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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242405757/
1:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 19:01 ID:???

NTならわかれよ。

ハマーンほどのNTがグレミーの野心を感じ取ることができないなんて、おかしいだろ


16:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 21:49 ID:IR0USOK0

そんなのアニメだからに決まってんだろ


18:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 21:53 ID:???

アニメじゃない!


4:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 19:08 ID:???

ハマーンとグレミーが会話してたとき、グレミーは余裕で野心を見抜かれてたじゃん。なんとかごまかしてたけど。


8:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 19:44 ID:???

>>4
完璧には見ぬくことができなかっただろ。結局、裏切られて破滅したんだから。


9:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 20:09 ID:???

連邦を片付けてから粛正するつもりだったんだろう

てーかグレミーアホだろ、戦力って巡洋艦二隻分の戦力+ニュータイプ部隊だけだろ
頼みのニュータイプ部隊(プル2は除く)はキャラ1人と相打ちだし
それにモウサやアクシズをサイド3にぶつけたらもし勝ったとしても本拠地なくなっちゃうじゃん
どう考えてもハマーンに勝った後のこと考えてねぇーし


14:通常の名無しさんの3倍:04/04/30 21:03 ID:???

グレミーは裏切るタイミング最悪。
ダカール占拠・コロニー落としで連邦に勝ったとはいえ、戦力的には連邦軍のほうが圧倒的に上。
少しでも隙を見せたら戦力を回復した連邦の大反攻があることは一年戦争の経験でよくわかっているはず。
だから、仲間割れなんかで戦力をすり減らしている場合ではなかった。

しかし、裏切るとしたらハマーンがコロニー落として帰ってきたあのタイミングしかなかったのもまた事実。
勝って帰ってきたハマーンを放置しておけば、あのまま地盤固めが進んで独裁体制は磐石になってしまう。
一方のグレミーは、自分はガンダムチームに惨敗するわ、アフリカの親ジオン勢力は壊滅するわ、
占領したダカールの守備を任されてもアーガマに蹴散らされるわ、さらに鳴り物入りのニュータイプ部隊も、
プルはキュベレイ持ち逃げするわ、プルツーはサイコガンダムmk2ぶっ壊されるわ、と成すこと全部裏目。
こんな情けない状態では自分の派閥を作ってハマーン体制を圧迫することは不可能。
真偽定かでないザビ家の血筋宣言をし、「地球をやる」といったカラ手形の連発でラカンを引き抜くなどして
反乱を起こすしか彼には残されてなかったと思う。
そしてハマーンもグレミーを警戒してはいたけれど、彼が自分にとって最悪のタイミングで裏切ることは
予測していなかったのだろう。


30:通常の名無しさんの3倍:04/05/01 01:00 ID:???

別にたいしたことではない。デラーズがシーマの裏切りを予想できなかったのと同様、裏切り者等の立ち回りがうまかっただけのこと。


31:通常の名無しさんの3倍:04/05/01 11:24 ID:8GZknvsL

テラーズはNTじゃねえだろw


33:通常の名無しさんの3倍:04/05/01 11:33 ID:???

ハマーン様はジュドーの事で胸がいっぱいだった。
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36:通常の名無しさんの3倍:04/05/01 12:48 ID:???

戦艦1隻の戦力のネェルアーガマを勝たすには
それしか方法が無かっただけ。


37:通常の名無しさんの3倍:04/05/02 13:13 ID:???

>>36
そうだよな、ネェルアーガマでまともなのジュドーだけだろ
エル・ルー・モンド・ビーチャとかも微妙だしな。
ルーにバイオセンサーは使い切れなていなかったし(もしかしたら未搭載か?)
ネオジオンが分裂しなかったら、ラカン・プルツー・キャラ・ハマーン
ニュータイプ部隊・マシュマー・・・。
ぜってー勝てねー ww


44:通常の名無しさんの3倍:04/05/03 12:25 ID:???

>>37
つーかファンネル相手にできるのジュドーだけだしね。
普通にやったんじゃ勝ち目があるわけない。


40:通常の名無しさんの3倍:04/05/03 11:55 ID:???

どうせグレミーの戦力なんてたかがしれているので、
わざと泳がせておいて膿を出すつもりだったかもしれないな、ハマーン。


43:通常の名無しさんの3倍:04/05/03 12:11 ID:???

でも、どの程度まで深刻に予測していたからは知る由も無いけど
ある程度はいずれ反旗を翻すことは考慮していたんじゃない?

ただ時期が思った以上に早かっただけで


45:通常の名無しさんの3倍:04/05/03 14:30 ID:???

グレミーというかグレミーを担いでるザビ派が焦ったんじゃないか?ハマーンの行動に
折角降下した地球からは撤退したりネオジオンの政庁をズムシティでは無くコア3においたり。
もともとハマーンもザビ派がマハラジャの死後にダイクン派及びシャアの台頭を防ぐために擁立した面もあるし、
得体のしれない行動を取り始めたハマーンを早急に排除して操りやすいグレミーをたてる必要があったとおもわれ


49:通常の名無しさんの3倍:04/05/03 20:11 ID:???

ハマーンはグレミーに色じかけすべきだった。


53:通常の名無しさんの3倍:04/05/04 06:43 ID:???

グレミーの初回登場時のへたれ演技の凄さを見てみなよっ
必死でマシュマーの足にしがみ付き哀願するグレミー
あんな周到な演技はハマーン様でも見抜くのは不可能!


54:通常の名無しさんの3倍:04/05/04 08:16 ID:???

アクシズも一枚岩ではない、ということだ。


というより
ニュータイプでも、未来予知や読心術の類は出来ないのでは?
特に未来予知。
ニュータイプは超能力者じゃないですよとアムロが
口をザクにして主張していたのに、
Xでただの幻想よと否定されたニュータイプが本当に
ただの超能力少女だったから、何言ってるんだお前と
1st信者とX信者の間で紛争が生じたのではなかっただろうか。


55:通常の名無しさんの3倍:04/05/04 15:12 ID:???

しかしフラナガン機関ではダウジングや透視の実験までやって、ニュータイプはかなりの的中率だったそうじゃないか。


56:通常の名無しさんの3倍:04/05/04 21:24 ID:???

>>55
勘が鋭いってことだろ。NTってハッキリした具体的な力を持っているんじゃなくて、
何となく奇跡(途方もないのは無理だろうが)を起こせる有利な人物なんじゃないかと思う。


57:通常の名無しさんの3倍:04/05/04 23:11 ID:???

だから予見していても阻止が実行できなければ意味ないわけだが。
グレミーのバックはかなりデカイようだし。

問答無用でグレミーを抹殺というのもアリなのかもしれないが、
政治上のパワーバランスや士気の影響でそれも実行できなかったんだろう。


58:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 04:12 ID:???

渦巻く野心や敵意、殺意やプレッシャーはイヤでもわかるのだろう。
だから、電波の受信をシャットアウトするためにあのようなマスクを(嘘)

ただし、その具体的な内容まではわからないと。

>グレミーのバックはかなりデカイようだし。

単にザビ家や旧重臣達を差し置いて暴走する小娘に耐えかねた
反ハマーン派の無能な連中が、利用しやすいアホのボンボンを
うまく騙して担ぎ上げただけのような気がする。
経緯はよくわからないけど、グレミー自身は元々ただの一兵卒だしな。


69:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 19:20 ID:???

>>58
>経緯はよくわからないけど、グレミー自身は元々ただの一兵卒だしな。
デギンの子供とか説があるんじゃなかった?庶子


71:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 20:20 ID:???

>>69
話の前半、マザコンで糞真面目な新兵だったのは事実だよ。
あまりにも急な展開だったので
「ハマーンを邪魔するのに適当なキャラがいなかったんで
 大人の都合で大抜擢した」という風説が絶えない。

デギンの子供説(これもクローンから試験管ベビーまで諸説様々)が
どこから沸いて出たのか、なぜその高貴なご子息がネオジオンで
新兵やってたのか、なにぶんZZには話の飛躍した部分も多いんで
詳しい経緯は全くわからん。


72:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 21:11 ID:???

>>71
小説版ではデギンの隠し子(?)ということになってるな。
父親や兄弟たちから認知されているかどうかはわからんが、
血の濃さから言えばギレンやキシリアなんかと同等なわけだ。
そして、ミネバよりも血の濃さでは上位だってことなんでしょう。
だから、自分の方がザビ家の正当な跡取りだと…。

機動戦士ガンダムZZ(ダブル・ゼータ)〈第1部 ジュドー・アーシタ〉 (角川文庫―スニーカー文庫)


61:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 12:01 ID:???

グレミー(とその支援者)を買いかぶってたってことかね。
連邦軍の脅威が迫っているのに、そんな馬鹿なことをするはずが無いと。
でも実際の彼らはハマーンが思っていたよりも馬鹿で、
連邦が静かなうちならOK牧場とばかりに旗揚げしてしまった。
大敵を前に内部抗争で自滅するのはザビ家の悪しき伝統だな。


66:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 18:49 ID:???

グレミーの役どころとマシュマーの役どころ逆だよな。


67:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 19:00 ID:???

ハマーン馬鹿一代のマシュマーがハマーンを裏切る役回りになるのか?
強化中に反ハマーン派がひそかに洗脳する話になるな。


73:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 21:12 ID:n3NgCKHd

「ハマーンを邪魔するのに適当なキャラがいなかったんで
 大人の都合で大抜擢した」という風説が絶えない。

これだm9(・∀・)

設定ミス 雑なストーリーのせいだな 


75:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 21:19 ID:???

しかしグレミーを最初から考えてなかったとなると
ZZってどうしたかったんだ?
延々マシュマーでハマーン様ハマーン様って
どっかの戦隊ものみたいなことやり続けるつもりだったのか?

最初から考えてたさぁ


76:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 21:22 ID:???

>>75
シャアが出てきてネオジオンのっとってジュドーに負けてはい終り。
実際こんなトコ。


74:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 21:18 ID:???

まあ、もともとシャアがするはずだった仕事を押し付けられたキャラだからなあ。


83:通常の名無しさんの3倍:04/05/05 23:42 ID:???

ハマーンが完全に勝利する前にクワトロさんがグレミーを
炊きつけて反乱させたんだろ ザビ派とハマーンの共倒れをねらって
 ミネバが偽者なのも知ってたし
ラカンあたりとのつながりもあったのかな(ダムA)
だからハマーンが裏切りを見抜けなっかたわけではなく
グレミーの裏切りが急なことだったのよ


87:通常の名無しさんの3倍:04/05/06 09:31 ID:stk2sfdt

>>83
たしかにCCAの時点ではザビ家に幻想を抱いている勢力は
消滅しているな。シャアにはやりやすい状況の一要素を担ったかもしれん


100:通常の名無しさんの3倍:04/05/07 15:02 ID:???

グレミーが初期のお笑いキャラじゃなくて
ザビ家の血を強調して、「今のミネバは偽者、俺が正当な後継者」
とか、まじな話になってたら面白かったのに


102:通常の名無しさんの3倍:04/05/08 22:20 ID:???

ラカンってなんでグレミーについたの?一見、忠誠心の高そうなパイロット
に見えるんだけど。
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103:通常の名無しさんの3倍:04/05/08 22:43 ID:???

ハマーンが美少年ばっか重用してて、羅漢は顔がごっついせいで冷遇されてたから
失望してグレミーについたんだよ。


116:通常の名無しさんの3倍:04/05/28 13:21 ID:???

ところでさ、グレミーはよしんばハマーンの派閥を排除できたとして
どうするつもりだったんだろ。

ネオジオン全体の疲弊具合によっては、根回ししていたとしても
反故にされかねないだろうし。


121:名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :04/07/12 08:55 ID:???

ザビ派に取って見れば都合の良い手駒だったんじゃないの?
反乱をおこし、勝利すればおこぼれに預かるわけだし、敗北すれば「俺たちの所為
じゃない、トト家のバカがザビ家の血筋と称して勝手に反乱を勃発させ、俺たちが
巻き込まれただけだ」と弁解して他の派閥に逃れれば良いし。
一言で言うなら、都合の良い駒だったんだと思う。