コメント一覧 (64)

1. • 1. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:01
   • 「ミノフスキー粒子だか宇宙特有の放射線とかで肉体が変容した」ってのは面白いな
     戦場でNTが発現するのもストレスとかじゃなく、戦闘濃度のミノフスキー粒子に曝されていたからってことになるなｗ
2. • 2. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:03
   • 進化とは生存性と繁殖に対する有利さだという定義を耳にしたことがあるが
     1.空間把握能力の増大：宇宙空間で全天周で広大な範囲を知覚、把握できる。危険をより速く察知し、味方の場所を把握していることはどちらに対しても有利である。
     2.サイコミュ波による意思の疎通：敵が何をしようとしているかを知れば生存に有利、異性が何を求めてるか分かれば繁殖に有利である。
     
     後は、無重力空間で受精着床が1G重力下と変わらなくできるのであれば宇宙に対して適応進化しているといえる。
3. • 3.  名無しのガンダム好き
   • 2014年09月06日 15:03
   • 宇宙に進出して適応した人類　南波六太・日々人兄弟だな
4. • 4. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:07
   • そもそもよくわからない感応波を増幅する物質とか装置とか意味不明すぎ
     
     身体の何処から生まれてどういう理屈で物理現象引き起こすかもアバウト。当たり前のように対応するミノ粉もそうだが適当すぎる
5. • 5. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:09
   • ※1
     それだとOOのイノベイターになっちゃうんじゃ。
6. • 6. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:13
   • ぶっちゃけＮＴはこれと関係ないよね
     戦闘経験とかその他の経験で特殊な能力に目覚めただけで宇宙関係ないし、アムロに至ってはララァの件のせいでＺ時代に宇宙が怖いとか言い出す始末だし
7. • 7. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:14
   • ※4
     じゃあ00でも見てろ
8. • 8. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:20
   • 宇宙に適応した新人類ってのはスペースノイドのコンプレックスの裏返しみたいなもんでNTとはまた違うもんだろ
9. • 9. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2014年09月06日 15:21
   • いつか時間だって支配できるようになるのがガンダム世界の人間ですしおすし
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年09月06日 15:23
    • NASAの研究を見る限りじゃ人類は生身のままじゃ宇宙に適応できそうにないのがな。
      そもそも宇宙空間の長期滞在における脳の肥大化やら成長そのものが致命傷になる問題が多すぎる、区切りのない時間経過に脳がうまく適応できない問題とかもとことん宇宙空間に向いてない。
      全身義体化の世界が来るまでダメだろうけどそうなったら社会の根底から覆るな。
      全身義体ならデータ通信で相互理解も・・・ってガンダムの話なのに攻殻になってしまった。
      
      ユニコーンは最後をオカルトオチに勝手に変更してしまったのは大失態だったなとおもう。何度見てもおもう。
      作中常に物語の関係者がサイコミュのからくりをわからないと吹聴しまくってたのも最後のオチを更に台無しにした要因。
      まぁ結局監督が言ってしまったようにわけわからない超現象という結論で・・・。
      
      改変するならマリーダ偶然生きてた救済エンドぐらいでよかったんだよ・・・
11. • 11. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:25
    • 地球から宇宙に行って変異した細菌を体内で飼ってるのがNTになるんだよ（大嘘）
12. • 12. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:26
    • コックピットに座っただけでガンダムの配線とかわかっちゃう
13. • 13. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:33
    • 「宇宙に進出して適応した人類」、字面だけ見ると必ずしも進化とは限らないんじゃないか？
      過酷な環境を技術で改善していったり、世代を重ねて地球環境への固執が薄くなっていったり、
      宇宙での生活に必要以上の抵抗も偏見もなく上手くやって行けることも「適応」と言えるんじゃないか。
14. • 14. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:34
    • ※10
      UCはラスト変わってねーだろ
      バナージが自意識を失いMSと一体となって時や事象までも操れる何かに変貌して
      でも、ミネバの求めに答えて帰ってくる
      小説もアニメも同じなんだが？？？
15. • 15. 素敵な名無しさん
    • 2014年09月06日 15:36
    • 傍証を積み重ねると００のGN粒子による変革というか進化というか変質が宇宙世紀とミノフスキー粒子でも起きていたと考えたほうが辻褄は合うんだよな
      まあそもそも００がそういう発想からミノフスキー粒子をGN粒子と呼び変えてやってるだけとも言えるんだが
16. • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2014年09月06日 15:38
    • ニュータイプの成れの果てがサイキッカーなんじゃないの
      ウッソはあの時代には珍しい旧型のニュータイプ
17. • 17. 名無し
    • 2014年09月06日 15:41
    • 一年戦争時点だと人類が宇宙に進出してから100年も経ってないので、肉体的に宇宙に適応するようなことはないとおもうけど、現実の宇宙飛行士が何かを悟って地球に帰ってきたりするのをみると、価値観とか思考に関する部分では大きく変化するのかもしれない
      
      ミノ粉にゲッター線のような作用があって後天的に進化したという考え方も面白いねｗ
18. • 18. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:42
    • ※15
      まぁ、宇宙世紀のガンダムのテーマを忠実に焼き直したのが00だからな
      例え宇宙人とだって解り合ってみせるってのもブレンパワード的だしとっても富野チック
19. • 19. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:50
    • そうか？
20. • 20. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:51
    • そういえば原作によるとバナージ君は生まれつきのニュータイプで宇宙に進出してから世代を重ねてきたから先天性のニュータイプも生まれてくるようになってきているて、感じだったな
21. • 21. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 15:57
    • そういう宇宙人どもが宇宙戦国時代を起こしたのさ
22. • 22. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 16:11
    • ガンダムのテーマって『例えどんな相手とだってわかりあってみせる！』だっけ？
23. • 23. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 16:24
    • ※4
      NTの感応波がテレパシー的な能力を持っているのは事実だけど、サイコミュ兵器とかは感応波がミノフスキー粒子を振動させ通信ができたというだけの事だから
      
      つまりはたまたま。初めから脳量子波を増幅させるために作られたGN粒子とは真逆な
      
      NTという宇宙環境に適応した種とミノフスキー粒子、宇宙戦争は残酷に結び付いてしまっただけで、本来は別個に考えなくてはならない
      後々出てくるサイコフレームの技術転用のバイオコンピューターなんて元々は医療用だしな。平和な時代ならもっと別の活用が出来たろう
      
24. • 24. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 16:42
    • 地球育ち
      →アムロ、ウッソ、シャクティ、トビア？、ティファ、クェス、ララァ、リディ
      宇宙育ち
      →カミーユ、ファ、ジュドー、シーブック、ロラン（月も含むなら）、ハマーン、シャア、シロッコ、ベルナデット、シャリア・ブル、バナージ、ルー、シャングリラの子供達
      
      だいたい、こんな感じ？
      間違ってるやつもあるかもしれんし、いない奴もいるかもしれないが。
25. • 25. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 16:45
    • ※22
      「人は分かり合うことができる」じゃないかな
26. • 26. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 16:50
    • ※25
      そうなの？(Ζや逆シャアを見ながら)
27. • 27. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 16:52
    • 🐻ララァはかわいいな
28. • 28. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 17:09
    • ライアン松本「人間は脳を２０パーセント位しか使ってないと
      民名書房の人が言ってたじゃなイカ」
29. • 29. 名無しのガンダム好き
    • 2014年09月06日 17:39
    • まあ間違っても手振って動きを止めるとかそういうのじゃないわな
30. • 30. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 17:40
    • 「ニュータイプになるとかそんなんじゃない…もっと別の意味で人間は地球に住む生き物じゃなくなっているんだ…」
      
      確かに宇宙に出た人類の中には閃きが鋭くなったり、飛び抜けた空間把握能力を持った者が出てきたかもしれない。
      でも、彼らは10キロの山道を歩くことが出来るだろうか？
      それは特別な能力ではなく、地上で生まれた人なら誰しも持っているの能力ああ
31. • 31. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 17:41
    • 「ニュータイプになるとかそんなんじゃない…もっと別の意味で人間は地球に住む生き物じゃなくなっているんだ…」
      
      確かに宇宙に出た人類の中には閃きが鋭くなったり、飛び抜けた空間把握能力を持った者が出てきたかもしれない。
      でも、彼らは10キロの山道を歩くことが出来るだろうか？
      それは特別な能力ではなく、地上で生まれた人なら誰しも持っている能力
      きっと僕らはまだ普通の人間なんだろう…
      
      クロボンよりの一説
32. • 32. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 17:44
    • 重複ごめん
      
      お禿さんの解釈か長谷川先生かはわからないけど、NT論の終着論だと思うのよ
33. • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2014年09月06日 17:47
    • ※22
      対話しても分かり合えるのは奇跡じゃね？
      Zなんて敵味方で話し合っても殆ど殺し合った
34. • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2014年09月06日 17:49
    • ※24　地球育ちの中でティファは特殊だな
      地球にいた時点で覚醒してたから
      まあアナザーだけど
35. • 35. Gamehard774
    • 2014年09月06日 19:13
    • ミノフスキー粒子って電波とかの信号は伝達できないけど
      感情とか意志みたいなものは伝達できるんじゃねかなと思ってる
      
      サイコフレームが発光するのも
      周りのミノフスキー粒子が発光してるんじゃないかと
      勝手に解釈してる
36. • 36. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 19:20
    • ガンダムは科学的云々言って否定するのに、
      ドラゴンボールとかは一切検証しないんだよな。
      悟空のエネルギー波などの生命活動（エネルギー源）は、地球の食事だろ。
      つまり地球の構成元素を摂取して、あの惑星レベルの破壊力を産み出してる訳だけど、
      あれを科学的に解明しようとすると、体内のその元素を崩壊させない限り爆発的なエネルギーは発生しない。
      例えば体内で核分裂させた場合、放射線は？
      人間と長期接触してるんだから周りの仲間は被曝してないとおかしい。
37. • 37. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 19:50
    • ※36
      ここガンダムのまとめブログですしw
      ドラゴンボールの話したいなら関連のサイトに行くなり自分で作るなりすれば？
38. • 38. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 20:06
    • アムロは地球育ちかなぁ？
      地球離れたのってまだ人形遊びするような歳だから、宇宙暮らしの方が少し長そう
      
      なんかカロッゾとだけ書きにきたのに皆意外とまともで面食らった
39. • 39. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 20:10
    • wiki先生曰く、生物学的な適応とは
      1.ある生物のもつ形態、生態、行動などの性質が、その生物をとりかこむ環境のもとで生活してゆくのにつごうよくできていること。あるいはそう判断できること。
      2.ある生物個体の生存率と繁殖率を増加させられるような特徴のこと。あるいは生存率や繁殖率の向上をもたらす変化の過程。
      らしい。「宇宙に進出して適応した人類」とは宇宙でだけでも生活できる環境を整えられる人間の事を指すんじゃなかろうか。ジオン・ダイクンの言ったNTとはコレの事、つまり「地球に頼る、拘る事が無くとも生きていける人間」なんじゃないかと。あの時点じゃまだスペースノイドが地球に頼っていた部分は少なくは無いだろうし。ザビ家がやった独立とは違う、言わば「自立」した人間。
      何故かそれを「人の心が読める、サイコミュ兵器を使える人間」と曲解した奴が宇宙世紀にいるようだが。
40. • 40. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 20:23
    • スペースノイドが地球の環境に文句を言ったり驚いてるのを見ると別の人種なんだなって思わされる
41. • 41. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 20:26
    • ※40
      人種というか、別の国の人って感じだな俺は。日本に初めて来た外国人の反応に似てる気がする。
42. • 42. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 21:03
    • ※40
      そんな程度は別の国、地域の差程度だよ
      
43. • 43. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 21:34
    • ※37
      違う違う、ガンダムに関して、『ガンダム』という肯定された世界観であるにも関わらず、何故かリアル現代の科学的視点で否定アリを前提で鬼の首取ったかのように検証する姿勢の奴は、前提が間違ってるって事。
      
      じゃあ、ドラゴンボールは？両津さんの非リアルパワーは？同じように否定アリで何故検証しないの？って事。
      
      戦闘で回線繋がってるか不明なのにパイロットの独り言多すぎだけど、
      じゃあ何で現実にあるオペラやミュージカルは演出として突然歌って踊る非リアルを一々指摘しないのかって事。
      
44. • 44. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 21:42
    • ※43
      ギャグ漫画やバトル漫画に突っ込むのは野暮ってもんだ
      対してガンダムは設定をちゃんと用意してるしリアルロボットを名乗る立場だ
      科学的視点で否定したりもするだろう
      なによりそれは楽しいものだからな
      
      一方両津のパワーの源なんか考えても何一つ面白くない
      悟空が食べた量に対して発揮するパワーなんか考えることに興味すら持たない
      空想科学読本でウルトラマンはウルトラ水流を撃つだけで云々といわれて白けるのと一緒
      極論言うと面白いか面白くないかだよ
      ここは学会でもなんでもないからな
      
      最もガンダムでそれをやると面白いのにもある程度の理由はあるけどな
45. • 45. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 21:55
    • 地球に思い入れはあったけど、それが破壊的な意味での固執だった木星帝国上層部や、
      肉体改造で「人間の」限界を克服した鉄仮面。
      
      地球から離れた∀前史の一部人々。
      
      アナザーだけどアストレイの小説で人機一体となった技術もできたし、
      ジョージ・グレンのコーディネイター構想も、そう言った物が根底にあるかもしれない。
      
      「適応」の意味がＮＴとはそれぞれ異なるけど、要するに拘りを捨てた人も当て嵌まるんだろうか。
46. • 46. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 22:12
    • ※43
      言いたい事は解るけど、このスレタイに対する内容が逸脱している。
      
      それでも納得いかないなら、※44の言う通りだとも思うし、
      世界観統一設定でない以上検討する意味がない。
      未来の話なのに宇宙世紀にドラえもんのドの字も無いのと同様に、
      宇宙世紀（大目に見ても未来世紀）にサイヤ人の記録は無いし
      フリーザの地球襲来の危機に悟空一派が連邦軍に出撃要請する描写も無い。
47. • 47. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月06日 22:35
    • いつだったか2chで見たが、ガンダムの元ネタになったSF小説とか背景なんかで、
      地球からより遠くに離れると、より高次の存在…　まぁいわば精霊や神に近づける的な占星術的思想があるんじゃなかったかな。
      だから、インドで修行とか。僧が解脱するのとか、そういうのに通じるんじゃね？
      別に地球に居ても、神の光臨を見た人間が世の中には居る()わけですし。
      
      ま、本当はガンダム＝スターシップトゥルーパーズ+スターウォーズだから。
      フォースなんろうなぁだと思うけれど。
48. • 48. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 00:12
    • ※22
      色んな人間がいてこそ世の中は成り立つ
      それを受け入れて生きているのが真の大人
      
      これ
49. • 49. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 01:17
    • ※48
      ＞ただ認めて次の糧にすればいい。それが大人の特権だ
      
      丸裸さん、チィーッス
50. • 50. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 02:22
    • ずっと宇宙に居て、地球の重力に引き込まれなかった人
      つまり、イリア・パゾムの事だな！
51. • 51. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 02:30
    • 宇宙には水も空気も重力も無くて、それを解決しないと宇宙では暮らせない事を認識してる人じゃないか
      ニュータイプとかエスパーとかどうでもいい
      
52. • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 02:54
    • 「宇宙に適応できる人類」ってのがニュータイプじゃないの？ダイクン的には。
      ただ、一年戦争でアムロやらシャアやらが目立ち過ぎたせいで、未来のF91のシーブックやらが「戦争でうまく人殺しの道具（MS）を使える人の事」（的な事）って勘違いしてしまったんだろう。
      本来ならア・バオ・ア・クーからの脱出みたいに直感的に生きる能力を持つことで、宇宙で生きていける＝宇宙に適応した人々のことだと俺は思うな。
      CCAのクェスの「壁になる奴がいる」ってセリフも直感的に「こいつは危険だ」って察知してるんだと思う。
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年09月07日 03:29
    • 「ニュータイプ」なんて、一般人の子供が最強パイロットなのを正当化するために
      苦し紛れでひり出した屁理屈に過ぎないのに、それをテーマだとか思っちゃってる奴はアホだろ
      
      まあ富野がそのアホのひとりなわけだが
54. • 54. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 04:05
    • コメ13.39.47
      が限りなく正解に近い、はず。
      要は地球から解脱すること。
      
      情報の固まりに過ぎない文に固執してるとドツボにハマる。
      
      この件とニュータイプは別件だけど、この件をどう受け取るかで既に重力に引かれているか引かれてないかのふるい分けが始まっている。
55. • 55. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 04:16
    • 速読が出来る。
56. • 56. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 11:38
    • ニュータイプって生物として何かが変わったとか進化したとかそんなレベルじゃ無くて、今まで目の前にあっても気がつかなかったものが良く分かるようになった、とか見えなかったものが見えるようになったとか言うレベルの覚醒なんじゃないの
      だから覚醒しやすい、し辛いの程度の差さえあれ誰でも覚醒する可能性がある
      強化人間は強制的に薬と催眠で頭のてっぺんを開いてるわけだが
57. • 57. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 14:31
    • 大くんのいう通りに覚醒して
      人類がみんな誤解なくわかりあえたり出来るようになったら
      争いが加速するだろうな
58. • 58. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 14:47
    • 体がどんどん退化していって
      脳だけが進化してその内サイコミュで機械を操作して暮らすように進化するとか
      ラダムの本体みたいに他の生物に寄生するような感じで生活するとか
59. • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2014年09月07日 16:45
    • ダーウインの進化定義によると環境の変化よって突然発生した変異種が旧来の生物を駆逐して繁殖することを言うのでイノベイターは方向的に間違ってない
      というとあれは人間の可能性の以下略という方もいるだろうが突然変異もまたその可能性によって発生するのでGN粒子という環境の変化によってイノベイターという種が生まれ６０年後には40％もの人類を侵食しているので正しく進化と言える
      
      宇宙に人間が適応するには脆弱な炭素生命体の殻をすてケイ素生命となり孤独によるストレスを精神の共有によって解決するというのがSFいよくある宇宙で進化した人間
      このあたりは幼年期の終わりやドラえもん、カールビンソン何かに出てくる
      有名どころだとスター・トレックのボーグがそれに該当するかね
60. • 60. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 20:54
    • 生物的変化ではなく共通認識の変化、パラダイム・シフトてヤツでは
      物理的な視点の高低変化が意識の有り様に大きく関わるて聞いた覚えが
61. • 61. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 20:56
    • 月面で生まれ育ち、長らく生活した場合、重力が1/6しかない訳だから、筋力が衰えた人間になるかもしれない(ムーンレィスがそうだったか分からないが)
      一方、コロニー内は1Gだから地球で暮らしているのと変わらない
      360度を移動する宇宙空間に出る事が多い日常生活なら、感覚的な部分が研ぎ澄まされる事はあり得る
      特に重力が弱くて肉体を酷使しない分、脳の機能は感覚的な意味で発達するかもしれない
      
      
62. • 62. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年09月07日 22:10
    • ※60
      本当はソレ
      
      でもＺから富野は方向性を間違った
      Ｆ９１でＮＴの在り方を本来の方向に戻す試みをしたが
      ファンによって「ＮＴ」の意味が一人歩きしてしまったためそれは叶わなかった
      後にガンダムＸのＮＴ論でその一連の出来事を語られるがオカルトファンは大激怒
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年09月08日 09:53
    • ※52
      キシリアがルウム戦役の戦闘データを解析している時に、
      「MSパイロットの中に常人では考えられない反応を示している者が居る、これがダイクンの予言したNTに違いない。」
      と定義付けてNT研究を開始した時点で、元のダイクンの定義から外れてる。
64. • 64. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月21日 18:16
    • ニュータイプは戦わずに済む人類の事、作中でニュータイプと言われる連中はニュータイプの出来そこない
      作中の時代ではニュータイプは戦争の道具としてしか使われず、人類は真のニュータイプへの進化を阻まれていた
      さらに、セイラ・マスの「古きものの全てが悪しきものでは無い」発言や、ヤザンみたいにニュータイプへのアンチテーゼキャラに見られるようにニュータイプ論自体への疑問も描かれていた。