http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366494476/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 06:47:56.09 ID:fCq1cqG40旧型のまま出力上げれば不意とかつけるんじゃないの?
わざわざフォルム変えて注目集める必要がわからない
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:10:22.46 ID:kL+8JTwj0
そんなことしたらプラモが売れないじゃないですか!
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 06:53:40.37 ID:V7IYuPPEO
基本の外観は同じで高機動型とか後期型てヤツならいくつかあるな
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:00:43.79 ID:z06RWwzh0
シャアザクとかがそれにあたるんじゃないの?
わざわざ赤く塗るところとかが頭悪いのあらわしてるけど
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:02:49.23 ID:vV6kIJj80
不意打ちよりもびびらせる方が大事
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:09:03.62 ID:Te6vNQPz0
初代がそれだったな
ZとZZはそもそも前機体と運用方法が違う
Gはルールの関係で乗り換えは申告しないといけないしW0の場合はむしろ旧型って設定
V2とかDXの場合なら>>1が言う通りにしても問題ないんじゃね?
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:09:41.08 ID:ZY67F2aJ0
デナン・ゾンに対するデナン・ゲーみたいな
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:20:38.43 ID:Te6vNQPz0
νは確かサイコフレームとエンジン出力と外装以外はほぼジェガンと同じらしいな
まあ初陣では敵と遭遇する前に逃げられたから見た目も不意打ちも関係無かったが
一年戦争のザクって出力上げたのあったきがする
バーニィのもそれだったような
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:39:21.82 ID:KmxKlCOj0
マグネットコーティング前後のガンダムはほぼ別物じゃないの?
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:41:00.17 ID:nl9xyN0k0
新しく作った方が士気高まると思う
新型の○○か~みたいな
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:54:07.96 ID:epY6aczL0
これは>>1に同意
せめてぱっ見でわからない程度の変更にとどめるべき
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:57:23.03 ID:jNOZZgPL0
フォルム変える意味はフラッグシップ機にしたかったからじゃね
ある程度実践積んでるガンダムタイプなりが来ると指揮向上の意味もあるから
ただ単にカスタム機が欲しいと言うなら装甲強化とかライトアーマとかそう言うのが駆り出されんだろ
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:58:57.43 ID:B1n146/y0
新型開発計画立案するにあたって、上層部に進言する際、
見た目同じだけど性能凄い上がります、でも価格が10倍以上しますとか言ったら、
「見た目同じなのに10台分もするの?おかしくない?」とか言われるので、わかりやすく強そうな見た目にしときます
とかそういうのもあるんじゃない?
でも自分がパイロットだった場合さ
「パワーアップしました」って言われて見た目まったく変わってなかったら
なんか微妙に残念な気分になるよね
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 08:15:56.39 ID:7XfQLek50
あとZでゲルググの外装を使用した話があったけど、
どんなだったけ・・・
そう言えばF91のジェガンはマイナーチェンジを繰り返してパワーアップしてたらしいな
時代遅れのやられ役だったけど
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 08:59:38.35 ID:KmxKlCOj0
種死序盤に出てきてた黒いジンって性能底上げされてんの?
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 09:05:26.51 ID:fsmFyqO40
高機動型ザクⅡとか高機動型ゲルググが「ぱっと見量産機だけど高性能」に入るんじゃね
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 09:31:20.02 ID:LXic+UukO
いや、日本の戦国武将とかでもいつも着けてる鎧兜じゃなく、普通の鎧兜だった時に討ち死にしたとかあるから、
旧式MSのデザインより、明らかに新型だと見せ付けた方が活躍できると思う。
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 09:36:28.40 ID:zCZ/PnSc0
「これは…ガンダム!?」ってのが半ばシリーズの恒例行事と化してるし
主力機の場合敵味方両方にインパクトを与える点で新規設計の方が良さげ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 09:56:59.77 ID:TMzlONA70
そういえばガンダムってなんであのデザインのままで量産化されなかったん?
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 09:58:23.40 ID:sYLuZlIf0
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:33:57.67 ID:xzPc5H2S0
主人公の若者がモビルスーツを盗み出そうと基地に忍び込んだ時に敵襲があって
近くにはジムが一機あるだけで、どう考えてもこんな機体じゃ敵に勝ち目は無いがとにかく戦わないとやられてしまうと思い
乗り込んだら、見た目はただのジムだが実は中身は新技術の粋を集めた超高性能な機体で敵をばったばった薙ぎ倒していく
みたいなストーリーのガンダム誰が見るんだよ
そんなことしたらプラモが売れないじゃないですか!
基本の外観は同じで高機動型とか後期型てヤツならいくつかあるな
シャアザクとかがそれにあたるんじゃないの?
わざわざ赤く塗るところとかが頭悪いのあらわしてるけど
不意打ちよりもびびらせる方が大事
初代がそれだったな
ZとZZはそもそも前機体と運用方法が違う
Gはルールの関係で乗り換えは申告しないといけないしW0の場合はむしろ旧型って設定
V2とかDXの場合なら>>1が言う通りにしても問題ないんじゃね?
デナン・ゾンに対するデナン・ゲーみたいな
νは確かサイコフレームとエンジン出力と外装以外はほぼジェガンと同じらしいな
まあ初陣では敵と遭遇する前に逃げられたから見た目も不意打ちも関係無かったが
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:28:17.12 ID:QOqXG3eN0
>>10
そこまで違えば別物なのでは…?
>>10
そこまで違えば別物なのでは…?
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:35:55.74 ID:Te6vNQPz0
>>14
νはサザビーみたいな同時期の専用機とかユニコーンに比べればかなり量産機に近いぞ
簡単に言えばギラドーガとヤクトドーガくらい近い
>>14
νはサザビーみたいな同時期の専用機とかユニコーンに比べればかなり量産機に近いぞ
簡単に言えばギラドーガとヤクトドーガくらい近い
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:33:22.94 ID:FzDkCmPY0
>>10
早く完成させるために連邦の規格通りのパーツ使ってるだけで
性能は段違いだよ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:24:21.15 ID:61bBpRkh0>>10
早く完成させるために連邦の規格通りのパーツ使ってるだけで
性能は段違いだよ
一年戦争のザクって出力上げたのあったきがする
バーニィのもそれだったような
マグネットコーティング前後のガンダムはほぼ別物じゃないの?
新しく作った方が士気高まると思う
新型の○○か~みたいな
これは>>1に同意
せめてぱっ見でわからない程度の変更にとどめるべき
フォルム変える意味はフラッグシップ機にしたかったからじゃね
ある程度実践積んでるガンダムタイプなりが来ると指揮向上の意味もあるから
ただ単にカスタム機が欲しいと言うなら装甲強化とかライトアーマとかそう言うのが駆り出されんだろ
新型開発計画立案するにあたって、上層部に進言する際、
見た目同じだけど性能凄い上がります、でも価格が10倍以上しますとか言ったら、
「見た目同じなのに10台分もするの?おかしくない?」とか言われるので、わかりやすく強そうな見た目にしときます
とかそういうのもあるんじゃない?
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 08:09:37.12 ID:jNOZZgPL0
>>38
ちょっと違うけどリゼルC型がそんなもんみたいだな
推力のリミッター解除してフレームを強化した奴に変更してあるから
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 08:13:15.91 ID:JaxKgz9e0>>38
ちょっと違うけどリゼルC型がそんなもんみたいだな
推力のリミッター解除してフレームを強化した奴に変更してあるから
でも自分がパイロットだった場合さ
「パワーアップしました」って言われて見た目まったく変わってなかったら
なんか微妙に残念な気分になるよね
あとZでゲルググの外装を使用した話があったけど、
どんなだったけ・・・
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 08:23:49.67 ID:8FlGOGcN0
>>49
レコアがシロッコのところに潜入する話だな
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 08:39:00.68 ID:V7IYuPPEO>>49
レコアがシロッコのところに潜入する話だな
そう言えばF91のジェガンはマイナーチェンジを繰り返してパワーアップしてたらしいな
時代遅れのやられ役だったけど
種死序盤に出てきてた黒いジンって性能底上げされてんの?
高機動型ザクⅡとか高機動型ゲルググが「ぱっと見量産機だけど高性能」に入るんじゃね
いや、日本の戦国武将とかでもいつも着けてる鎧兜じゃなく、普通の鎧兜だった時に討ち死にしたとかあるから、
旧式MSのデザインより、明らかに新型だと見せ付けた方が活躍できると思う。
「これは…ガンダム!?」ってのが半ばシリーズの恒例行事と化してるし
主力機の場合敵味方両方にインパクトを与える点で新規設計の方が良さげ
そういえばガンダムってなんであのデザインのままで量産化されなかったん?
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:33:57.67 ID:xzPc5H2S0
主人公の若者がモビルスーツを盗み出そうと基地に忍び込んだ時に敵襲があって
近くにはジムが一機あるだけで、どう考えてもこんな機体じゃ敵に勝ち目は無いがとにかく戦わないとやられてしまうと思い
乗り込んだら、見た目はただのジムだが実は中身は新技術の粋を集めた超高性能な機体で敵をばったばった薙ぎ倒していく
みたいなストーリーのガンダム誰が見るんだよ
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/21(日) 07:42:01.93 ID:3OAqorjN0
>>18
ユニコーンあたりはそれできたかもよ
>>18
ユニコーンあたりはそれできたかもよ
コメント一覧 (42)
カラーリング以外では遠目にはなかなか違いが分からない気がするけど
ジム系列はいい感じだと思うんだ
エース、エリートはジムカスタム、スナイパー2
ベテラン、隊長格はジムコマンド、ジム改とかね
サイズからしてまったく違うのにんな訳ねーだろ
整備性を高める為に消耗率高い部品には可能な限り規格品が使われてるだけだっつの
どんだけ誤解が広まってるんだこの設定
結局中身変えると外観も変えないといけないくらい変わっちゃうんだろ
ガンダムだって理にかなった外観変更してるだろ
ザクの鼻パイプぶちー対策でゲルググに鼻パイプないだろ!豚鼻だけど
要求仕様というものがあって、それに添った設計がなされ、結果として外観ができあがる
既存の兵器を改良しようとしてもそのままの入れ物に収まるのはソフトウェアくらいなもので、ハードウェア上の改良は結局どこかに出っ張りが出来たりする
というか、設計というものを理解してればこんな意見出てこないはずなんだけどな
…こいつらをパッと見分けられるなら1年戦争スキーを堂々と名乗れるレベル。C型が混じると難易度アップ。
よーし、がんばるぞー(真顔)
HGUCザクII・J型Ver.5.0”ランバ・ラル隊配属タイプ”とか、MGダブルオーライザーVer.3.0”メメント・モリ攻略戦仕様”とかね。
すでにBD系(と陸ガン)で似たようなことやってるよ。
HGUCのランナーの表記みると使い回してるのがはっきりわかる
悪いとは思わないけど
新しい武装入れたりや理論で作るから、そりゃ外見も変わるさ
別に主人公機でなくてもやれる感じだしね
ぶっちゃけリアルにあれば違いなんぞわからん
モビルスーツおたくって設定のタクヤがデルタプラスを百式とか言っちゃったり
ジオンの量産機はそれぞれ用途が違うから姿形から違ってくるのは仕方ないな。
ストライク新型出るけどまたルージュやノワールもそれに準じたやつをだすんだろうな
逆に、旧型機に偽装できる程度の変化で~なんて縛りが可能な程度の性能アップじゃ企画自体が見送りになるんじゃないかね。
色違いの変わったジム、ぐらいの認識でいた敵がえらい目にあってたような。
でも青くなってるからダメかな。
ところでF91のザク的ポジはデナン・ゾンとデナン・ゲーどっちなの?
内部フレームの事?
それの事ならむしろ設定上でも同じ方が正しくないか?
金型も安上がりだから色々な商品展開が安価で出来るってのも魅力だし
信頼性確保と開発を急いだ背景もあって消耗品に連邦軍の企画パーツ(おそらくジェガン)を一部使用したというのが正しいはず。
ほとんどジェガンだったらアクシズ押し出す際に他のジェガンと一緒に爆砕してるだろ。
早くMGのジェガン出してくださいバンダイさん。
F型とJ型の違いはなんなんすかね・・・
MGで出ている奴を比べるとすぐにわかるよ
ドムとリックドムの方が簡単だけど
一度しか通じない手の為に大事な新型の設計段階から制限かけるって正気の沙汰じゃないわな
射撃戦メインで汎用性を重視したのがデナン・ゲーで、ショットランサーによるMSとの近接戦を重視したのがデナン・ゾン。
ザクでたとえると対艦攻撃から突撃支援までやるバズーカ持ちと、身軽に組み打ち仕掛けられるマシンガン&ヒートホーク持ちの違い。
どっちもザク的ではあるが、ザクが武装交換で両方こなせるのに対して、クロスボーンはそれぞれの目的に最適化したMSを複数量産している。
主力機種を複数用意するというのは一見して要領悪そうだが、単一機種をひたすら量産するというのは長期戦を想定した場合に適した方針。
短期決戦を制するためには個々の役割分担をはっきりさせ、それぞれの抜きん出た長所で僚機の短所を補うという考え方は、少数勢力であるならば悪くない考え。
(宇宙世紀/アナザー問わず存在する、いわゆる”ガンダムチーム”がまさにその発想)
指揮官用高級機でも汎用タイプ(ビギナ)と対MS戦重視タイプ(ベルガ)が併存することから、これはもうクロスボーンの戦術構想、兵器運用方針なんだと思う。
それがザクII改だっけ?
1号機はジムヘッドの陸ガンで中身がアレというビックリドッキリメカだからな・・・
青に塗っててもジオン側はエース級ならパーソナルカラーが認められてるから
エースが乗ってるジム、くらいの認識しかされてなくても不思議じゃないな
ザク改は本体の推進剤スペースを削ってスラスター追加など性能の底上げをしたタイプ。
ちなみに06R-2も「ザクの皮を被ったゲルググ」という評価をされてたことがある。
ザクを限界までいじればゲルググ並にまで性能が伸びるのは確からしい。
カリカリチューンだから、もうこれ以上性能が上がる余地はないようだけど。
脚の装甲が見分けポイント。脚のスラスターがあるのがF、無いのがJ。
※31
デナン・ゾンはコロニー戦仕様、デナン・ゲーは宇宙戦仕様らしいね
フリッパーとかアイザックとかの貧弱さはなんだ
偵察にも種類があるんで機種ごとの根本的な設計思想の違いもあるが、
開発時期も違うからMSも電子機器も高性能化して
偵察機材を搭載してもなお、戦闘用機材を削る必要がなくなったのもあるんじゃないか
偵察用といってもあれは、敵陣を覗いて即脱出する強行偵察とか、MS部隊の目として随伴するのが仕事だからな。
一応の加速力や自衛用の武装がなくてはお話にならない。最初から武器を持たずに遠くからこっそり見守るタイプの偵察機とは使い方が異なる。
またフリッパーやEWACザクだって、作られた時点では主力機種のバリエーションだから、素手での戦闘力にそう差はないぞ。
あくまで、その当時の話だが。戦いが長引くほど、同時代の主力機スペックも上がっていくから、戦闘力据え置きの偵察機は貧弱に視えるだけで。
最低限武装のみ、強化予定なしの偵察機エビル・Sの戦闘力が、UC0120年代の15m級MSの最低限スペックを表しているともいえる。
あの大きさのMSなら最低限あの程度は動く、もっとあちこち突き詰めればデナン・ゾン並の強さを発揮できるよってこと。
まあ連邦MSの土手っ腹を貫く、あの爪ミサイルには言いたいことがないわけでもないがw
しかし旧型のパーツ配置・スタイリングを継承すれば重心バランスや基本的な体捌きは限りなく一緒になる筈だから、パイロットの機種転換・慣熟はよりスムーズになる道理。
GM系の「背中にビームサーベル」やザクII系の「右肩L字シールド」とかが一例。
いくら操作アシスト機能があっても、まったく違うタイプの量産機にコロコロと転換していくのは、それはそれでリアリティに欠けると思う。
VSアストレイのミラージュフレームは「見かけを旧型にして油断を誘う」ということをやっているが、あれは化ける事自体をコンセプトに盛り込んでいるからこそだろう。
ジ・オリジン版のガンダムがちょうどそんな感じだな。
初戦闘から損傷して帰ってくるたび改良パーツにとっかえひっかえして、最終的には全身にバーニア。
アニメではないけど、バンダイのマスターグレードRX-78も複数あるのは「途中何度か改修されてるのをそれぞれキット化した」という解釈。
アニメ絵そのままのMG2.0がアップデートを重ねて、ゲームCG準拠・PG寄りのVer.1.5やVer.OYWに変わっていくイメージ。
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