http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1316100891/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:34:51.97 ID:ClFJTlYjOさすがに性能差ありすぎか
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:35:41.91 ID:1Jh3zZBh0
ジェガンはでかいしなぁ
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:36:11.40 ID:jWlu4HES0
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:37:11.29 ID:w+NVtB+b0
先読みで余裕
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:38:45.31 ID:ClFJTlYjO
先読みがそんな万能だったらカミーユはヤザンに苦戦しねーだろ
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:39:30.05 ID:CEXIaSWb0
カミーユは平時の感知能力はそんな高くないよ
実際ブランクあるアムロに感知で負けてる
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:39:18.43 ID:BJ9NkIMk0
Gジェネなら余裕
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:39:22.96 ID:14YKDeau0
地上なら勝てる
宇宙だと無理
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:40:32.12 ID:vYH1bN3Qi
ビームライフルある以上相手が雑兵ならたかがちょっと性能高いくらいで負けない
Iフィールド持ちとかをぶつけるか、V2くらいの超オーバースペックじゃないと勝てない
1stでも一話と最終話じゃ能力違うでしょ
場数踏んでたり覚醒したり
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:48:24.07 ID:ClFJTlYjO
スレたてといてあれだがガンダムとジェガンどのくらい性能差あるんだろうか
ガンダム
出力 1,380kw
推力 55,500kg
ジェガン
出力 1,870kW
推力 61,400kg
これがどれ位の差なのか分からん
テクニックで補える程度なのか?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:55:15.50 ID:ClFJTlYjO
ジムⅡってZ一話で完全に時代遅れになってたしさすがのアムロもきついか
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 01:01:40.56 ID:/Y4NdEU60
パイロットがロンドベル隊じゃなくてF91時代のパイロットならサーベル決めれるかもしれん
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:50:21.61 ID:iBEJIJtcO
感覚的にZZにギリで負けるくらい
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:48:31.37 ID:2fVOgR/10
当たらなけれb(ry
ジェガンはでかいしなぁ
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:37:11.29 ID:w+NVtB+b0
先読みで余裕
先読みがそんな万能だったらカミーユはヤザンに苦戦しねーだろ
カミーユは平時の感知能力はそんな高くないよ
実際ブランクあるアムロに感知で負けてる
Gジェネなら余裕
地上なら勝てる
宇宙だと無理
ビームライフルある以上相手が雑兵ならたかがちょっと性能高いくらいで負けない
Iフィールド持ちとかをぶつけるか、V2くらいの超オーバースペックじゃないと勝てない
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:43:34.72 ID:NifHjA6l0
>>9
V2まで必要か
>>9
V2まで必要か
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:46:28.18 ID:HWQTYW6H0
>>9
同じビームライフルでも時代が違えば威力も違うぞ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:48:14.44 ID:T2vnNof50>>9
同じビームライフルでも時代が違えば威力も違うぞ
1stでも一話と最終話じゃ能力違うでしょ
場数踏んでたり覚醒したり
スレたてといてあれだがガンダムとジェガンどのくらい性能差あるんだろうか
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:53:18.37 ID:lG+eL3Au0
>>15
ジムⅡと初代がだいたい一緒
装甲はガンダムの方が固いくらい
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/16(金) 00:54:07.25 ID:FXvwXWqy0>>15
ジムⅡと初代がだいたい一緒
装甲はガンダムの方が固いくらい
ガンダム
出力 1,380kw
推力 55,500kg
ジェガン
出力 1,870kW
推力 61,400kg
これがどれ位の差なのか分からん
テクニックで補える程度なのか?
ジムⅡってZ一話で完全に時代遅れになってたしさすがのアムロもきついか
パイロットがロンドベル隊じゃなくてF91時代のパイロットならサーベル決めれるかもしれん
感覚的にZZにギリで負けるくらい
当たらなけれb(ry
コメント一覧 (170)
えっ
つまりお前さんの主張を要約すると
ブランは敵が二機いると知ってる方向への警戒を0にして
ガルダの確保に夢中になった熟練パイロットって事になるんだが…。
ま、まぁ、お前が言うんならきっとそうなんだろう、うん、きっとそうだ。
じゃ、じゃあ、この話はおわりな、いやーためになったよそんじゃな(脱兎
そのゲルググ(レコア搭乗機)がZガンダムでは既に戦闘に参加させてもらえないくらいのロートル機
だったくらいだから、ジェガン相手なんて1対1で機体壊しながらなんとか勝てるかもくらいの強さだろ。
コスモバビロニア戦争生き抜くので精一杯だろうな。あの辺りで機体性能が革命起こしてる
実際相当近ずくまで気づいてなかっただろうが・・・
後方の2機はSFS無いから油断してたんだろ
一般兵相手なら防御範囲外の部位を狙ってバランス崩したところに直撃食らわせそうな気がする
機関砲しか装備してない小型戦闘機(ホーカーシドレー・ナット)が
当時最新鋭のF-104を撃墜したり
ベトナム戦争などでプロペラ機がジェットを撃墜したり、という例は
枚挙に暇が無い
機体出力や装甲の質に差があろうと、関節などの弱点に当てれば勝てるだろう
ほとんどエスパーに近いニュータイプのアムロなら楽勝
ジェガン相手はガンダム+アムロでも結構キツいかもと思ったけど、
ガンダムはマグネットコーティングされて
アムロはNTとして覚醒してると考えれば十分戦えるんじゃないかとも思う
ジェガンの性能を引き出せるパイロットならジェガンの勝ちだと思うよ
じゃぁ、俺ならアムロの乗ったガンダムに勝てるかも、ってこと?
ソロモン~アバオアクーならアムロの瞬殺だろ
据物斬りしても装甲が厚すぎて攻撃が通らないレベルじゃないと技量差でなんとでもなる
ジェガンの性能引き出せるのなら勝てるかもね
無茶しやがって・・・
リガズィvsサザビー程度の性能差で、シャーにも苦戦してた安室がジェガン相手は無理w
まあ、「お前らの妄想の中の最強アムロさん」なら可能だろうがw
遠距離の射撃戦ではジェガン有利とか言ってみる
シャアがゲットしたνガンダムの最初の設計図にもアレが付いてて
「ちょwwww何これwwww……ナニコレぇ!!?」ってなったのは秘密
一年戦争時でも隠れてるゲルググシャアを見つけられなかったりしてるからまだまだ
視覚に依存してるし
ジェガンがアウトレンジし放題かもわからん。
近代兵器みたいにロックオン撃ちっ放しできるわけではないだろうし。
目視できるわけではない、大体そこらへんにいる、というもんをメクラ撃ちして当るものかどうか。
そもそもライフル自体の射程はどうやねん。
互いのBRが装甲を貫通出来る威力持つ程度の差なら何とかしそうなイメージだわアムロ(笑)。
厄介なのはむしろ時代差よりバイオセンサーだのファンネルだのサイコミュ系装備が付与されてる機体の方が判らん。
初代ガンダムのBRはメガ粒子の収束もそう高くないけどジェガンのBRも近距離戦用の連射型だし・・・射程って面でみれば互角、威力や連射力って面でみればそりゃジェガンのBRが圧勝でしょうね、技術の進歩は恐ろしいでぇ
ジェガンにエースが乗るならまだしも、一般兵程度じゃビームライフルの出力低くても重要箇所に直撃させられるだろて。
アムロINガンダムなんて100%手足のように動かせる
一般兵INジェガン、大体70%程度しか動かせない
一般兵のジェガンが一年戦争生き残れるわけがない、だがアムロのガンダムなら生き残れる
三八式とカラシニコフぐらいの差だと思っとけばいいのだろうか。
んで持ってるのがそれぞれ舩坂弘と近代トレーニングしたマッチョ海兵隊員、みたいな。
凡そそのくらいであってるかと、私のイメージとしてはシモ・ヘイヘと一般軍人だったけどw
一年戦争の連邦軍なら実機ではほんの数日しか訓練できないはずだし
学徒兵をとりあえず形だけ訓練して実戦に放り込むこともあるだろう。
だが90年代の連邦軍の主力機であるジェガンに乗ってる時点で
今の空自や米軍のF15のパイロット並のスーパーエリート揃いのはずだぞ。
主人公たちに簡単に倒されてるように見えるが過酷な訓練を耐え抜き
幾多の実戦を潜り抜けた猛者ばかりのはずなんだよ。
アムロも一年戦争のスコアはすごいがそれ以降は画面で見る限りでは
Z、逆シャアとも10機も撃墜してない。
未熟練兵を落とすのは簡単でも熟練兵を落とすのは難しいってことだな。
機体の性能差とか言うが、バンダイがプラモ売るためにバンバン機体だしただけだし、実際売り上げに関係ないパイロットの能力はアムロより進化してないだろ。
シャアとかZ以降だとライラとかブランにすら勝てないからシャアよりは強いってだけのアムロは全体で見たらたいしたことないよな
シャアの評価でもカミーユのほうが上だし原作者的にもカミーユジュドー以下らしいし
性能覆せる実力あればフォウのサイコガンダムとかも倒せてたしなぁ
戦闘機で言うなら、そんな精鋭パイロット達からも
恐れられるトップガン級を想定すればイメージしやすくない?
空自のアグレッサーパイロットいわく
自機の特性を知り、最大限に活かす事が勝利の秘訣だそうだから
その点においてはガンダムに乗ったアムロなら充分過ぎるだろう
そりゃ無双とはいかんだろうがねw
それNT能力じゃなかったっけ?
NT能力最強カミーユ、パイロット能力最強アムロ、メンタル(というかバランス)最強ジュドー。
ちなみに指導者とかの能力含めてなら、UC最強は迷いを捨てたシャアとかどっかで見たけど。アムロをMSに乗せないで暗殺やら政治的に殺せるかららしい。うろ覚え。
>>111
シャアはMS戦はZ以降だとモブの一般兵士にすら苦戦して負けそうになるくらい弱いけど迷い捨てたらMS戦しないで政治的手段でアムロ倒すらしいね
アムロ厨のヤバイとこはパイロットとMSの技術の進歩とかを無視してノウハウの確立してない一年戦争やティターンズでもないただの連邦兵士であるブラン戦ばかり語るとこかな
UCの主人公なら一番技術が進化した時に強いウッソが最強なんだろうな
最強ネタでもないのに勝手に自論を展開w
迷いを捨てたシャアはMS乗らずに・・・って元の文に誰かが勝手付け足してに流した奴だよ
モブ一般兵に負けそうになるシーンないからw確かにクワトロ時代はぱっとせんがシャアはシャアの時は強いよ
というか1stガンダムでもジェガン相手ならビーム当てりゃ良い訳だからアムロなら勝てる
クシャトリヤと戦ってあっさり落とされたスタークジェガン以外の2機だろ?
撃たれてからかわせるエースクラスなら厳しいが一般兵なら狙撃で楽勝だろ。
ウッソがアムロより強いかどうかは知らないがVガンの時の連邦兵は技量が低いイメージある。
作中に「軍は有給が貰えるところと思っていた」のセリフとか、戦闘中でもない部隊集結時に
着艦ミスってコケてるやつが何年も乗ってる正規兵とかの描写があるから、この時代の一般兵
相手ならアムロの1stガンダムで一般連邦兵ジェムズガンに無双できるかもってくらい。
でもザンスカール兵やシュラク隊ぐらいの技量でジェムズガンなら無理そうだな。
例えばハンス=ウルリッヒ・ルーデルのようにザク1(複葉機)からジェガン(ジェット機)まで有る戦場で異常な戦果叩き出している超人も居るから,
壁越しに戦車砲撃つとか、敵の進路予想砲撃して輸送トラックに戦車撃破した砲兵、見えずともB-17幾度も落とした対空車両指揮官など化物だらけだ。少なくとも俺達がノモンハンでロシア軍と戦ったり、硫黄島や沖縄戦でアメリカ軍相手に生き残れない以上戦闘経験が兵器の戦果を決める現実受け入れるべき。
そう言えばF91で実戦経験有るジェガン部隊はそれ程苦戦せず戦果挙げてたな。
よくゲルググとの比較でも、初代ガンダムの性能について語られるけど、
初代の性能で、Gファイターやガンキャノン、タンクとのA、Bパーツ互換性・拡張性や、
コアブロックでの脱出機能、単機での大気圏突入可能(Zでも変形なしでは無理な芸当)
とかの多芸ぶりをスルーする人多すぎ
宇宙世紀で初代ガンダムとZZの2機のみは、「合体・変形」が最大の売りだと思うし、
異常なまでの多機能・万能性の方が、
ジェガンみたいな戦闘能力・整備性・生産コスト面くらいしか取り柄のない機体より価値あると思う
というか一年戦争最強のMSであるジオング(MSはカタログスッペックが全てではないが装甲と全高以外はジェガンよりかなり上)+シャアという圧倒的に機体性能が上のヤツでも相打ちに持ち込めるからなぁ。
そもそも一般兵じゃ、MS戦という同じ土俵の上でアムロの相手になると思うのが甘い。
ジェガンならスピードだけは勝てそうだから俺なら逃げる、ダメならゲザるw
熟練パイロット相手だったら厳しいが一般兵相手に負けるとはとても思えん
サザビーがいくら性能よいとはいえリガズゥで苦戦させたシャアやっぱ凡庸とは比較にならんほど強いな
ゲルググ乗ってた時より遥かに強いんじゃねーか?
大量に量産されたはずのザク2は一年持たずに旧式化し
第2世代、第3世代の量産化されたMSでさえもほんの数年で旧式化し一線を退いている
現実の第1、第2世代までの戦闘機が数年で退役してるのと同じだ
それで問題のジェガンであるが……、大量生産され30年実戦配備されている
資料によってはUC0153年まで60年使われていたらしい
こんなMSは他にないぞ
戦闘機で言うと4500機以上生産され、今なお現役のF16だろうか
いくらハルトマンやルーデルでもメッサーシュミットBf109やスツーカで
F16を落とすのは無理だと思うぞ
一年戦争の最古参MSパイロットがまだまだ現役な上に
戦後に養成された士官学校出身のMSパイロットも実際にMSに乗るようになって
数年たってるはずだから人的資源では一番充実している頃だよな
あらゆる資料でベテランパイロットとされているバニング大尉だって
実はキャリア3年のひよっこなんだぞ
ロンドベルにいる精鋭たちはアポリーやロベルトよりも長く実戦経験豊富な
キャリア10年以上のベテランがゴロゴロいるはず。
ザクⅠ(複葉機)を基準に本職参加考察スレでは、F4がジェガンで、F16はジャベリン。
空自ではまだ使われてるいい戦闘機だし
99%勝てないが95%勝てないになる程度
機銃しかないレシプロ機と視覚外からミサイルが撃てるジェット機ほどの差は流石にないと思うんだ
更新が終わるまではガンダム量産型たるジムの改良型がジェガンと並行して配備されてたのだし
旧式MSの活躍を見れば機種の入れ替わり自体は激しいが
使い物にならない程の差は出ておらず
世代間の性能格差は戦闘機よりも銃器の感覚に近いイメージがある
それこそVやF91時代の実戦経験ほぼ0に近い奴等なら機体性能差で苦労するだろうけどアムロ側が勝てる
その時代でもエースと呼ばれる奴か実戦経験そこそこ在る奴ならファーストキルさえ無ければ、機体性能に任せてごり押しで勝てると思われる、ビームシールド時代や小型MSとかになると無理ゲーじゃないか
※カッコ内は運用開始年、複葉機はWWI後期に戦闘機として使われだした時期
25年も長い上にレシプロからジェットの変遷含めちゃ全くモノサシにならないよね・・・
レシプロ機では数千から万の単位で配備されているし
撃墜数が100機を越えるスーパーエースが何人もいる
レシプロ機が活躍した両大戦は一年戦争に近い状況にある
ジェット機では金がかかりすぎるからか配備数も減るし実戦回数も少ないから
撃墜5を稼げる者さえほとんどいない
一年戦争以後は数100機単位のぶつかり合いもほとんどないから撃墜数も減ってしまう
アムロは障害撃墜数の8割9割を一年戦争で挙げてるはずだよ
…と、言えば良いのかな?
結局のところジェガンくらいなら勝てそうな気がするな
ジェガンならギリでなんとかなりそうって意見が多いな
アムロだと、密着してゼロ距離から撃ちぬくか、サーベルで弱いところ貫く
ただ、アポジの位置とかで同じような動きをするには手数が居るとかなら、OSの練度分、ジェガンが何とかしそう。
ちなみに宇宙戦前提ね。
地上戦なら色々要素絡むからなんとも言えない。
そりゃまぁジェガンとガンダムの違いは推力によるスピードの違い
OSやレーダーの技術の向上により索敵範囲の増加と操縦性の性能アップ
出力アップによるパワーと武器の威力の上昇で防御力はほぼアップしていない、喰らえば一撃必殺
索敵能力アップといってもそれほどアウトレンジからの攻撃なら容易にかわすことができるし
スピードが上がってるといっても小回り自体はあまり差がなく、先読みで動けばフォローされる
パワーや威力の違いがあるから組み付いたりとか、サーベル同士でぶつかりとかはまずい
こう考えるとジェガンの性能を100%引き出せないとなかなか厳しい
スピードやパワーは技術でカバーできてしまう部分だからな・・・防御性能が違えば全然無理なんだが
ガンダムの方が古いし操作性も悪いだろうが、一般兵だって、極端に強くはならないだろう
一般兵がP90持ったって、ガバメント持ったセガールに勝てないのと一緒
名の知れていない走り屋が峠で、豆腐屋のトレノに勝てないのと一緒で
アムロの勝利は揺るがないような
先読みついてなくても無理っぽいなぁ
宇宙世紀後半の素人連邦だと無理だな
ジェガン時代の兵士は最新戦術も学んでるから
ザンスカールの一般兵相手にも余裕で負けるだろ
機体の差が酷いし兵の質や知識も遥かに上がってる
メインカメラを「たかが」と言い切っちゃう人だぞ…
そのリガズィはZ以下だし、1stがマグネットコーティング以降なら
ジェガンの一般兵位は瞬殺出切る、あの世界は一撃当てれば勝ちだぞ
地球上でディアスでアッシマーをボコってたし、1stでジオングボコったり、アムロ強すぎ
アムロinガンダム×10人に一般兵inジェガン×10人が勝てる場面が思いつかない
運動性能に関しては間違いなく桁違いだから、
アムロが超絶反応で当たると思って撃ったビームライフルすら当たらない可能性があるね。
ビットを落とせるのに、有人のMS落とせないとか無いわ。
有人MSはジェガンクラスの運動性能だったら、
アムロが乗ったガンダムのビームライフルでも
クリティカルヒットは逃れられる可能性はあるね。
あれについていける反応速度ないといくらガンダムとは言えアムロには勝てんだろ
映像作品でビット(ファンネル)を落とした一般兵なんていねーよ。
少なくとも、落とせるのはNTか強化だ。
UCスタークだって超長距離から狙われた時は、対応出来ていないからな。
対策考えてある後の時代でも中々ファンネル・ビットを打ち落とせないなのに、アムロはガンダムで世界的に初出のビットとかのオールレンジ武器かわしながら撃ち落とすくらいチートなんだからもはや戦術とかのレベルじゃないだろ
アムロの感度と射撃精度と対応力は異常だぞ
ロボ戦だから範馬勇次郎ほどはインフレしてないように見えるがその手のチート的存在
一般兵が乗ってるって時点で相手にならない。
お前ら漫画や一部の戦績に夢見過ぎ
コメントの戦争は終わらないんだ
ジェガンが開発されたのはNTの存在なんて当たり前な時代だというのを忘れてるわ
普通にある程度OSその他で対応されてるだろ
スタークジェガンがクシャトリヤをある程度追い詰めたようにな
ガンダムに乗ったアムロが勝てる訳が無い
銃で例える奴も頭がおかしい
これは筋骨隆々で完全武装したマッチョに頭のいいガリオタが無手でガチ喧嘩して勝てるかという話だ
社会的に抹殺とかそういうのじゃなくな
実に馬鹿げている
そしてファンネルで、フルボッコにされた僚機のジェガンが一般兵だろ
つまり一般兵だと、アムロの初撃はかわせない
UC1巻のあれは追い詰めたのか?
俺はマリーダが、クシャトリヤの性能を把握した上で順当に落としたと見る手合いだな。
3対1の状況下で、2機が落とされている間に1機が格闘戦を挑めるまでに肉薄しつつも、4合で決着。
実態は瞬殺と呼ばれてもおかしくはない。
クシャトリヤのスペックで、スタークジェガンにパワー負けする訳もないだろうから、
最後の突きは、誘われたのではないかと見るが如何?
ファンネル対策が講じられてるのは間違いないが、スタークジェガンの散弾使用や
速攻で格闘戦に切り替える様は、戦術のレベルで対策しているが、OSとかで対策を
してるとも思えないなあ……。
他の二機はなす術なしだったし。
んで、ガンダムinアムロを無手のガリオタとするのは流石にないなあ。
ジェガンにガンダムのビームライフルが一切効かないとかなら別だが、そんな訳もないし。
嘘つくな馬鹿
F16がジェガンだ
アムロは1stラスト辺りかCCAだとして、
一般兵がNTか強化人間ならアムロも無理そう
OTなら何やかんやアムロ勝ちそう
ジェガンのパイロットじゃ、ガンダムからの一発目のけん制を避けて2発目の本命を食らって落ちるでしょ
ファーストの覚醒アムロはやっぱりエスパーだと思う
ジェガンのパイロットが一般兵でも機体性能の差が大きすぎる
兵の練度もジェガンの時代は一年戦争とは比べ物にならん
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