http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367162326/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:21:36.65 ID:VW3F0pgDO・Vダッシュ側の装備はオーバーハングの他にVの基本武装+ビームスマートガン
・ザクはザクが使用可能な装備ならなんでも自由
・開始はお互いに数キロ離れた状態から
・Vの撃破はコアファイターを撃破までして初めて撃破とす
・戦場は宇宙
・Vのパイロットはウッソ
だと何機でもやりそうだからジュンコ姉さんあたりで
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:23:12.10 ID:craFTvLTP
核装備
なしでじゃなくて公式に核装備機があるの
何十体で取り囲むとかしないと勝ち目ないだろ
戦闘機vs気球くらいの差があるし
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:37:56.82 ID:xLKXdNfAO
リニアシート無しの第一世代のザクじゃ
逃げ回る小型高性能化したMSに追い付けないまま稼働時間過ぎて全滅しそう
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:39:41.04 ID:VZn/ReHA0
前衛アクトザク20機、ザクⅡ改40機、後衛にザクスナイパー10機、ザクタンク5機で行ける
ザクってⅡのF型じゃなくてもいいの?
それならⅢとか50とかぶつけるけど
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:48:01.35 ID:yfuu9OXkO
おっさんがザクって言ったらザクⅡのことじゃない?
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:52:14.07 ID:V/zJ08X/0
バーニィがいればなんとかなる
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:55:46.67 ID:JfTRU8Bi0
>>1がザクのこと知らなすぎだろ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:57:45.50 ID:kd2dxAMq0
ザク=ⅡF型
って考えしかないんじゃね、?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:59:33.48 ID:i7ZJveTA0
むしろザクって核撃とうずで進化したんだけどな。
条約で核無しになったからイラン機能捨てて汎用化したけど。
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:01:00.77 ID:LsMxsm+a0
ザクはアナザーガンダムにすら存在するからな
あっちは最新鋭機扱いだし
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:01:18.29 ID:beRyJ0GVP
オールズモビルなRFザクとザク50ならNTのエースさえ載せれば小隊規模でも勝てるんじゃね?
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:02:38.87 ID:G0EFaKcZO
そもそもザクの武装でVの装甲抜けるの?
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:07:27.02 ID:zJsXL58/0
ザクマシンガンは普通にきかなそう
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:09:57.75 ID:zJsXL58/0
ザク用の長距離砲台みたいなのあったよな あれなら・・・あたらねーな
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:12:12.26 ID:8nGM2gWOO
強化マシュマーのザクⅢ改なら勝てる
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:13:51.63 ID:nA+m+28S0
装甲抜ける武器さえあれば後は戦いようだろうけど
UCで旧ザクが狙撃で無双してたじゃん
例を挙げて言えばああいう戦い方なら一機でも一方的に勝てるんじゃね
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:27:22.01 ID:EAQBuBkCO
前提が用意された模擬戦ならザク小隊でいける可能性がある
相手の性能が解ってるなら対策はたてられる
遭遇戦なら無理、ザクの一個中隊すら全滅する
核装備
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:26:38.35 ID:VW3F0pgDO
>>2
そういうのは無しで
ザクを誘爆とかも
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:29:31.22 ID:craFTvLTP>>2
そういうのは無しで
ザクを誘爆とかも
なしでじゃなくて公式に核装備機があるの
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:32:14.29 ID:VW3F0pgDO
>>5
へーそうなのか
訂正→なんでもありはなし
戦術クラスの重装備は含まず
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:37:12.48 ID:c+zMGTIX0>>5
へーそうなのか
訂正→なんでもありはなし
戦術クラスの重装備は含まず
何十体で取り囲むとかしないと勝ち目ないだろ
戦闘機vs気球くらいの差があるし
リニアシート無しの第一世代のザクじゃ
逃げ回る小型高性能化したMSに追い付けないまま稼働時間過ぎて全滅しそう
前衛アクトザク20機、ザクⅡ改40機、後衛にザクスナイパー10機、ザクタンク5機で行ける
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:49:30.08 ID:i7ZJveTA0
>>11
ザクタンク意味あるのかそれ?
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 16:45:47.36 ID:JzJK8LnB0>>11
ザクタンク意味あるのかそれ?
ザクってⅡのF型じゃなくてもいいの?
それならⅢとか50とかぶつけるけど
おっさんがザクって言ったらザクⅡのことじゃない?
バーニィがいればなんとかなる
>>1がザクのこと知らなすぎだろ
ザク=ⅡF型
って考えしかないんじゃね、?
むしろザクって核撃とうずで進化したんだけどな。
条約で核無しになったからイラン機能捨てて汎用化したけど。
ザクはアナザーガンダムにすら存在するからな
あっちは最新鋭機扱いだし
オールズモビルなRFザクとザク50ならNTのエースさえ載せれば小隊規模でも勝てるんじゃね?
そもそもザクの武装でVの装甲抜けるの?
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:07:36.72 ID:JzJK8LnB0
>>24
センサー系やら関節やらは普通にいけるだろうし
小型且つ変形合体のせいで強度は大したこととないんじゃね?
流石にザクマシンガンじゃ厳しいが使える装備全種となればまだやりようはある
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:06:53.97 ID:EbcF5Olz0>>24
センサー系やら関節やらは普通にいけるだろうし
小型且つ変形合体のせいで強度は大したこととないんじゃね?
流石にザクマシンガンじゃ厳しいが使える装備全種となればまだやりようはある
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/29(月) 17:07:27.02 ID:zJsXL58/0
ザクマシンガンは普通にきかなそう
ザク用の長距離砲台みたいなのあったよな あれなら・・・あたらねーな
強化マシュマーのザクⅢ改なら勝てる
装甲抜ける武器さえあれば後は戦いようだろうけど
UCで旧ザクが狙撃で無双してたじゃん
例を挙げて言えばああいう戦い方なら一機でも一方的に勝てるんじゃね
前提が用意された模擬戦ならザク小隊でいける可能性がある
相手の性能が解ってるなら対策はたてられる
遭遇戦なら無理、ザクの一個中隊すら全滅する
コメント一覧 (84)
ザクⅢが10体マシュマー付きでいれば勝てるな
マシュマーザクⅢ改は勝てるだろ
ザクシリーズではなくてザクなんだから、普通に考えてザクⅡだろ
その理論だとザクⅠにならないか?
仮にザクⅡシリーズだとすると、アムロとシャア乗っけたサイコミュ高機動試験用ザクⅡ2体で勝てそうな気がする
まぁプラモ企画だけど
あとダメ押しでアプサラス3を数機追加でって宇宙じゃダメか
武装はヒートホーク、ザクバズーカ、ザクマシンガン、おまけでクラッカーとマゼラ砲としてだ
Vは飛べるからそういうの均すため戦場は宇宙空間にしてだ
「勝つ」の定義を自方の攻撃でVダッシュを作戦不能まで損壊させるとしてだ
Vダッシュの弾切れを待つ、推進剤切れを待つとかいうのは論点がずれるからノーとしてだ
まず、これらザクの武器でVダッシュのガンダリウム合金スーパーセラミック複合材とかいうおかしな事やっとる装甲を撃ち抜けそうな武器はあるか?当たる当たらないは別として。
ザクマシの時点でガンダムに歯が立たない代物、ていうか74年の時代差がでかすぎる。
身長差3m、体格差を利用してヒートホークで一気にいけばワンチャンだろうけど、運動性も何もかもが違いすぎる。
例えて言うとネズミを何匹集めても土佐犬に勝てないようなもんだろ
ただ、Vガンを撃破出来る武装が無いから結局負けだが
まず未来の装甲であるガンダリウム合金スーパーセラミック複合材のデータが一年戦争の頃に無いため、ザクに適応出来る武器はなんでもおkといってもそんな都合のいい弾頭はない。月光超搭載すればいい、みたいなあり得ない装備になる。
データの有無は重要。データがあったからこそグフの指マシだって75mmとかいう小口径でもRX-78-2ガンダムの装甲に通用する性能になってる。データを突き詰めたら最終的にグフカスの3連ガトリングで35mmという小口径に収まる。思うに陸ガン陸ジム想定だろうけど同じガンダリウム合金装甲だしガンダムにも通用するだろ。
ここで>>32の言う模擬戦と遭遇戦の差にちょっと言及する。
多分32は最適な弾頭用意出来てる状態を模擬戦としてるんだろうけど。それはあり得ないのでペイント弾みたいな「当たれば何でもいい」みたいなルールの弾薬を言ってるんだろう。
それならありえるが、>>1の提示しているルールに反する。模擬戦勝利は可能性があっても撃破は無理。
最悪、ザクチームのうち一機が常に隠れてて、Vがやられてから出てくりゃいいんだから。
あとこのレギュレーション前提だと、地味にV側でしんどいのが武装面。
全部ビーム系だから射撃はワンショットワンキル。OHキャノンが何発打てば発射不能になるか分かってれば、ザクチームの数は全発射回数+1機いればよい。
回避すればするだけザク側有利だし、無駄撃ちを嫌って撃ちそこねるうちに距離を詰めて接触出来ればその時点で勝利。
ゼロ戦が何機集まればラプターに勝てるの?みたいな話だからな。ラプターのミサイルの数より多く用意すればいいんじゃね? でFAか。
それより70年も先だと無理だ
それはわざわざザクに指定した意味がなくなるな。ボールでも歩兵でも同じ理論になる
接近も無理だ、数Km離れた先から開始だし、Vの運動性でVの有利な距離維持され続ける
あとザク側に通用する武器が無い
はっきり言って無理ゲー
改でもビームライフルは使えないはずだから、
改とアクトザクの混成部隊から初めて土俵に上がれるな
ハイザックまでいけば、数揃えたら何とかなるか?
F型ザク達で浮遊物の物陰からグレネードを投げては逃げるゲリラ作戦しか浮かばないw
激突の危険と散布機雷と複数機の波状奇襲で
パイロットにじわじわ負担をかけ、操作ミスを誘発して
浮遊物の岩石(本命)にぶつかって貰えば御の字
攻撃は百発百中。
複合装甲と最新のコンピューターで敵の攻撃はまず当たらない。致命傷にならない。
何体いようと物の数ではない。
頭頂高 15.2m
本体重量 9.2t
全備重量 20.8t
出力 4,970kW
総推力 420,460kg
ザクⅡ
全高 17.5m
本体重量 56.2t
全備重量 67.1t
出力 976kw
推力 43,300kg
3倍の重量差あるしインファイトにもっていって体格差でオルテガハンマーを叩き込めればおk。
なお出力と推力は文字通り桁違いの模様。
勝てる気しねぇな。更にビームシールドまであるし。
それより機動力が違うからな
小さい軽い速い被弾してもパーツ切り捨てて逃げられる
万が一危なくなっても逃げれば追いつけない
宇宙空間じゃ広すぎていくらでも戦線離脱できる
推進材切れもないな
となると飽和射撃するしかないが、ビームシールド貫けないし
パイロットがウッソだとゲリラ戦法は逆手にとられる
ザクのパイロットを東方不敗にするぐらいしか思い付かんぞ
ギラドーガなんてバルカンであぼんwww
ドモンありならザク自体が不要だろ
そらゾロのガトリングは当時の地球連邦主力MSのジェムズガンを想定したものだ。戦争起こすんだから当然の事
ジェムズガンがガンダリウム合金スーパーセラミック複合材装甲だったから、同一の装甲であるVが打ち破れるのは道理
ていうかザンスカのゾロだってニューのバルカンだって相手のMSを想定してその装甲を打ちぬけるようなのを用意したからな
武装と装甲の歴史は後出しジャンケンのいたちごっこよ
後出しのゾロは優越して当然、70年以上競争から置いてけぼり食らったザクは逆立ちしても同じ事出来るチャンスは無い
超遠距離 ◎ビームスマートガン vs 対艦ビーム砲スキウレ×
※有効射程・命中精度の差で一方的にV側有利
遠距離 ◯オーバーハングキャノン vs ザクバズーカ△
※機動性の差もあってV側有利、散弾や近接信管など弾頭次第でザクバズにもワンチャンあり
中距離 ◯ビームライフル vs ザクマシンガン△
※ザクにもやっと直接撃破の可能性が。しかしビームシールドに阻まれ望み薄。V側は装弾数が心配
近距離 ◯バルカン vs クラッカー・ハンドグレネイド ◯
※いよいよ当たりさえすればどちらも致命傷。事故もあり得るのでV側としては一番きつい距離
近接格闘 ◯ビームサーベル vs ヒートホーク △
※近すぎると獲物の破壊力・鉄壁の守備力でV有利。ヒートホークでビームシールド基部を潰せるかどうかがワンチャン
なお、V肘内の格納サーベルがビームシールド発生装置を兼ねているのは初期設定なので、アニメ本編以降は無効
近接格闘ex △格闘 vs 格闘 ◯
※体捌きはともかく、機体自体の質量差があるので、本体同士がぶつかりあったら軽量のVが一方的に吹き飛ぶ
胴から下への打撃ならVはパージして逃げられるが衝撃もひどい。こうなった時点で実質負け
格闘は推量の差で重量差を押しきられんか?
軽自動車が10tを引っ張れる馬力持ってるようなものだし
ザクマシンガンやクラッカーで1stガンダムが損傷したことあったっけ?
もうそれザクである必要とか何もなくね?な戦況じゃないと
いくらザクの武装が貧弱だからって、Vがまっすぐ突っ込んできたところに当たったらダメージくらいあるだろう・・・万が一当たればの話だが。
同じ120mm口径の戦車砲は大体1,700m/s程度。加速は砲身の長さが重要に関わってくる、正確なデータは無いけどあれはいかんせん短すぎる。砲身は精密射撃にも関わる。
ガンタンクの砲と同じくらいの口径を持ってるのにアンバランスすぎる。
めちゃくちゃ遅いとはいえ時速に直すと720km/h、これは「運動エネルギーが非常に弱い」と解釈するべきだろう。相対速度で補うというのは確かになしと断じるには早い。
ただ、やはり弾速は1気圧中の音速以下の速度で非常に遅いのもいただけない。そんなのが機動力のあっるVダッシュに当たるとも思えないし、弾着時の威力が変るほどの運動エネルギーが発生するなら尚更。
ていうかザンスカ抗争で数少ない生き残りのマーさんが想定パイロットで、当たりに来てくれるとも思えない。
しかし補って強化しても「同じ所に5発くらい着弾したら貫ける」くらいだろう
音速以下の弾で、生き延びたマーさんが操る、高機動を誇るVダッシュに、同じ所に連続して当てる。達成条件が無理すぎる。
しかし大同小異な気もしないでもない
宇宙だとウッソ以外のパイロットでもVガン圧勝の図しか見えないな。
推力の差があっても、本体のマスとそれを支える構造の厚さが関係する以上、ゼロ距離でのガチ殴りやがっぷり四つは軽量級のVにはかえって不利になるという考えからです。
V側のフレームや外材が進歩していても、その利点は本体の小型軽量化という方向に活かされているのであって、トータルの強度は極端に変わらないはず。衝突という行為でそれ自体を破壊力に転用した場合、重く大きいほうが有利になるでしょう。
だから推力で重量差をはねのけるというのは「軽自動車が10tを引っ張れる馬力持ってるようなもの」というより「軽自動車が10tを押しのけられる馬力持ってるようなもの」ですね。
どんなに軽側が進歩していて(軽にしては)堅牢ハイパワーだったとしても、車体にダメージが残らず無事に押し通せるとは考えにくいでしょう。
>ザクマシンガンやクラッカーで1stガンダムが損傷したことあったっけ?
映像中は確かない筈です。これは対ザク戦を考慮に入れた白兵戦機RX-78ゆえ、とにかく装甲を硬く厚くした結果だと思ってます。敵も味方もビーム兵器携行・ビームシールド装備が当たり前なV時代との大きな違いですね。
ザクの実弾兵器であっても、ビームシールド基部へのラッキーヒットや爆風による二次被害までを視野に入れれば、V相手にまったくのノーチャンスでもないと思います。
以上、多分に当て推量含めてですが、私見を述べさせていただきました。長文失礼して名無しに戻ります。
ただ、絶望的な機動力の差でまずさせてくれないだろうし。
あと、ビームサーベルとホークが鍔競り合いするとして、そっからの押し合いは出力差もあるしわからないのはそうなんだよな…
シャアザクみたいに蹴りとかタックルとかオルテガハンマーとか腹パンとか、とにかく質量をぶつける事にしか活路が無いというか
それでもビームシールド展開されたら自爆するだけという危険が付きまとうというか
自信もって「これで勝てる」っていえるラインが全く見えない
ていうか量産型MSを1機落とすのにそれだけ投入するのって、これは考察だから問題ないけど、戦争的には確実に失策か負け戦なんだよな
基礎技術からして違いすぎるし、正面からまともにやったらユニコーンやパンシィもお話にならないレベル
現代の中位クラスの戦闘兵器が、50年前の最新鋭機に負けるわけないだろ
今更だが、そう言うことではなく
一般的な認識でザクと言ったらザクⅡだろってこと
ザクIは旧ザク、ザクⅢはザクⅢじゃん
そもそもハイスペックな機体とパイロットを用意すればそりゃ勝てるだろうよ
でもこれだと「どのザクならVダッシュに勝てるか」って話になってしまって、「ザク何体」って疑問が意味を無くすでしょ
宇宙でも重力下でもVダッシュ側に機動力を活かして囲まれないように戦われると無理ゲーくさいな
簡単に言うと、オーバーハングキャノンはコアファイターの増加スラスター(コアブースター)を兼ねてるから。
高熱に耐えられるビームキャノンの砲身は内蔵されてる(多分)熱核ジェット・ロケットのスラスターノズルにも転用できる。この手のギミックはGキャノン・マグナとかにもあったから、それほど不思議なものではない。
排出ノズル自体は砲口の反対側にもついてるので、そちら側からコアブの追加推力を吹かしながらキャノン使用も可能。
総推力が跳ね上がっているのは、そういうカラクリ。
貫徹力がありそうなヒートホークも全く通じない可能性が高い
あと補給は一切なしという設定だと思うから「何機のザクを撃墜したらVダッシュが行動不能になるか」で考えたほうがいいな
完全にパイロット&モビルスーツの消耗を強いるしか方法がない、歴史的に表現すれば
旧ロシア、つまりソ連がドイツに対して行った「戦車に豆腐をぶつけるかのごとく歩兵を送り込む」こんな感じ
サイコフレーム搭載機はサイコフィールド現象を引き起こすため、同じくサイコフレームを搭載してる機体じゃないと勝てないとかいう話じゃなかったっけ。
シャアザクがバズーカでサラミスだかを沈めたという話は有名だし、
昔の物とはいえ使い方次第で艦を破壊できるような弾頭がぶつかって来たら精密な電子機器類は無事では済まないだろ。
両足にミサイルと両手にバズーカ担いだザクを100台くらい並べて一気に撃ち込めばいけると思う。
ザクとVダッシュの性能差は、フラッグやティエレンとエクシアほどではないだろ。
連邦の戦艦を想定したザクと
それから70年以上もMS研究が進み更にMS同士の戦闘もノウハウが蓄積されフィードバックされたVダッシュ
はっきり言ってその差はそれ以上
その差は、実際の戦車で言うとリトル・ウィリー(戦車同士の戦闘なんて考えてない戦車一号)と74式戦車(いわずもがな。実質的な現在の陸自のMBT)以上になる。
あれはパイロットは素人だしRFみたいに中身が変えられてる可能性もあるからあてにならんがせいぜい囮しかできなかったな
ザクとは単純比較は当然無理だが
完全ノーダメージとは言わないもののドッゴーラの尻尾ビンタ、タックル、締め付けくらいなら有効打とも言い難い程度で
本当にコックピットをピンポイントで殴り抜いて潰す気じゃないと無理な気もする
それがザクの速度、出力、図体で出来るかどうかというとやはり難しい
いずれにしても本当に必殺技になるくらい加速してとび蹴りする勢いでやらないとザクじゃ再現出来ないだろうか
にしても宇宙で相対距離数キロってほとんど目と鼻の先だから…
圧倒的機動性差でもうこの時点で100単位でもザク不利だわ。よって開始地点がキモだな。
お互い向き合う形であればザクは2000〜3000で壁を作って開始直後にミサイル一斉に撃つか
全周天包囲OKなら1000〜2000機ほどでミサイル一斉に撃てばすれば余裕だろ
フラッグやティエレンとエクシアの差は200年。
年数比較じゃなく、ザクはMS戦するように出来てないって事
年数以上に差がでかい
相手がウッソだと万揃えても負ける気がするなw
でもさ、実際は連邦のMS配備が進んでもザクはジオンの主力であり続けたし
1年戦争どころか終戦後も4,5年は現役だったわけじゃん。
多少想定外だったとしてもMS戦もこなせることはアニメ他様々な作品で十分に描写されている。
要は使い方次第だと思うけど。
それは勝手な思い込みだろ?
MSとの戦いを想定してないというのは、まさしくV作戦発動前でザクに一方的にやられた連邦軍のことだろう。
ザクも武装、装備しだいでMS戦にも対応可能な汎用性くらい持っていたのは描写を見ても明らか。
なるべく隠れて包囲しつつパイロットの消耗と弾切れ推進剤切れ狙っていく作戦なら100機未満でも何とかなるんじゃないかな。
何体いても動く前にハエ叩き一振りで殲滅されそうだが
真正面からぶつかってはさすがにどうしようもないから、数がいても無意味だし・・・。
手の届かない死角からお尻をバンバンとぶっ叩くしかないんじゃね? 布団叩きとかでw
ザク何体用意しても無理じゃね……。
そもそも攻撃が命中してもビームシールド抜けない気がするが
そりゃやり方次第って言えるんじゃね
Vダッシュ相手じゃどうあがいても無理
人型のまま音速超過で飛行できるんだぞ?
F22と機銃のみのプロペラ機位の戦力差がある。
ザク側に、運以外で勝てる要素が見当たらん。
ジェネレータのエネルギー切れを狙うなら、500体はいるんじゃねーの?
隊長のザクさんならきっとなんとかしてくれる・・・
主要の艦隊叩いて早期に戦争終わらせるつもりだったから、ザクで「対MS」戦などそもそも
考えられておらず、それっぽい武器のヒートホークも格闘戦用装備じゃなくて艦船の
エンジン部や砲台に取り付いて破壊する用。仕方なく本気で「対連邦MS」用にグフを投入。
包囲して自分も味方も犠牲になるくらい追い込めばいけるかもしんないけど
ドラゴンボール初期とブウ編並の違い
ザクなんて初期型のクソおっそい機体だし。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「強さ・性能議論」カテゴリの最新記事