キシリアは生き残ったらどうしたかったのかね?
徹底抗戦か、はったりかまして和平交渉か。
グラナダと本国に戦力が残ってるなら学徒動員なんかするなと言いたいが史実もそんなもんか…
http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1364678906/
746:2012/06/04(月) 02:23:08.56 ID:???http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1364678906/
アクシズに逃亡
それはないわ
キシリア1人で政権維持とか無理ゲーだよな
キシリアは戦後どうする気だったんだろうな・・・
ザビ家の生き残りは自分と姪(乳児)だけ。
ギレン軍の連中は間違いなく敵に回るだろうし。
大物側近が必要なキシリアとしてはシャアの存在が頼みの綱だったと思うんだが、
それにしちゃジオングの反応消えました!の場面では余裕かましてるし。
727:2012/06/02(土) 09:49:45.19 ID:???
>>672
ジオン本国とグラナダの戦力は温存している
グラナダはキシリア直下の部隊だし、
ギレンがデギンを殺した事実を公表したらギレン派も
大人しくなるだろう
その上でこの戦力を誇示、場合によっては南極条約破棄もチラつかせながら
連邦と交渉しようというはらだったんじゃないかと
>>672
ジオン本国とグラナダの戦力は温存している
グラナダはキシリア直下の部隊だし、
ギレンがデギンを殺した事実を公表したらギレン派も
大人しくなるだろう
その上でこの戦力を誇示、場合によっては南極条約破棄もチラつかせながら
連邦と交渉しようというはらだったんじゃないかと
731:2012/06/02(土) 17:52:12.89 ID:???
>>727
青葉区を抜かれたらジオンは裸同然ってギレンが言ってたでしょ
ジオン本国の一般市民狙いなら長距離から衛生ミサイル撃たれたら防ぐのはまず不可能
南極条約をジオン側が反故にするのは自殺行為
728:2012/06/02(土) 12:55:33.32 ID:???>>727
青葉区を抜かれたらジオンは裸同然ってギレンが言ってたでしょ
ジオン本国の一般市民狙いなら長距離から衛生ミサイル撃たれたら防ぐのはまず不可能
南極条約をジオン側が反故にするのは自殺行為
まあ、ザビ家の一党独裁はもう無理だろうな
各派閥と手を結びながら上手くやってくしかない
ア・バオア・クーでの戦いを優勢に終わらせ、
宇宙での戦力を連邦より多く残す事に成功したと仮定するなら…
まず連邦と和平し、急いで内政の安定に努める
もはや動けるザビ家人が自分しか居ないので、戦前までの独裁政権の維持は不可能
ギレンやドズルの軍残党など、各方面と連携を取りつつ新しい秩序を構築するしかない
次は外交
前提として、ジオン一国でこの均衡を長期間維持するのは不可能
同じ戦いをもう一度やっても、連邦の物量に押し潰されるのは目に見えている
なので、その日が来る前に宇宙における大規模な連合を作らねばならない
連邦を地球に封じ込めるくらいの勢いで
749:2012/06/04(月) 02:43:14.75 ID:???
>>748
バカにする訳じゃないが無理ゲーすぎるwwwww
750:2012/06/04(月) 02:53:36.77 ID:???>>748
バカにする訳じゃないが無理ゲーすぎるwwwww
ムリではないだろう
ギレンが演説で対岸の火、サイド6のナレーターの我が国の立場(もう人口は半分になってるのに)発言、
サイド7難民や、地球連邦兵・・・
基本的に国のシステム(単一国家+絶対民主主義)が悪いのは、誰しもが感じてる。楽しいのは極一部の富裕層(エリート)だけ
国民全員腑抜けだから、以外とスンナリいくだろう
ジオンなんか非人道的にコロニー潰して落として軍が維持できてるし、連邦もあれだけ卑怯なやり方されても怒ってる人がいない
そういう時代。毒ガスくらいでグジグジいうシーマがよくわからんが。。。
青葉区を有利な状態で終わらせて普通に和平だろ
連邦は押せ押せムードだが幸いレビルは死んでるし適当な戦犯をデッチ上げて処刑
ダルシアと一緒に交渉のテーブルに付けば連邦も態度を軟化させるだろう
早期に撤退したデラーズ辺りは不穏分子って事で連邦と共同して討伐すれば尚良し
サイド3の他に、連邦に不満を持っている勢力を見付けて手を結ぶのは、必ずやらないといけない
ていうか、むしろ一年戦争開戦前に、とっくにやっとかなきゃいけない事だろう
基本無理ゲーだけど、シャアが生き残っていて、協力してくれるなら現実味を帯びて来ると思う
それは開戦前にやってるよ
というか志の高い人はサイド3に移住したぐらいだし
まぁそのあと虐殺したんだけどwww
だから青葉区の後に他サイドに協力を募ると開戦前の気配を漂わせてしまい
連邦が強硬路線に進む危険性があるんじゃないかな
792:2012/06/08(金) 01:53:30.46 ID:???
>>753
しかし極端な話、7つのサイド全てが連邦に反旗を翻す位でないと、
宇宙側優位の情勢を数十年単位で維持するのは無理だよな
756:2012/06/04(月) 12:33:48.24 ID:???>>753
しかし極端な話、7つのサイド全てが連邦に反旗を翻す位でないと、
宇宙側優位の情勢を数十年単位で維持するのは無理だよな
キシリアはそれ相応に処罰して、代わりに象徴公王として
ミネバを戴かせれば、ジオン国民も平和的に纏まるだろう
ミネバも処刑だろう
野心を持った奴の神輿に担がれると危ない
一族郎党打ち首獄門は近代戦争じゃやりすぎだw
キシリアは司法取引で終身禁固刑、ミネバは保護の名の元にダブリン屋敷辺りに軟禁あたりが現実的。
生き残っただけでは対して事情は変わらんって事でしょ
だが、本人は充分いけると思っている謎
一人で何もできないのが、宇宙世紀。
アムロ、スレッガー、ブライトのような行動派はウザく煙たがられる
ジオンも同様。核兵器使用でビビる将官。キシリアにビンタされて黙ってしまうほど男としても小さい
シャア、マクベ、ラルのようにWBに立ち向かった連中以外は、ロス&マグのように小さいだろう
そら宇宙世紀じゃなくったってそうだろう
撤退しようとしたキシリアがどうしようとしたかってのが論旨だ
そもそもキシリアはギレンに勝たせないようにアバオアクーに来た訳で
シャアに、「すべて連邦に勝ってからの事」と言ってるように戦争勝利なんてのは予定にある
そこにギレンは要らないし、ミネバも要らない。
ギレンもミネバもいらないけど青葉区はいるだろ
最初はキシリアも青葉区でも勝つ気だったっぽいし
そして青葉区を抜かれたらジオンは裸同然だ
連邦にジオン有利で終戦させる理由はない
あの状況からキシリアが脱出して生き残っても青葉区は落ちるわけだしな。
共和国が残っただけでも奇跡の外交だと思う。
コメント一覧 (62)
父デキンが死んだの知って、自分もいつかギレンに殺されると思ったか、ギレンを殺せば権力を握れると思ったか
もっと言っちゃうとサイド3は戦場になってないのでインフラバッチリ残ってて
気候グチャグチャの地球より、ずっと健康で文化的に暮らせる場所。
他は中立してたサイド6と月面都市郡だけ。
グラナダはじめ月の各都市を味方に引き込んで連邦と和平交渉とかじゃね
人の上に立つ人であっても、トップに君臨出来る器ではなさそう
レビル他、実戦指揮官の死亡
半壊した連邦軍宇宙艦隊
ジオン側の再度地上侵攻は不可能
これらを考えたら、講和するには絶好のタイミングだから
停戦>講和を狙ってたと思います
後はそれまでレビル一派に抑えられていたバックに控えてるモグラ達を引っ張りだして停戦へ
って感じのイメージでもしてたんじゃね?
今は第二次大戦なぞるレベルでの圧勝って設定に落ち着いてるが
残った地球の官僚勢と停戦をって想定はギレン自体も考えてた流れではありそう
で撃たないだろう
政府がうまいこととっ捕まえることができればだけど
ただジョニ帰でゴップが言ってるみたいに彼らは宇宙をこ征するべきだったっていう最適解ルートなので今までのシリーズのような戦争はなくなってvガンみたいな宇宙戦国時代が速まるだろうが。
ダルシア・バハロ
ギレンにお飾りとしてジオンの首相にされた人物
…なんだけど終戦後のジオン共和国としての繁栄、長らく首相を務めたって設定、準公式のザビ家が全員死んだと分かった瞬間に連邦との交渉に向かったって事象を考えるに
たぶんめっちゃ有能
ギレンも自分の目の届く所に置いときたかったからお飾りの首相なんて役職を与えたんじゃないか?ってレベル
コロニーレーザーが再発射可能かどうかも気になるけど。(数か月後とかだったら無意味だが)
メタ的だけど、青葉区抜かれて終戦協定結んでくれるわけだから、
ジオン側にもう少しよい条件で着地できたかも。
ギレンもたいがいだぞ
連邦がオデッサで大反撃を開始してから、ジオンは(大局的には)成す術なくあっという間に敗北しているのに、その状況が最期まで全く理解できていなかったからな
その意味ではキシリアも同じ
ジオンの優位性は革命的超新兵器MSというその一点だけで、その優位性がなくなってなおあの自信が出てきた精神状態が理解できない
キシリアは生き延びていれば結局また逃げて最終的にはアクシズか、別の残存勢力を率いたんじゃないかと妄想
連邦側も士官、下士官が相当数死んだから艦隊の再編成に何ヶ月単位でかかる
グラナダやサイド3を直接攻撃可能だとはいえ占領するには戦力が足りない
(ISISに対して空爆してるけど、本格的な地上侵攻しての占領はしてないのと一緒)
大部隊集めての侵攻なら的になるし、分散進撃なら各個撃破の憂き目にあうからね
その発想は無かった。ってか、シャアじゃなくてもドン引きだけど。
陥落してるんだから降伏か
サイド3を捨ててアクシズ、グラナダあたりで挙兵するしかないだろうなぁ
ギレンは生きてたらア・バオア・クー放棄した後もどこかで戦争続けそうだけど
キシリアはそのまま和平交渉に入りそうだった感じなのかな
ザビ家の名は名乗らずにグラナダ立てこもって、チマチマ抵抗しながら
ニュータイプの研究とか進めさせるんだろうけど、どっちみちシャアとかに
梯子外されて連邦に差し出されるのがオチだろうなぁ 政才はまるで感じない人だし
激しい空爆でイラク軍を弱体化させた後、多国籍軍は多方面からクェートに進攻、短期間での解放に成功。
その余勢を駆ってバグダッドまで進撃しそうな勢いだったのに、イラクとは停戦となり、フセインは権力を掌握したまま、2003年の「イラク戦争」で敗北するまで国家元首として君臨した。
ア・バオア・クーが陥落しても、それまでの戦争で連邦も多大な犠牲を出しているから、交渉によっては休戦が可能だろうし、キシリアも自身の権力基盤の強化と軍の再建を考えていたのかも。
うーん……停戦後のジオンをまとめる為の旗として連邦の傀儡にはなるだろうけど、
当人の野心が強すぎるからなぁ
デギンやギレンをどう考えていたかによっては分かれるだろうけど
野心の強さを考えると結局暗殺される気がしてならない
もしデギンやギレンのやり方が嫌で嫌で堪らなく、本当は政治に興味のない人だったら
ミネバの後見として穏やかに暮らしたかもしれないが
ニュータイプの存在が切り札になると考えていたのでは
シャアですら未完成のNT扱いだったことから
ララアクラスのNTがまだゴロゴロいたのかも
子供を処刑とか中世かよ
後は技術の切り売りとか。実際ジオンが共和国として永らえたのもジオニックを連邦とアナハイムに売って賠償金返済早かったからって話じゃなかったか?キシリア死んで散逸したモンとか結構ありそうだし
最悪ハマーンみたく遁走してどこか身を潜めててもコネや脅迫のタネはもってそうだし時間があればそれなりの勢力の旗頭にはなれそう
ただ彼女自身の目指してるところというか落としどころとしてザビ家のトップになったあとなにしたかったのかがよう分からん
普通にコレ
だからこそ暗殺した訳で、自身は責任取る形で公王制を廃止して裏から政府のコントロール図るやろ
連邦の一年戦争戦後処理は極めて甘いから、表面上ザビ家が退けば普通に独立は維持出来る
下手にグラナダで戦闘行為などしたら、
下手すりゃアクシズに逃げるはずだった部隊までグラナダに集結して
グラナダで全員玉砕でミネバもハマーンも死亡とかありえる。
指導層が生き残れば良い方に歴史が動くとは限らない。
指導者が居なくなったからこそバラバラに逃げて助かるケースもある。
父にソーラレイ浴びせたという大義があり、かつ、戦闘中の混乱もあるあのタイミング以外は無いだろうね。
それ以外だと武器持って近づくのも、討ったあとの処理も上手くいかないのは確実。
地球連邦側も統治考えたら傀儡で残した方がいいと判断するであろう見込みがあった。
絶滅が目的ならともかく、その後の統治っていうのが戦後の最大の課題なわけで。
ダイクンの威光は利用するに足ると判断されるであろうと計算してた。
ただどう見てもキシリアが生き残れる可能性は低い、ギレンと並んで主戦犯なのは明らか。
確実に停戦に当たっての交換条件として身柄を求められる。
連邦からしたらミネバで傀儡として必要十分。
結論ら、なんとなく私大丈夫な気がする!ってだけな気がする。
ハマーンがキシリアになるぐらいの差しか無いかもしれん
レビルがいなくなっても青葉区攻めが進められた動機をどう考えるか
青葉区で勝ってもジオンがジリ貧なのは変わらんからな
連邦側の情勢とか内情がどんな感じになっているのか次第って感じだなぁ
ただギレン生け捕りならともかくアレだからいずれにせよ無理だったと思うけど
降伏したとしてもザビ家は全員処刑されちゃうだろうな
キシリアもそれ知ってそうだから和平交渉はバハロ任せでアクシズにでも雲隠れする気だったんじゃない?
ある程度のジオン軍の戦力は必要
キシリアが予備役に行く可能性もあるけど、連邦に売り渡しは無いと思うが
ジオン軍の将官級が軒並み死んでる(ビッター、デラーズくらいしか生き残りがいないのでは)状態で
キシリアを除いたら軍が完全に分裂しちゃうぞ
どう考えてもギレンは絶対に処刑されるやろ
それにキシリアがギレンを暗殺しなかったとしたら、
独裁政権の一族として同じく処刑されたろうし
つか、もしかしたらジオンが敗戦濃厚だったからギレンがデギン殺さんかったとしても、
ギレン暗殺してコイツだけが悪かったんやで逃げ切ろうと謀った気もするなあ
公王は幽閉されてミネバは保護観察で、キシリアは議会派と渡り付けて戦後処理で生き残ろうとしたとか
まぁ、連邦側は機会見て公王とミネバとキシリアは病死や事故死で消すだろうけど
ダイクンの遺児のシャアと違ってザビ家は別にスペースノイドからそこまで支持されてるとも思えんし
配色濃厚になって離脱しようとしてたあたりの台詞からすると、
戦後処理で責任を問われるような状況を甘受するつもりは毛頭なかったように見える
捕虜交換に言及してたあたり手持ち(と本人は思っている)の戦力を恫喝の道具として
サイド3に影響力を行使できる程度の潜伏を図ろうとしていた、かな?
シャアが負けそうだが。
グラナダで時間を稼いで連邦軍の補給線が伸びきったところで連邦軍が疲弊したらコロニーレーザー第二撃
とか甘いことを考えていそう。
そらギレン殺してもいけると思っても無理ないでしょー
サイド3に特殊部隊を送り込んでレビルを奪還させた抗戦派がいる(ゴップだとする説あり)
因みにレビルをデギンが逃がしたのはオリジンの中だけなんで
公式百科事典などでも「レビルは特殊部隊に救出された」と設定がある
さすがにそれは連邦の圧倒的国力を知っているという神の視点だろう
ゲーム的に物量的な問題一本で戦えれば理想的だけど、
ナレーションの説明通り連邦もジオンも戦った兵隊は疲れはてていたし、
アバオアクーの直後停戦が成立してしまう程度に両軍首脳の外、
もっと言えば連邦の議会側、公国首相側はいつでも停戦おkの状態に至っている
民政を預かる官僚は大決戦より外交決着で余力と交渉材料を確保したいし
一度手打ちを済ませればあとは悪知恵で横槍をねじ込めると思うのもわからんでもない
徹底抗戦派がいると言うが、そんなのは少数派だぞ
戦争ってのは外交の一手段でしかない
戦争開始当初とは違い
地上を奪還したこと、ジオンのMSへの対抗策が確立されたこともあるから
どちらも条件次第で講和できるならするに決まってる
講和で終わった場合は戦後の残党テロが大きく減るという利点も大きい(講和した場合、兵士は本国に撤収できる。残党のテロの責任をジオン側が持つのでそれなりの抑止効果もある)
あの世界で連邦とジオンの圧倒的国力差を知らん奴いるの?
ギレンでさえ演説で1/30って言い切ってる訳なんだが、どこが神の視点?
それは、レビルとティアンムを失ったからそうなったわけではないよね
戦局の推移でそうなっただけって※51は言ってるんだぜ
そりゃ現場でてんやわんやの軍隊と即時停戦の政府命令という事実を無視して
出せる戦力があるなら落武者狩りせなという発想のせいではなかろうか
アドレナリン出まくりの現場の兵が理性的な判断できないのはわかるが
連邦議会やゴップやキシリアは現場の一兵卒じゃないし
それが一兵卒レベルの判断しか下せないなら辞めちまえって事だし
どこが神の視点なのか全く意味分かんないんで説明してほしいな
そもそものストーリーも講話ですよ
重要なのは誰が講話したかという事
そして星一号作戦はレビルもティアンムもいない状況下で進められた事
この辺りが連邦の戦後処理を推測するポイント
んで青葉区を守りきれれば講話としてはどうとでも出来る状況じゃないかと思う
それこそシャアと結婚でもすりゃ内部はガッチリ押さえ込めるしな
デラーズ・フリートやらネオ・ジオンやら袖付きやら、さぞ頭が痛かったろうな
連邦側も大将と兵力の半分を失ってもなおソーラレイが再使用可能になる前に強行してきたわけで、
失敗してたら今回以上の戦力を蓄えるか何らかの対抗手段を構築するまでは時間稼ぎが出来る。
そこでサイド3だけは安堵して貰うとか条件付きでの講和は不可能では無かっただろう。
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