http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1336331222/
402：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 03:26:48.35 ID:???バナージの素のパイロット能力やNT能力って、歴代主人公と比べてどうなの？
機体補正強すぎてその辺イマイチ分らん
406：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 04:18:30.00 ID:???
>>402
ＮＴ能力自体は歴代ＮＴに比べたらそこまで高いって描写はないかな
ただユニコーンとの相性がいいこれに尽きるんじゃないかな
419：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 15:15:00.93 ID:???>>402
ＮＴ能力自体は歴代ＮＴに比べたらそこまで高いって描写はないかな
ただユニコーンとの相性がいいこれに尽きるんじゃないかな
バナージのＮＴ能力はシーブックくらいだと思う
気絶したセシリーを感じ取るシーブックのが上だな
F91のラストはシーブックの感知力のなさが目立っただけ
その１
「スペースアークのレーダーで見つけてくれよォ」と狼狽するシーブック
一方戦艦のレーダーでも探知できない敵を、先に感知するバナージ
その2
セシリーを中々見つけられなくてかなりモタついたシーブック
ミネバを一瞬で感知するバナージ
比較すると両者の差は一目瞭然
シーブックがニュータイプかどうかは未定って監督発言知らないのか
元々シーブックには時間が与えられていなかったからね
他のアムロ・カミーユ・ジュドー・バナージと違って
その中でセシリーとの接触等ちゃんとNTの素養は見せてると思うよ
むしろ、バナージが歴代の中で異端なんだよ
あれだけのNT能力を序盤から恣意的に数多く生命の危機やそれに準じる場面でもなく
発動でき、その効果も感知能力から攻撃・防御・機体強化と多岐に渡っている上に
歴代NTの良くも悪くもセンシティブな部分が少なく
会う人全てにNTの可能性を感じさせ希望を託せる相手として心を開かせるって事
中々出来る事じゃないんだしさ
そういう意味でシーブックとバナージ比較するのは大分あれなんじゃない？
581：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 20:56:59.49 ID:???
>>571
バナージはNTじゃなくて元々強化されてるんじゃなかった？
しかも感知力や相手の素性を見通す洞察力はロニの方が上。
少なくともOVAではね。
423：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 17:15:56.45 ID:???>>571
バナージはNTじゃなくて元々強化されてるんじゃなかった？
しかも感知力や相手の素性を見通す洞察力はロニの方が上。
少なくともOVAではね。
で、バナージのサイコミュシステムによる補正なしの時の能力描写ってどんなんだ?
442：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:29:13.60 ID:???
>>423
1話でいきなりまだ出会ってもないミネバを感知して救助、
あと試験飛行中のユニコーンを感知している
>>423
1話でいきなりまだ出会ってもないミネバを感知して救助、
あと試験飛行中のユニコーンを感知している
451：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 05:17:04.43 ID:???
>>442
ぶっちゃけその程度って他のＮＴ主人公なら大概はやってるだろ
425：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 17:28:44.16 ID:???>>442
ぶっちゃけその程度って他のＮＴ主人公なら大概はやってるだろ
バナージのNT能力はOTブライトさんがはっきり識別出来る上に
いきなり自分やクルー・家族の命も危険に晒せるほど尽くし始めるレベル
まあガンダムシリーズの中でも一番沢山のNTに一番多く接しているブライトさんが気付くのはフツーだわな
ＮＴ能力は
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞バナージ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞ＣＣＡアムロ
だと思う
446：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:41:57.85 ID:???
生身でのNT能力の高さから見ても>>422の図は極めて妥当だと思うよ
448：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 03:52:45.57 ID:???生身でのNT能力の高さから見ても>>422の図は極めて妥当だと思うよ
バカだな、作者の中ではバナージが最強で他には越えられない壁が存在する
というか、アムロだって素の状態はそんなに大したことない
あったらシャアに会った途端に全て悟ったり大変な事になる(お話的に)
亡国のイージス
コメント一覧 (183)
宇宙世紀でユニコーンが最強とかバナージが最強なんて作者は一言もいってないから
例のコピペもそうだけど、アンチが自分達が叩きやすいように最強最強わめいてるだけだから
おまえV2信者か何か？ユニコーンに負けて宇宙世紀最強の座を取られたのがそんなに悔しいの？
>ＮＴ－Ｄ発動させたユニコーンタイプ２機で相手して苦戦するレベル
え？何言ってんだコイツ。苦戦した描写なんてどこにもないんだけど
ユニコーンタイプ２機のシーンは文字通りのフルボッコであっという間にシナンジュを倒してるんですが
こういう69みたいな奴は知りもしないくせにシッタカで語る馬鹿か
意図的にユニコーンを貶めたいUCアンチのどちらかだな
ＮＴ能力の話してんのに何で機体の強さの話に変わってんだよ。
関係ないとこでキラdisるとかさすがシン厨はマナー悪いな
ユニコーンとバナージの相性がいいんじゃね？
バナージ自体は…ＯＶＡしか見てないからしらん
あーハイハイすいませんでしたね
小説は小説で公衆便所とか神コーンとかやっちまってるし、アニメはアニメでロニ辺りの描写カットしちまってるのがなぁ...
音楽と映像はいいんだけどね
それを通してNTの軌跡を引き起こしてるのはバナージ自身のNT能力によるもの
小規模から大規模なものまで安定して奇跡を起こし続けている事
最終的に人類には早すぎる、ある種NTの極地と言ってもいい高みにまで到達できている事
また、NTの奇跡以外でも
これまで歴代主人公やシャアと出会い、あるいは近い位置にいながら
彼らに対して希望を持てず未来を託すほど信頼できず、あるいは見捨てられていった人間が
最終的にUCで救われたり希望を託す対象として
バナージを選択してる
宇宙世紀シリーズ全体としてはともかく
福井氏が１st前夜からCCA以後までを総括して描く上で
ユニコーンっていう作品内で
福井氏が理想と考える現時点で最高のNTとしてバナージを描いたと思うよ
まあ、だからこそ叩かれるんだけどな、それを福井が書いたから
圧倒的にすごい感知みせてるから
バナージはあくまで福井の考えるニュータイプ像だからな
正直ベクトルがちがうとおもう
あれ完全に神の領域だったし
無駄な批判が減るという意味で
シーブックはTV版やってたら成長してたんだろうな
ガンダムファンの夢だわ。
制作陣が入れ替わったり、公式共演で新キャラと旧キャラの立ち位置、
キャラ同士の関係性が提示されている作品を目にすることが多いせいか、
ここでの議論は10年ぐらい古くさい議論に思える。
流石に同じ機体平等に割り振って勝負したらバナージが一番だなんて考えてる人は流石におらんでしょうし。NT能力だけの話なら別に優劣つけても。
クロボン時代ふくめてもシーブックは歴代最下位だろうし、ウッソは能力を戦闘に特化してるような気がしてアムロ、カミーユ、ジュドーと比べると霞むだろうし、その三人は公式で結論出てるし。
バナージはジュドーくらいじゃないの？
ファーストアムロとZZカミーユのサイコミュ補正ほぼ無しでの能力見たらとてもじゃないが素のバナージが勝てるとも思えないしさ。
作中で歴代に出会った人がバナージに抱く希望って悲しいかなぶっちゃけアムロたちの代替だと思うしな。アムロが駄目ならカミーユ、カミーユが駄目ならジュドーって毎回期待かけてきて今はバナージってだけでさ。まぁそうやってその時代の象徴に期待するしか出来ないのがブライトたちOTの宿命なのかもね。
「あれ」って何だよクソバカ野郎。お前が「あれ」と言ったら、それを見た人間は
「ああ、あれのことね。分かる分かる」って瞬時に理解できないといけないのか？
理解できない奴は全員「アスペ（笑）」か？ 何様のつもりだ？
微妙に変換ミスって「ん」が抜けてるけどじゃんねって方言なんだ。
普段地元の日常会話で使う方言をこういうとこで使うのはよくなかったな。全くそうゆう意図はなかったんだが勘違いさせて悪かったよ。
そうだっけ。ダムエーで読んだきりだからそこまで憶えていなかったけど、
フロンタル異常に不利なのに頑張るなあって印象がすげえ強かったんだけど。
本来ならそれこそ瞬殺レベルだが、結構翻弄していたと思ったんだが。
俺が言いたいのは、バナージのＭＳ操縦技術自体はボロクソの機体乗ったシャアレベルの相手に
翻弄される程度だから、そこまで無闇やたらに強く描かれている訳ではないよという事で、
そんなに噛みつかれてもその、何だ。困る。
少し話しただけのバナージをガンダムに選ばれたNTだと見抜いてたじゃん。
ブライトは歴史の生き証人みたいなものだし、彼に認められるのは中々のものだぞ
代替ではない、むしろ救われなかった救わなかった人達
歴代主人公に肩入れしてきた人達ではないよ
カミーユにとってのジェリド（特にTV版）
ジュドーにとってのグレミーマシュマー（辺りか？）
バナージにとってのリディ
リディだけなんだよな、バナージ自身やNTへの妄執を拗らせながらも
バナージとの（＋マリーダもか）喧嘩を通してNTとして覚醒（喧嘩してる段階、というかバンシィに乗れちゃってる段階でNT能力だけは偉い高いけど）
真っ当に道を歩んだのって
それだけでもリディとその他のNT主人公との違いがくっきり出てる
べジータがスーパーサイヤ人に覚醒した流れと似てるな
その後何だかんだあっても仲間になるところも同じ
火に油を注いでる件について
サイコフレームすげぇにしときゃまだ丸く収まるのに、どうしても自己主張せざるをいられないのね
止まったままの旧宇宙世紀信者ほど・・・
それはそれでありだけど、それならこういう話題に入らなければ良いだけの話で
比べるならバナージも含め全員が機体に乗ってない時のを参考にした方がいいよね。描写が少ないキャラは不平等だと感じるだろうけど、逆に考えるなら描写するほどの能力をもってないからとも考えられるし。例えばもってたアムロはファースト終盤戦闘時以外で予知のようなこともしてるし、カミーユはなんか言わずもがなだし。NT能力がそもそも戦闘のための能力でないというのも考慮してさ。
トピアはジュドーより高い可能性が有るけど
とはいえ、最終的には相当強力なNTである事は間違いないと思うぞ。遠く離れた位置にあるユニコーンガンダムを機動させたり。
研究途上のオーガスタサイコミュ乗っけてあるけどフルサイコフレームよりは遥かに下位技術。
勿論、NT能力が低いとは言わないがバナージに関してはもうユニコーンガンダムと
フルサイコフレーム、挙句の神コーンが完全な呪縛になってしまっていて
NT能力にしてもパイロット技術にしても正当な評価をされたり認められる事は無いと思う。
ある意味でガンダムシリーズで一番、不遇な主人公なのかも知れないな。
ちゃんとZ見てるか？フォウはサイコに適合するよう改造されてたよな
バナージはユニコーン専用に改造された事もなければ
ユニコーンは別にバナージ専用に作られたわけでもないんだが。乗ったのも偶然だし
念のために言っておくがバナージは断じて強化人間ではないぞ
フォウの例が特殊なのは確かなんだけど、ユニコーンはそれ以上に特殊過ぎるからなぁ。
フォウ専用に調整されていたとはいえ、当時の連邦製サイコミュとフルサイコフレームを比べるとサイコのサイコミュなんてゴミだろうしな。
ユニコーンの遠隔操作に関してはグリプス当時のゴミサイコミュでもパイロット専用に調整さえすれば可能だったことが、性能ダンチなフルサイコフレームで出来るのは当たり前かそうでないかってところが論点じゃないか？
Gビットの如く機敏な戦闘をやってたならそりゃすごいけど
それでもユニコーンがすごいのかバナージがすごいのかハッキリしないしな
プレッシャーもできないし心にズカズカと入り込む事もできないし
でもNTとしてなら一定水準以上の能力はある感じ、シーブックやトビアやロランよりは高いイメージ
まぁバナージは一定水準以上のNT能力と歴代NTの中で唯一ジオン系の強化人間の訓練を受けて高いGを受けても大丈夫な体を会得しているわけだから映像作品ではデストロイモードに唯一適応した主人公になるな
NT能力なんぞユニコーンデストロイモードでビュンビュン動けれる程度あればいいのよ
高いか低いかは正直度外視レベルだろう
リディさんは知らないッス、化け物じゃないですかねぇ
ただバナージはジュドー以下のNT能力だろうけど、ユニコーンを操るのに必要なNT能力は持ってたからユニコーンを乗りこなせたし器の素養があったから神コーンまで行っちゃった
アムロとかカミーユとかジュドーが乗っても我が強くて神コーンどころかサイコフレームが虹色にならないような気がする、自分でも何言ってるかわからんけど
※134
いやプレッシャーこそ与えてないけど結構他人の心に入ってないか？小説だとアンジェロ壊すわフロンタルの中身を覗くわ
あとバナージは強化されてないしジオン艦隊との戦いではNT-D切れたときにかなり体力消耗してるからやっぱりデストロイモードは人並み+αに耐える程度だと思う
個人的見解では、
劇場版カミーユの芯の強さ+ジュドーのNT制御能力+CCAアムロのNT能力としての爆発力（強大なサイコフレーム共振）がある代わりに、能力自体はそこまで高くない印象。強いて言うなら強化人間として安定していたギュネイも足せるか。
劇カミ+ジュドー+アムロ＋0.5ギュネイ－5(全体的な能力の低さ)=バナージかと。
サイコフレームすげえにしたら
今度は逆にCCA・F91に登場するNTを軒並みdisる事になるから
サイコフレームを通したNTの奇跡のメタがメタじゃなくなると
そういうことになっちまうのさ
あくまでユニコーンに必要な能力だけＮＴっぽく強化されてるというか、やっぱ部分特化型強化人間な感じがある。だから人格的には安定してるんじゃないか・・・と想像する。
他のＭＳじゃそこまでの活躍は出来そうに見えない。
やっぱりユニコーン自体が凄すぎるんだよなーーー
ＯＶＡのみ視聴だけど、存在感が完全にユニコーン＞＞＞＞＞ミネバ＞＞バナージだもの
ちゃんとみてからユニコーン叩きましょうね
人間って不思議
アムロカミーユジュドーの方が全然上
NTとしてだけ見るならカツかファ程度の物だと思う
あるとしたら血筋とミネバを落とした能力ｗｗｗ
歴史的には凄くてもパイロットとしてはよろしくない
もはや惑星にすら影響与えるレベル。
強いとか弱いとかの次元を超えてる。
ミネバが呼び戻さなかったら神になってたわ。
カミーユは簡易サイコミュのバイオセンサーであんだけやっちゃうんだぞ？？
フルサイコフレーム使っててカミーユと比較される時点で対したことねーよ
サイコフレームが最強、でいいだろ
勘違いしてるの多すぎ。
見てれば分かるじゃん。
後は単なる妄想。
比べようにも難しい、操作だけで言うならアムロのほうが上でNT的な力で理解できない事起こすならカミーユだけれど
それらをワンランク落としたけど全部こなせる上に最適化されているとはいえ大人数の思考が必要な物理干渉の干渉（ユニコーンでいうとサイコフィールド、カミーユだと不思議バリア）を個人でやってのけるのがバナージ
正直ドモンとかヒイロとかキラ並に体が頑丈じゃないと同じユニコーンでもカミーユはNT-D使ったら挽肉になってしまうしアムロもカミーユより長持ちするだけで挽肉になるしなぁ…
初代アムロの頃はまぁ仕方ないにしても、禿げが暴走したZ以降のなんでもありなNT論と比べたらあかん
ってことでそもそも比較対象がアムロ、シーブック位しかいない
この中で比べるならNT素養はバナージ≧アムロ≧シーブック、パイロット能力はバナージ≧シーブック≧アムロかな
まともな訓練受けてなくて不利なアムロ、シーブックと英才教育受けてるのバナージ比べんのもどうかと思うけど
人を殺そうとしたらカミーユ。アムロはその中間。 以上。
人の思いを集めて強化するバイオセンサー付きＺであれだけやったカミーユならユニコーンなら同じことできないはずがない
ジュドーに至ってはサイコミュどころかMSすら使わず本人だけの力で超巨大な幻像出して周囲に影響与えてる
ラノベみたいな設定並べじゃなくて使った道具と描写内容を考慮するならジュドー≧カミーユ≧バナージになる
バイセンでシロッコに連れてかれるくらいなのに絶対帰ってこれないと思う
ファンがいるのは良い事だw
推しキャラを強くしたい願望は誰も一緒やな。
とりあえず、そもそもNTってなんだろうねってことから自分は考える。
自分はNTは人の可能性って考えてる。人によって進む可能性は違うだろうから、同じ方向の可能性としての優劣はあるだろうけど、別の可能性と比較してもしょうがない気がする。ポ●モンでいう属性的な。
ここで比較によく出されてるアムロ、カミーユ、バナージはそれぞれの方向性・可能性での完成系って考えて視聴してる。
あんま真面目に考えてもしょうがない気もするしな。二次元だし。作者のその時々の考えでいかようにもかわるからなー。
ただ完成されたＮＴっていうのはユニコーンのフルサイコフレームに取り込まれた状態のことであって
例えばお互いの戦力を「強さ」や「大きさ」だけで比較するのではなく
「形」や「色」や「におい」でも比べてみる……。どうだ？
・カミーユが一番明るくてキレイ
・アムロは一番でかい
・ジュドーは一番熱い
・バナージは一番美味しい
ユニコーンはバナージとユニコーンガンダムを「メアリー・スー」にしちゃったんだ
それを作者が意図してたかはわからないし、ユニコーンファンがそう設定しちゃったのかもしれないけどね
だからう～んって感じるシナリオになってるんだろう
バナージリンクスが総合的に見ても最強ですよ
参考になるの？
いいけど自分が最強だと思うのがバナージだから
バナージ推しちゃうけどねw
みんな個人の最強が聞きたい
作者どうこうじゃなくて…。
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