84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 15:55:53.31 ID:grrTQlyk0
ガノタなおまいらに一つ問いたい
毎回思うんだがリゼルって対ゲリラ、民兵するときRPG云々で足のコード壊されたら終わりじゃね?
参考画像
リゼルのご先祖はメタスでいいの?
名前的にはΖっぽいけど
変形しようとしたらフレーム曲がって、泣く泣く変形構造オミットした金ピカだっているんです!
ガノタなおまいらに一つ問いたい
毎回思うんだがリゼルって対ゲリラ、民兵するときRPG云々で足のコード壊されたら終わりじゃね?
参考画像
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365393651/
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86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 15:58:17.25 ID:jxZz8ba70
>>84
空飛ぶから大丈夫だろ
>>84
空飛ぶから大丈夫だろ
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:00:58.69 ID:grrTQlyk0
>>86
推進材がいつまでも続くわけではないしかと行って空で戦うと地上から狙撃されやすいと言う難点があるから
歩兵戦を強いられるときもあるだろ
>>86
推進材がいつまでも続くわけではないしかと行って空で戦うと地上から狙撃されやすいと言う難点があるから
歩兵戦を強いられるときもあるだろ
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:01:36.92 ID:0SSCAB+6O
>>84
いくら軍縮時代とはいえ
お高いリゼルなんかもらえる人たちはゲリラ掃討なんかやらんでしょう
大気圏内飛行もオプションつけたらできるよ程度だし
>>84
いくら軍縮時代とはいえ
お高いリゼルなんかもらえる人たちはゲリラ掃討なんかやらんでしょう
大気圏内飛行もオプションつけたらできるよ程度だし
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:04:56.71 ID:grrTQlyk0
>>88
コロニー内戦闘で歩兵戦やってたとき反連邦のゲリラが撃ってくることもあるかもしれない
>>88
コロニー内戦闘で歩兵戦やってたとき反連邦のゲリラが撃ってくることもあるかもしれない
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:13:28.43 ID:bjAUIYg+0
>>89
コロニーでそれだけのゲリラ囲ってたらコロニー毎報復されちまうぞ
それに一部のMSこそ鎮圧用の装備があるけど基本的にMSでは介入しないと思う
勿論それだと心許ないからロトなどの需要が生まれたんだろうけどね
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:18:10.90 ID:Z5aqPnny0>>89
コロニーでそれだけのゲリラ囲ってたらコロニー毎報復されちまうぞ
それに一部のMSこそ鎮圧用の装備があるけど基本的にMSでは介入しないと思う
勿論それだと心許ないからロトなどの需要が生まれたんだろうけどね
リゼルのご先祖はメタスでいいの?
名前的にはΖっぽいけど
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:19:18.13 ID:grrTQlyk0
>>104
メタス→ゼッツー→リゼル
まあご先祖様ってところだな
>>104
メタス→ゼッツー→リゼル
まあご先祖様ってところだな
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:23:22.88 ID:Z5aqPnny0
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:28:32.15 ID:grrTQlyk0
>>111
生産コストが違う
リゼルタイプだったらジェガンタイプと内装が共有できる
がゼッツーだと既存のものが使えないから新しく作ることになる
あと機体性能云々が違いすぎるあっちの世界だとMSの強さがバンバン塗り替わるからね
>>111
生産コストが違う
リゼルタイプだったらジェガンタイプと内装が共有できる
がゼッツーだと既存のものが使えないから新しく作ることになる
あと機体性能云々が違いすぎるあっちの世界だとMSの強さがバンバン塗り替わるからね
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:34:51.53 ID:Z5aqPnny0
>>115
リゼルの中身ジェガンなのか
BWS装備というか変形手に入れたジェガンなのね
>>115
リゼルの中身ジェガンなのか
BWS装備というか変形手に入れたジェガンなのね
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:38:15.62 ID:grrTQlyk0
>>122
他にも可変機のプランはあったらしいけどジェガンタイプとできる限り部品を共有してるジェガンでさえ
上にじゃあちょっとだけよっつって生産されてるってことは可変機は桁違いに整備性及び生産性が悪いんだなあと俺が言っていた
機動戦士ガンダム U.C.0084-0089 (B Media Books Special)
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:20:30.51 ID:pnnzHhMEP>>122
他にも可変機のプランはあったらしいけどジェガンタイプとできる限り部品を共有してるジェガンでさえ
上にじゃあちょっとだけよっつって生産されてるってことは可変機は桁違いに整備性及び生産性が悪いんだなあと俺が言っていた
機動戦士ガンダム U.C.0084-0089 (B Media Books Special)
変形しようとしたらフレーム曲がって、泣く泣く変形構造オミットした金ピカだっているんです!
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:23:03.72 ID:grrTQlyk0
>>107
ちゃんとその後デルタプラスとして変形可能になってるじゃないですかヤダー
>>107
ちゃんとその後デルタプラスとして変形可能になってるじゃないですかヤダー
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/08(月) 16:23:22.88 ID:Z5aqPnny0
>>107
リ・ガズィ出来上がっててそれの改修機だか廉価版っぽい名前のリゼルも居て
それでいてなんで今さらになって百式を再設計して変形機構復活なんてさせたのかがいまいち分からないデルタプラス
>>107
リ・ガズィ出来上がっててそれの改修機だか廉価版っぽい名前のリゼルも居て
それでいてなんで今さらになって百式を再設計して変形機構復活なんてさせたのかがいまいち分からないデルタプラス
コメント一覧 (64)
>リ・ガズィ出来上がっててそれの改修機だか廉価版っぽい名前のリゼルも居て
それでいてなんで今さらになって百式を再設計して変形機構復活なんてさせたのかがいまいち分からないデルタプラス
結局リ・ガズィは量産化できなかったじゃないですかやだー
デルタプラスは確かに今更完成させたものだけど、
完成させてみたらあれ意外と高性能だったよ。って機体だし。
昔の機体を今の技術でつくったら意外と良いもの出来ました、ってのは現実でもあるよ。
だからコードがあるからどうのの問題ではなく、足がある時点でそこを狙えば全部終わりってことになる。
偉い人にはそれがわからんのです。
そしてリゼルに関してだが、RPG程度の攻撃で駄目になるなら元々MSなんて主兵力にならない
今じゃ戦車だってRPG程度なら耐え切れるのに
MSが棒立ちならそうなんだろうけどな
それを言ったら現代の戦車だってキャタピラや上部下部狙えば全部終わるんだが・・・
狙って撃つって戦場では結構無理、敵が攻撃してくる事を考慮していないだけだと思う
Z系列は強いけどコストがすげえ→主力量産機のジェガンとパーツを共有することでコストダウン
Z式変形やBWSは複雑で生産性が悪い→メタス式にしてお手軽変形
Z系列は操作が複雑でエースしか乗れない→OSのサポートつけたから一般兵でも乗れるよ
Wikiみて気付いたけど、ジム・ジェガン系列初の可変MSって書いてあったけど、そうなるとアンクシャの方が後発機って事になるんだな
あっちはリゼルの結果を見て、地球上での運用をメインに考えてアッシマーを再設計したって事なのかな
お偉いさんがロンドベルに過剰な戦力を与えたくないから取り止めにされた
その後は他の機体と互換性がないことや操縦性がピーキーな為に持て余すことになり結局はお蔵入りしていた不遇の機体
そうだよ。
原作でも配備されたばかりとの描写があるし、
アニメの外伝でもそういうストーリーがある
動力パイプなんて歩兵の火力でどうにかなりそうな感じではあるけど。
あと、個人が携行出来る対戦車ミサイルの類いが発展してて市街戦での戦車の優位性が落ちてきてるとかって話を聴いた覚えがあるんだが、実際はどうなんだろ?
エイブラムスがだっさい追加装甲とかを最新型に取り付けてたので、多分歩兵の火力と戦車の防御力っていたちごっこっぽいけど。
中にはエンジンむき出しのMSだっているのにw
陸戦部隊が随伴してるはず
あんだけ大っきかったら足元がお留守になるなんて当たり前だし、ミノ粉でセンサーも制限されるんだしな
※4
少なくともザクⅡはランドセルにRPG直撃でジャンプができなくなってる
ザクⅠも股間にRPGくらってスタックしてる
時代が違うといえばそれまでだけど、そこまで劇的に強度が上がってるとも…
そんな後付設定ができたん?
でもその結果アムロはもっと強いνを自分で作ったってのは皮肉な話だな。
まあ、あれはコクピット直撃だから歩兵でもMS一撃なんだけど。
※13
UCの外伝コミック「MSV 楔」のデルタプラスの話において
アストナージがぼやいてるよ
民間人に暴徒を鎮圧するタイプの機体は
足回りがガチガチだったり
脚にバルカンついてたりするんだろう
コード部分狙って当てられるならそりゃ色々不味いだろうね。コード以前に地雷踏んでも駄目そう。
コード狙えるなら関節狙う。噴射口狙ってもいいよね。
リ・ガズィだとコストが高いから、メタスと割ったらこうなった的な?。
だから砂漠戦仕様の機体は関節に砂が入りにくいように設計されてる。
ピンポイント攻撃出来るなら対戦車砲なんて言わずに狙撃銃でも対MSいけるだろうな。ガンダムも仕掛け爆弾でピンチになってたし。ただ、戦場だと相手の脆い部分を狙うのが難しいから敵装甲に当てても有効打とれる武器が欲しいってだけ。
大気圏内での単独飛行能力もってたけ?
あと動いてるMSの足をピンポイントで歩兵が狙い撃つって相当難しいと思うぞ。
シローがMS無力化したときはゆっくり移動してくれてたおかげだからで。
一応ゲームだけどバトオペとかやってると歩兵から見たMSすげぇ速いからな。
しかもMSの装甲ぶち破らなきゃいけないから相当な威力の武器をつかわなきゃだめだし。
ダグザさんの持ってたバズーカ程度じゃ目くらましと塗装をはがすぐらいしかできんしな。
あと、地雷とかもたぶんほとんど効かんぞ。
たしか08でサンダースが地雷踏んでたけど足無傷だったし。
衝撃は当然あったけど。
UCの時のMSはほとんどがガンダリウム合金だし、歩兵じゃ相手にならないかと。
一年戦争~グリプス戦役の際に装甲の強度はかなり上がっている
ってかザクマシンガンを弾くガンダムの装甲が量産機にも採用されている
ガンダムUCのEP3でダグザがシナンジュにバズーカを撃ってもカメラを壊しただけだったし
「男なんて金的蹴れば終わり。女の強い、男の攻撃?女殴るなんて男として最低」っていうまとめを思い出した。
歩兵がMS撃破するのって超大変なんだぞ。そう都合よく当たるわけがないわ。
それは既に昔の話
今じゃ戦車の弱点は装甲の弱い上部か底だけ、一時期話題になった対戦車ライフルすら存在しない
やるとしたらジャベリンの様な一度高く上がる誘導ミサイルか対戦車地雷のみ
それも普通は戦車の近くに居る歩兵が居る為に狙っている時点で蜂の巣
現在の戦車の相手を出来るのは戦車か航空機
最新式戦車が万全の状態で戦える場合やな
今のシリアみたいに、旧式の戦車ならRPGでうまくやりゃ吹っ飛ぶし、命知らずが手榴弾砲塔に投げ込んだりと、市街地でのゲリラ戦だと、昔とあまり変わってなかったりする
そりゃ”旧式”だからそうなるだろ
そもそも二足ってとこ自体不便だけど
やっぱりすげぇやヒルドルブ!
宇宙じゃ爆発の際にデブリのシャワーをあびるんだからヤバイ
「どうやってもビームを受け切れないなら、いっそ軽くして避けやすくしようじゃないか」というのが発想の根幹。
ガンダリウム合金でできたフレーム構成パーツだけで可動できるし、四肢のダメージが全身に誘爆しないなど、ダメージコントロールも考慮されてる。
それでもコストだの優先防御箇所だのを考慮すれば、手薄なところは出てきて当然。
前に機敏に動き続けるのが前提である以上、後方に装甲レイアウトしてないというのは、量産機としてみればむしろ納得の行く配置。
・・・だいたい完全無敵のスーパーロボット設定じゃないんだから、全身みっちり装甲化したTMSなんて、却って量産機らしくないだの時代にそぐわぬオーパーツだの、お前らどうせ批判するじゃん。
ここを狙えば破壊できるからおかしくね? って、「ラプターだろうがF-35だろうが、ノズル開口部狙えば一発破壊できる程度のクソ兵器」とか言うレベルの暴論だよw
ヒルドルブ好きだけどデカすぎてそれこそ市街地戦出来ないと思う。
他のMSみたいにジャンプして障害になる建物越えるも出来ないし…。
つまり硬くて早くしたボールが最強ですね
一回ボールみたいな地味なやつが主役のアニメ見てみたいなぁ
二次創作でいいなら、ボールでジオンが天下を取るSSがアルカディア様にありますよ。
タイトルは【ネタ】機動戦士ボール(ファーストガンダム・記憶逆行) 【完結】 でググれば見つかるかと
うん、歩兵の支援とかでロト要るよね、やっぱり。
………戦車じゃねーけど。
プラモのHGUC作って飾る時、サザビーやジオ並みの「高さ」が無いと収まらなかった。
あの変形は、ぶっちゃけZ並の変形機構だと思うのだが・・・・
技術の蓄積でコストやメンテナンスの負担が軽減されるているのでは
完全新規で夢のシステムだけどかなり机上論だったロータリーエンジンをマツダが完成させたり
ソレを旧来のレシプロが素材と技術の進化で凌駕してみたりとか
でも、どうやって近づくんだよ。
それにしたって小細工をよういた上での命がけで何とかって程度だったと
思うし、リゼルなんかにそんなことしようと思ったら、足1本壊すまでに
どれだけの被害がでるんだろうな、ぶっちゃけそこまでしてやる必要は
無いと思うわ。
歩兵に携行火器使った対MS戦闘訓練させて、いっちょまえに仕立て上げるだけでも莫大なコストがかかるからな。
特殊部隊とかなら状況如何では生身でMSに立ち向かうこともあるだろうけど、それだって相当の訓練と勝負勘を養った人でもないとまず負ける。
UCのダグザ中佐みたいに一部隊を指揮できる高級士官、軍隊にとっての財産がプチッと潰される。やられた時の人材損失コストとか計り知れない。
そこまでするくらいなら、最初からMSに任せたほうがずっとマシ。
イグルーの地上戦線でやってたな、ザク一機に10人くらいでかかってやっとこさ、だったよな。
そう考えると割にあわんし兵士としてもたまったもんじゃないわ
だだっ広い宇宙空間用だし、母艦を出入りする時以外は長く飛び出てるところがあっても問題ないのかも。
実際メガランチャー持ったまま発進したりするし、元々それくらい格納スペースに余裕はあるんだろう。
あるいは現用の空母艦載機みたいに、格納しやすいように中折れするギミックとかがあるのかもしれない。
あのハンドグリップ掴んで牽引すると背バーニアで丸焼きしそうなんだけど
足のバーニアだけで推力維持できるのか?って方が気になる
カトキハジメが描いたリゼルのSFS形態画稿では、牽引されるMS(ジェガン)はグリップを掴みながら、下半身は進行方向に対して平行姿勢をとっている。
つまり脚を後方に伸ばすことで、リゼルの背中バーニア噴射軸線上にはぶつからない状態。
無重力の宇宙空間を飛ぶリゼルだからこそ、このような状態でもMSを無事に牽引できる。
捕まってる方のMSも生身ではない機械なのだから、手首から肩までの関節をロックしてしまえば、たとえ片腕のみでも問題なく移動可能。
また一般機用のリゼルはSFS運用も視野に入れた結果、機動性にリミッターがかけられているが、ゼネラル・レビルに配属された上級機リゼルC型には牽引ギミックとリミッターがない分、機動力はリゼル本来のものに近いとされる。
ある意味リゼルのリミッターとは、「他MSを牽引するために最適化された調整」とも解釈できる。
動物にたとえれば、同じ馬でも馬車馬(ノーマル)と競走馬(C型)のようなもの。
自動車でいうなら負荷をモノともしないトルク重視(ノーマル)と、エンジン出力を最大限引き出すスピード重視(C型)の違いといえる。
ミサイル撃ちゃ壊れる筈とか言う理由ならザクの指揮官の角とかガンダムの角(前立)とかも滅多に壊れないんだからコードもそれなりに硬いんじゃないのか?
謎合金(ガンダニュウム等)ある世界と現実()を比較して言ってるなら知らんが…
AE1「Zガンダムすっげえwww」
AE2「んじゃ量産機造ってみるか」
②リ・ガズィ
AE1「ゼータプラス、コスト高えよ!!」
AE2「可変機構がネックみたいだな。もう少し簡単にするか」
③デルタプラス
AE1「リ・ガズィ造ったけどコストあんま下がんねえ!!しかもBWS使いにくいし!!」
AE2「そういや百式って元は可変機だっけ。あっちベースにしたらどうだろ?」
AE1「そうすっか。試作機はデータだけでいいや。用があるのは量産機だし」
④リゼル
AE1「・・・・・・デルタプラス、ゼータプラスとほとんど変わらねえ」
AE2「もうメタスベースでいいだろ。ジェガンの部品も使えば安く造れるだろ」
AE1「おお、いいんじゃねコレ!?量産しようぜ!!ついでにバリエーションも増やして」
現場「リゼル使いにくいンゴ。ジェガンでいいっすwww」
AE1・AE2「「」」
多分、こんな感じ。
リゼルのデザインは神の生み出した芸術なんだよ!
まぁ、下半分だけならカバーをかけるのも良いだろうがwww
デルタプラスといえばリディ
『俺は人型よりもこっちだな』
飛行形態好きかよ
え?お前はどう思うかって?
そりゃ イイよ♡ うぇいぶらいだー♪
人間側なんて近くに脚を下ろされただけでもよろめいて動けないし、ビームサーベルやビームライフルを近くで使われただけで死ぬわ
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
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