コメント一覧 (52)

1. • 1. 名無し
   • 2013年05月15日 14:35
   • 逆に２期のサーシェスって弱くなっているだろ
     最後とか狭い場所での格闘戦で格闘特化の機体で射撃特化の機体を倒せないって・・・
     それともアルケーがショボくてケルディムの双銃がトンデモ性能だったのか・・・
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年05月15日 14:39
   • 元スレかなり細かく解説してるな　00ってこんなに綿密な内容なのか
     見た事なかったけど今度見てみるわ
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年05月15日 14:42
   • 別にニールはそこまでサーシェス追い詰めてなかっただろ
     ただ単にそれまでトランザム以外には圧倒的な実力差で負け無しだったサーシェスと初めてまともに戦えてたってだけで別にダリルがいなきゃ買ってたってわけじゃない
     むしろサーシェスはまだまだ余力を感じさせてたし
4. • 4. 名無し
   • 2013年05月15日 14:48
   • ※3
     余裕を感じた、は言い訳にしかならん
     どっちにしろ近接機乗ってる相手に片目で押してた事実は揺るがない
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年05月15日 14:51
   • アルケーガンダムにはヴェーダのバックアップ付いてるからつえーんだよな
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年05月15日 15:06
   • 射撃戦主体のデュナメスで近距離型ツヴァイの右腕を落としてたし、あのまま戦ってたら
     左腕も落とされて死んでたんじゃないか？斬られた右腕ごとバスターソードはどっかいったし
     代わりに肩のビームサーベル使えばいいけど、両手で勝てなかった相手に片手でとかまず無理。
     射撃戦もデュナメスが有利。ファングだってデュナメスが特攻されてなかったら右目の死角に
     気づけず打ち落とされてただろうし、あのままタイマンしてたら敗戦濃厚な感じ。
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年05月15日 15:07
   • ※１
     ケルディム他ソレスタ製第3.5世代ガンダムは、最初から太陽炉搭載MSとの戦闘を考慮した設計。
     敵がGNビーム使うこともGNフィールド張ることも想定内な訳で、射撃特化とはいいながらMSとのガチ戦闘を視野に入れてたから、対アルケー戦のように乱戦にも強いところを見せた。
     
     役割分担に特化したことで、太陽炉搭載MSはエクシアに任せること前提（三大陣営MSとの性能差もあったので安泰）だった、同第３世代ガンダムのデュナメスと違うのはそこ。
     ことMS的には性能の差というより、もともとあった相性の差が縮まった結果。
8. • 8. KANA7
   • 2013年05月15日 15:10
   • 「劇場版で弟が兄貴を越えた」がドラマ的にはしっくり来るな。
     ハイマット・フルバーストやキング・スパルタンも真っ青な銃舞だったし、なんか納得した。
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年05月15日 15:12
   • サーベル持たせなかったって言われても
     サーベル無くても困らんようにと、あのサーベル受けの付いたピストルがあるワケだしなぁ
     いちいちサーベル抜かんでも相手のサーベル受けれて、そのまま射撃で反撃できるようにと考案したのがあれだし
     
     サーベルなくてケルディムが困ってる場面もGジェネで射程1なかったくらいしか思いつかんｗ
     アルケーのバッソ受けられた辺り強度も問題ないし、ニールの考案した仕様は成功じゃねーの？
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年05月15日 15:18
    • 右腕落とされてまだまだ余裕は苦しいよなぁ
      まぁ実際サーシェスは適当に遊んだら逃げればいいんだが、劣勢だったのは確か
      それもニール側は片目があれでコンディション最悪だし
      サーシェス自体の強さが一期上位であることも加味すると、やっぱニールは強かったってなる
      
      ライルはサーシェスには劣勢だったが
      劇場版のそれを見て、兄貴とは別方向に才能が開花したと言う印象を受けた
      方向性が違いすぎて直接比較は出来ないんだが、越えたと言っても良いかもしれない
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年05月15日 15:24
    • アルケーにはもっともっと大暴れさせて欲しかったなぁ
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年05月15日 15:35
    • ロックオン兄inケルビム（装備追加後）ｖｓロックオン弟inサバーニャ（最終決戦仕様）
      宇宙空間　１０ｋｍ離れたところから戦闘スタート　ハロは兄一つ、弟二つ
      さぁどっちが勝つ？
13. • 13. 名無しさん
    • 2013年05月15日 15:46
    • 12
      余裕でサバーニャ
      機体性能が違いすぎる
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年05月15日 15:53
    • デュナミスじゃさすがにひどいと思ってケルビムにしたんだが、それでもまだ開きがあるかｗ
15. • 15. kuro
    • 2013年05月15日 15:54
    • また遊びに来ます。
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:00
    • イメージ的には、最後の射撃で右目を閉じたままだったニールと、血に濡れながらも右目を開いたライルの時点で、ある意味越えたと思ってた
      
      まぁあの状態のニールに目ぇ開けってのは無理な話だけどさ
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:04
    • シチュエーションやコンディションは言い出したらキリがないから｡
      
      結果だけみて､スローネに負けたニールとアルケーに勝ったライル｡
      生き残ったモン勝ちってことでライル｡
18. • 18. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:10
    • 後発の方がそりゃ有利だし、射撃戦になると互いにシールドビットとホルスタービットがあるから決め手に欠けそう
      近距離戦だとどっちが有利なのかは明らかだしな
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:13
    • たしか第４世代機と第５世代機は機体性能的に大して開きはなくて
      第５世代機はCBの財政難とティエリアの穴を埋める意味もあって火力増強で戦闘力を底上げしてる
      
      ただやっぱケルディムじゃ攻め手に欠けるか
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:33
    • 憎しみを捨てられなかったから死んだロックオン兄
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:35
    • ミスった。憎しみに従ったから死んだロックオン兄
22. • 22. MG名無しさん
    • 2013年05月15日 16:36
    • 兄→狙い撃ち
      弟→乱れ撃ち
      第二期最終決戦で並び、劇場版で超えた。
      これでいいんじゃないか。なんだかんだで機体残ってたし。
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:40
    • ※17
      ここは強さ語るスレの類だからそれ込みで語るのは間違いじゃないのよ
      まぁそれはそれである意味正解だけどね
      
      憎しみに従って死んだニールと、それに従わず生き残ったライル
      この時点である意味じゃ兄越えは成されてはいる
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年05月15日 16:46
    • ※21　アナスタシアでニール自身が言ってるように、ニールは「世界を変える」ことで過去を払拭するために戦ってるからな。未来のために戦うようになったライルは劇場版の時点で精神的にもニールを越えたといっていいかもしれないな
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年05月15日 18:46
    • 単純な実力ならニールだと思う
      ただ変われなかったニールに対して変われたライルは兄を超えたと言っていいと思う
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年05月15日 19:01
    • 実際の実力では兄貴のほうがまだ上なほうが色々と燃えるよなー
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年05月15日 19:16
    • 乱れ撃つぜはかっこいい
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年05月15日 20:25
    • 乱れ撃つは小説版のモノローグが良かった
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年05月15日 21:37
    • トランザム無しでツヴァイと互角のチャンバラした兄貴
30. • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月15日 22:07
    • 00のコンプリートベストの限定版の冊子にあるショートストーリーで、ライルの夢だか妄想だか精神世界に現れたニールが「超えられちまったな」とつぶやくエピソードがある。
      
      劇場版の時点ではニールが持ってた兄貴肌も持ち得ているように感じたから、ライルはニールを超えたんじゃないかね。
31. • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月16日 02:18
    • 接近戦でもサーシェスと渡り合ってたニールがサーベルいらないって言うのに違和感。
      ３.５世代ガンダムも、３世代ほどではないけどトランザム後は性能落ちるから、
      TV終盤の時点で互角ぐらいじゃないか。
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年05月16日 07:44
    • ※31
      ヒント
      
      ニールはあの戦闘の意見は言えない
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年05月16日 10:15
    • 米31､32
      ハロが戦闘データを記録してたんでしょ｡
      
      今にして思えば､長距離狙撃に特化した機体でサーシェスと渡り合えてたのはすごいけれど､アホとしか言えない｡
      極力､近接戦闘を避けさせる為にあえて､ビームサーベルを装備から外したと考えるのが自然｡
      ケルディムは二丁拳銃で相手の近接攻撃受けられるし､シールドビットもある。
34. • 34. 名無し
    • 2013年05月16日 11:17
    • ※33
      アホとしか言えない
      な行動したから死んだ。刹那がそこそこ近くにいたんだしGNアーマー壊された時点で撤退が正解
      あのままサーシェス追って、ダリルの邪魔が無くても他の敵に会ってボコられてたかも
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年05月16日 12:44
    • ※33
      当人もわかってやってるし(死に際の何やってんだろうなぁ、俺は)
      関連記事の「なんで00のロックオン（兄）は死んだのか真剣に考えよう 」
      とかでファンからもさんざん指摘受けてる通り、憎しみを捨てられず暴走したからこそ死んだ
      
      感情的な物を切り捨てて言葉選ばずに言っちまえば、その通りのアホだよ
      
      
      でもまぁ実力込みで結果オーライではあるのよ
      あそこでサーシェスを追わない場合、おいおいあのアルヴァトーレとセットで出てくるわけで
      味方が半壊してく中、あのサーシェスが嫌らしく動き回る事になると下手すりゃ全滅もあり得る
      どっちにしろ後の戦いで負傷したまま出撃するのは必須で、そこで生き残る確率はやっぱり高くはないと考えると…
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年05月16日 16:50
    • ＾q＾あによりすぐれたおとうとなどいない
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年05月16日 22:41
    • 兄のほうは気迫が感じられた
38. • 38. ああああ
    • 2013年05月17日 16:33
    • 兄　高1三井
      弟　高3三井
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年05月17日 21:06
    • ※38
      あーなんとなくわかるw
40. • 40. 名無しさん
    • 2013年05月17日 22:05
    • 得意分野が違うから一概には比べられないとおもうけど、劇場版までニールが生きてたら、もっと尖った性能の、ワクワクする面白そうなサバーニャだったと思う。
      
      でもライルに合わせた現サバーニャの方がオールマイティーに戦えそうだから、一概に優劣がわからん。
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年05月18日 18:12
    • アニキの呪縛から開放された劇場版で兄越えを果たした、でいいとおもう
      ｱﾆｷの真似事じゃなく自分として戦うことが出来るようになったってのがいい
      俺は兄さんほど遠距離射撃が得意じゃねえ・・・だからさ・・・・乱れ撃つぜぇ！
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年05月18日 19:39
    • 2期ラストバトルでライルはロックオンになったって解釈、つまりそこで初めてニールと並んだ
      劇場版はロックオンとしてニールのその先を生きた、と思ってる
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年05月19日 09:51
    • 2期以降は擬似太陽炉及びGNフィールド搭載型が普通になってたし、ビームサーベル持っててもあんまり意味ないんじゃない？
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年05月20日 06:01
    • 双子だから才能は同程度として、
      ヴェーダに才能を見込まれてその役割をこなして成長してたニールと、
      才能の方向が違うのに、兄の穴埋めとして、放浪中だった刹那にスカウトされたライルとでは能力の開花までに差が出来ても仕方ない。
      視聴者には未熟なマイスターを引っ張る兄と成長したマイスターに付いていく弟の対比はより一層大きく見えただろうがな。
      
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年05月20日 13:39
    • ちなみに、ティエリアの強さはどんなもんだ?
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年05月21日 06:09
    • まあ、最終戦では兄を超えてたと思う。
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年05月23日 19:40
    • 個人的にはニール>ライルだと認識してた。
      ニールには百発百中の狙撃があり、ライルにはそれがなかったから乱射の方向にシフトした、と思ってる
48. • 48. 名無しさん
    • 2013年05月28日 21:27
    • にールは死んだがライルはキャラとして死んでた
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年12月24日 00:23
    • ライルはトランザム＆ほぼ負傷なしでサーシェスを押す。ニールはＴＶだとトランザムなしで右目負傷でしかも近距離で互角以上だからニールが強い。
      
50. • 50. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年04月20日 06:33
    • 一期ではまだひろしがガンダムの操縦に慣れてないとかアルケーは完全にひろし専用にチューンされてるとかそういう考慮一切ないのな
      比較なんぞ無理
51. • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2014年08月14日 01:48
    • 二ールは過去を引きずりながら世界に絶望して、半ば自暴自棄気味に戦い続けて死に場所を求めた結果
      変われずに戦死した。
      逆にライルは戦いの中で最終的に過去を受け入れつつも世界と向き合い咎めを受けながらも未来を
      生きる決意を固めた。
      ２期序盤では明らかにニール＞ライルだったが、終盤ではニール＝ライル、劇場版ではライル＞ニールだろうな
      正直、何らかのゲーム作品で兄弟対決がみたい
      
      
52. • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年12月20日 17:19
    • ニールってサーシェスそんなに押してたか？
      猛追してたけど終始サーシェスの方は余裕を感じさせてた
      片目の負傷に気づいたからそこを攻め手に選んだって印象がある
      
      個人的には兄弟得意不得意あるだけでどっこいどっこいって感じじゃね？