのが
若くて純粋なエネルギーVSオッサンの汚いワガママだから。
シナプスはそれを忠実に再現したのだと思う。ちゃんと死刑になるんじゃなかったっけ?
630:通常の名無しさんの3倍:2011/06/09(木) 23:39:54.20 ID:???>>629
ガンダムってベースにあるのが
若くて純粋なエネルギーVSオッサンの汚いワガママだから。
シナプスはそれを忠実に再現したのだと思う。ちゃんと死刑になるんじゃなかったっけ?
バスクの見た目も言ってる事も信用できないから
日常生活で水中メガネしてるやつは信用できんね。
軍上層部を信用せず
新兵器を強奪、そのさいアナハイム社員に死者も出し
あまつさえ戦場に乱入後は現場指揮官からの指示も拒否
そして配下のウラキ少尉が奪った新兵器で友軍のシーマ艦隊を壊滅させ
コロニー落としの是非がかかった大事な戦場の連邦軍を大いに混乱させている
これじゃ死刑食らって当然だわな
GP02 強奪から失態続きのアルビオンじゃ
デラフリと実は内通し裏切ってたんじゃないかと疑われるレベルだわ
機動戦士ガンダム公式設定集 アナハイム・ジャーナル U.C.0083-0099
645:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 12:22:47.52 ID:???
>>633
ウラキはガトーがやばいことは知ってたしそれ自体は正しかった
だが暴走して利敵行為を行った紫トンが全てを台無しにしたw
>>633
ウラキはガトーがやばいことは知ってたしそれ自体は正しかった
だが暴走して利敵行為を行った紫トンが全てを台無しにしたw
648:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 14:07:02.11 ID:???
>>645
友軍のシーマ艦隊を壊滅させた
味方殺しのウラキの行動の何が正しいの?
>>645
友軍のシーマ艦隊を壊滅させた
味方殺しのウラキの行動の何が正しいの?
649:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 15:06:36.00 ID:???
>>648
シーマの方に関しては神の目線で見過ぎじゃね?
元々が裏取引でドサクサに加入したもんだし、経緯を知らないウラキからすれば
追ってた敵がいきなり友軍なので攻撃しないでね^^とか言われても
特に経験も少ない新兵じゃ色々と感情的に無理がある状況だし
まず叩きありきで見るからそういう杓子定規な批判の仕方になる
634:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 04:15:40.02 ID:kUWIUI7s>>648
シーマの方に関しては神の目線で見過ぎじゃね?
元々が裏取引でドサクサに加入したもんだし、経緯を知らないウラキからすれば
追ってた敵がいきなり友軍なので攻撃しないでね^^とか言われても
特に経験も少ない新兵じゃ色々と感情的に無理がある状況だし
まず叩きありきで見るからそういう杓子定規な批判の仕方になる
紫豚がアルビオンからコアファイターで発進して
ジオンの軍艦まで行って帰ってきたりしてたり
もう怪しいってレベルじゃねぇからなぁアルビオン隊
シナプス艦長大好きだったのに極刑とか鬱すぎた
敵が民間人の大量虐殺を成功させ
問題行動は多いが虐殺を防ごうと奮闘した軍人が何も報われず死刑食らうんだもんな
けどアルビオンクルーまるごとティターンズに抜擢
ティターンズに抜擢されるのがまたその後が悲惨そうでな
グリプス戦役でも負け組とかカワイソス
グリプスで戦死か
生き残って連邦軍に復帰できてもティターンズに所属してたせいで
出世できないの確定とかなんだもんな
今西はひどい運命をアルビオンクルーに背負わせるもんだ
641:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 08:40:27.68 ID:???
>>639
いやそこは唯一今西で評価できるトコだろ。
>>639
いやそこは唯一今西で評価できるトコだろ。
648:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 14:07:02.11 ID:???
>>641
どこが評価できるの?
シナプスの反乱に疑問も持たず従う問題軍人たちが
ひとまとめにエリート部隊に抜擢って馬鹿みたい
640:通常の名無しさんの3倍:2011/06/10(金) 06:48:16.92 ID:???>>641
どこが評価できるの?
シナプスの反乱に疑問も持たず従う問題軍人たちが
ひとまとめにエリート部隊に抜擢って馬鹿みたい
最後のクルー達がティターンズの制服着て嬉しそうにしてるシーンは本当に皮肉だよな
コメント一覧 (36)
ナカト少佐の傲慢な態度、そして妨害工作・・・・・・こいつ・・・様子が変だぜ!!
こりゃ臭ぇぇぇーーー!!コリニー提督とシーマのゲロ以下の臭いがプゥンプゥンするぜぇーーー!!
俺達は!!命令を無視してでも行くぞぉぉぉーーーーー!!!
キースだけは勝利者なんではないかと思える
神様視点関係ねーわ。
そもそも、ブリッジからの通信を振り切って、制止を聞かず何処かに突貫していったような扱いだったし
GP03なんて馬鹿でかい機体じゃあ、命令違反しても、誰も止められないだろうしなぁ・・
アルビオン自体は、あのままバスクの指示に従って戦場で闘っていたと思うし、わざわざシーマ艦隊に攻撃する様な余裕も無かったと思う
シナプスも反攻的な態度はとりつつも、命令自体には従った様な描写に見える
シナプス極刑てことじゃないの?
命令には従ってたと思うよ
だからクルー全員エリート行き
紫豚とウラキのせい
で、政治力ゼロで軍閥関係ないクルーは、実力はあったわけでティターン行き
直接シーマ艦隊と交戦してたのはコウだけで、他のMSはアルビオンの防衛担当だったはず。
当時はバスクも大佐だっけ?
ならば現場レベルの裁量は、先にデラーズ・フリート追撃に当たってたシナプス大佐の方に先任者として優先権がつく。
勿論、バスクはコリニーやジャミトフの命令を受けて行動しており、同格といえども抗命は不可。
一方のシナプスは、いくらコロニーに一番近いからとはいえ、上意を受けたMP隊の拘束を振り切っての独断専行。
軍隊としてはシナプスの方を罰するしかない。
元々、連邦としてみたら、シーマと裏取引した、予算獲得の為のジオン残党とのプロレスの筈だったのに、
重要情報をことごとくアルビオンが潰したから…
結果、連邦に渡るべき予算及び、権益がみんなジャミトフに…
ってながれじゃなかったけ?
登録抹消と言うエピローグは謎
そしてガンダム強奪と言う心理的打撃は絶大だろう
ガンダムが奪われたと事より組織内でのクーデターの心配や寝返り・情報流失
敵のハッキング
サイバー面の管理体制や情報管理さらに組織内統制の怠りが連邦の内情を外に知らしめる事になるのだから
各地に点在するジオン残党の幾ばくかが結託行動した結果、新兵器強奪→観艦式強襲→コロニー落としの三倍満。
ことを公にすると連邦軍の威信ガタ落ちな上に、今後の模倣犯が出ないとも限らない。ということで、一連の戦闘は事故として処理された。
対外的な情報操作を敷いた後は、身内への緘口処理。機密に基づく緘口令で軍隊内部は黙らせることが出来ても、軍に近しい関係者(AE社員)を黙らせるのは大変。
・・・ということで連邦軍上層部がやったのが、現場責任者(シナプス)の極刑処分。
責任者を犯罪者に仕立ててしまうことで、擁護者をさも共犯であるかのようにミスリードさせる。
ラビアンローズでは社員射殺までされて貸し出したMSお釈迦にされたのに「シナプスが悪いんだから仕方ないべ」で賠償協議終了。AE社は踏んだり蹴ったり。
ついでに一連の後ろ暗い工作(シーマ艦隊との裏取引)なども全部シナプスのせい。
勝ち馬組の派閥についていた人は、これで相当助かったんじゃないかなw
ジャミトフは最後にソーラシステムを配備して待ち受けてる事から予めシーマと通じていて星の屑作戦の全容を知ってた可能性が高い。
知っていたならもっと前の段階で阻止出来たのにそれをせず派閥争いの道具にしようとした。
シナプスは当然コーウェン派なのでそんな事とは知らずに右往左往。
核攻撃で多くの被害を出した上コロニー落としまで派閥争いに利用しようとするジャミトフ派のバスクの言う事は信用出来ない。
さらにGP計画での失態のあるコーウェン派としてはジャミトフ派に先んじて自らの手でコロニー落とし阻止して汚名挽回する必要があったので
命令を無視してでも独断で行動する賭けに打って出たんだろう。
本編ではシナプス死刑なんて全く描かれていませんよ。
それとGPシリーズが「無かったこと」になった為、コウの一連の罪状も無かったことに。
コウは軍に復帰。
キース、アルビオンクルー達、ニナも特に罪に問われた描写も無し。
GP03強奪は無かったことになっているし、他は特に命令違反していない(特にシーマ艦隊に攻撃などしていませんよ。したのはコウの独断で、それすら無かったことになっていますよ)ので当然シナプスも死刑になるハズもない。
ラストのバスクの演説を聞く限りでは、
連邦軍の失敗によるデラーズのコロニー落とし作戦成功を隠すため、デラーズのテロはあったが、コロニー落下は「事故」扱いになっており、連邦軍が大事に至る前に鎮圧したかのように喧伝しているようですね。
だからこそティターンズが必要だ!とね。
とにかく、オリジナル小説の独自描写を混ぜ込むと話がおかしくなるので別物と考えた方がいいと思いますよ。
別にノベライズやコミカライズは本編の補完ではなく、本編を元にしたオリジナルなものですからね。
「シナプス大佐死刑」という最初のソースは、劇場版0083”ジオンの残光”の本編テロップ。
もっともこのカットは円盤化された折には削除されている(OVA版の方も同じく)。
劇場版パンフレットや、サンライズ公認宇宙世紀年表では「極刑に処された」というニュアンスで記録。
テロップを削除した理由は公言されてないが、幕切れとしてショッキングだと判断されたか、0083海外輸出時のローカライズ上の問題(死刑廃止国での放送)を鑑みてのことかもしれない。
どうあれ、一番最初の映像では死刑とあったことから、スタッフはそのつもりで制作しただろうということ。
表現はボカされたが、後に罪状が消失したとされるアルビオン隊の中において、責任者のシナプスが地球連邦軍の軍規で最も厳しい刑を受けた、というのはUC上の「史実」。
映像として現存していないから事実ではない、という断定の仕方もまた「話がおかしくなる」原因だよ。
それとも※17は、映像でいちいち絶命の瞬間を作画されるか、「誰それは**年に死亡しました」と描いたテロップの載った映像が円盤にならない限り、ガンダムキャラの死を認識できない人かな?
星の屑を止められなかった全責任を押し付けられた が正しいハズ
あとシナプス死刑は劇場版のパンフなんかにも書いてあるよ
本編では死刑の件は一切ありませんし、現在の公式でも死刑ではありませんよ。
監督は死刑のつもりだったが、スタッフだかに矛盾を指摘されたかサンライズ的にNGだったかで死刑は無しになったんだよ。
公式で死刑じゃないのは正しいよ。
1.コロニー落としは単なる事故だったことになっているため、シナプスが責任をとって云々はおかしい。
2.シナプスはバスクに文句は言ったが、シーマ艦隊は攻撃していないので、シナプスが責任をとって云々はおかしい。
3.GP02を強奪され、観艦式で核を撃たれたことはGPシリーズが無かったことになっているので、シナプスが責任をとって云々はおかしい。
4.ラビアン・ローズでGP03を強奪した件も、GPシリーズが無かったことになっているので、シナプスが責任をとって云々はおかしい。5.実際に有罪となったコウは罪状が消滅。他のメンバーも罪に問われた様子なしなのにシナプスが責任をとって云々の根拠となる罪は全て無かったことになっているので、彼が死刑では矛盾が出てしまう。
以上の経緯から、死刑の件が削除されたと思うんですが、死刑だという方は、何を罪としてシナプスは死刑になったと思っているのですか?
>死刑だという方は、何を罪としてシナプスは死刑になったと思っているのですか?
一番の理由は、先に述べた劇場版の映像をソースとしたから。
後々になって表記がなくなったのは、表現上ヤバイと判断しての自主規制だと思っていたから。
あとは、ジャミトフやコリニー提督がデラーズ紛争における生き証人、その中でも一番の高級軍人を野放しにするものかなという類推。
デラーズ紛争における一連の犠牲が事故の犠牲者だったとしても、誰かが責任を取らなければ組織としては不自然。
連邦にとって都合の悪い点は全部おっかぶせて、さっさと刑執行しちゃえば死人に口なし。これ自体に矛盾はない。
最終的に罪状消失したというなら、死後に名誉回復してはいはいどーもすみませんでしたーで済む。これで矛盾の原因そのものはなくなる。
ジャミトフとしてはこっちのほうが百倍やりやすい。後にはより高位の将官議員ブレックスを暗殺するような人が、わざわざ後の禍根となりそうな人の立場や生命を配慮することがあるのかいな?
長々と書いてしまったが、要するに「スケープゴートが要るから」というのがシナプスが死ななきゃならない理由。死んだほうが後々、より自然に話がつながるよねという、俺の考え。
最終的に※22の指摘にあるように公式が死刑じゃないというなら、俺がそっちのソースを知らなかった、無知のド低能だったというだけのこと。
・・・ヘヘッ※23、おめーの次のセリフはこうだ。「妄想乙」!
そんじゃ名無しに戻ります。お騒がせしてすみませんでした。
なるほど、カットされちゃったので公式のお話ではなくて予想になっちゃいますが、
コウの裁判の同時期あたりにシナプスの死刑が確定。
その後にGPシリーズが無かったことになり、コウの罪状は消滅。
ただシナプスは既に・・・
と、なりますかね。
こういうお話ならシナプス悲惨過ぎですね。
コーエンの援護とか無かったんでしょうか?
色々考えるのは楽しいですね!
>コーエンの援護とか無かったんでしょうか?
コーウェンとしても必死に働いた部下を助けたいだろうが、難しいだろうな。
連邦軍がGPシリーズの存在を抹消して幕引きを図った以上は、これを覆すのは大変。
ガンダム開発計画をぶち上げて核攻撃できるガンダムを作った(1)けど、製作していた民間企業内のジオンスパイの手引きで盗まれ(2)、観艦式でそのガンダムに核を使われ(3)、コロニー落としを止めようと内通していたジオン側協力者(シーマ)をガンダムでぶっ叩いた(4)・・・。
連邦が自分の恥になるからと隠したこれらの事実を全部暴露しないと、シナプス以下アルビオンクルーへの濡れ衣は「公明正大に」晴れない。
しかもそもそもの原因、ガンダム作ろうと言い出して製作を民間企業に任せたのはコーウェン。
真実を明らかにするということは、破滅覚悟でコーウェン自身の恥を告白せねばならないということ。
そりゃ・・・助けようがないわなぁ・・・。
↓
執行(シナプス死亡)
↓
記録抹消
↓
ウラキ罪状消滅で出所
と考えれば矛盾ではないはずだが
25で書いたように、私も27の展開なら矛盾は無いと思います。
ただ、肝心の「シナプス死刑」がカットされた、とのことなのでサンライズ公式のことは全く判りませんが、
当初はそうしたかったのかな、と感じます。
それであってるというか、元々そういうEDテロップだった
コーウェン将軍の解任(実は嘘)でアルビオンを釘付けにしようとはしていたんだよな
ただ、ジャミトフ派にすれば自分達がソーラ・システムでコロニー潰して
権力手中に収めようとしてんのに邪魔以外の何ものでもない筈が
ソーラ・システム防衛の任を与えて譲歩させようとしてんのに
ヘタなな派閥対立を引きづって反発した爺さん艦長の反発としか映らなかった
結局、全部自分で責任被って他のクルーは総て御咎めなしでティターンズに配属できたんだから
良かったんじゃない?
ウラキにしても、最終的に邪魔者になるシーマ艦隊を潰してくれた
という事で禁固1年で済んだかもしれんし
VHS版には入ってるぞ。中古屋で探して来い
子供の頃にみて、衝撃受けたもん。
シナプスは何らかの裏取引があった事を察しながらそれに逆らった事で結果的とは言え間接的に星の屑作戦に協力、上が止めたのに独断専行で仲間からデンドロビウムを強奪、おまけに只でさえ終戦後に刑罰が待ってるのにソ-ラ-レイの時にバスクに余計な事を言ったために目をつけられた・・・処刑されてもしょうがないと思いますが?
要は艦長としても人としても1流ではあったが政治的な空気に関しては全く読めない人間って事でしょう。
人間の心はVIPや2ちゃんねるやガンダムオタクにはわからない
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