http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369149481/
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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:18:01.37 ID:1LvS0HdXO
逆シャアはどうなってたと思う?
リ・ガズィ・カスタムは高火力で機動力も高いし
情けないMSの域からは脱してると思うが
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:21:51.57 ID:P0X6Tk+X0
フィンファンネルないとアジールに負けそう
シャアとの一騎打ちはなんとか勝てそうだけどアクシズ落ちて終わりだな
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:25:57.75 ID:7FZ/TNtz0
正直νより格好良いとは思うがサザビーに勝ってる姿が想像できない
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:34:51.59 ID:1LvS0HdXO
一応カタログスペック上げとく
リ・ガズィ・カスタム
・頭頂高 20.5m
・本体重量 25.9t
・全備重量 59.1t
・出力 2,550kw
・推力 99,000kg
・センサー有効半径 21,300m
・装甲材質 ガンダリウム合金
武装
・ビーム・アサルトライフル
・ビームサーベル
・2連装グレネードランチャー×2
・バルカン砲×2
・ハンドグレネード×2
・バック・ウェポン・システム
・大口径ビームキャノン
・ハイパービームサーベル兼ビームキャノン×2
・3連ミサイルランチャー
※BWSは小型化され、完全な変形が可能
シャアが負けた時に言い訳できなくなるだろ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:37:04.32 ID:y7xPJscF0
なんだかんだ性能をフルに発揮して無双だろうさ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:38:50.89 ID:7u56NCaxO
アムロが負けてアクシズが地球に落下して人類皆がニュータイプになっても、シャアは新たな火種を作って戦争する
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:43:00.10 ID:v6U0RnYqP
シャアには勝つけどサイコフレームがないからアクシズに押しつぶされて死亡
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 01:05:40.60 ID:1LvS0HdXO
デザインはかなり好き
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 01:10:01.47 ID:7J2Os2xo0
デザインは好きがコンセプトが迷走しすぎてるのがなんとも
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 01:42:59.62 ID:0dsG4gdx0
緑の光ブワァー現象が起こらなくて地球が寒くなる
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 01:45:07.28 ID:Uv7o18Lk0
アクシズが余裕で落ちるね
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 02:11:30.99 ID:eiGbixab0
普通のリ・ガズィにバイオセンサーでも積んどきゃサザビー位は倒せんじゃないっすかね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 01:47:36.42 ID:ebPYTANJ0
サザビーは良くいえば様々な技術・機能を結集しいている高性能機だが
悪く言えば詰め込み過ぎてパワーダウン起こしたりする。
νはその逆。
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 02:16:58.27 ID:/o9MQC4J0
相手のファンネル一個ずつ壊すの面倒だから、
勝条件にフィンファンネルは必須
やられる!の時にガチで死ぬんじゃないか?
あと友軍への誤射も無くなるな。
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 03:13:24.24 ID:DP3tBylQ0
ハゲが台本をちょっと直して大筋変わらず
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 03:16:01.73 ID:cy4UIPt7O
バンダイが超怒る
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 03:56:57.11 ID:enzgpCm50
人質をとったギュネイに抵抗できない
アルパに苦戦必至
サザビーはなんとか倒せる
アクシズは無理
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 04:01:51.24 ID:8w2DHSSs0
ファンネルがきつい
アムロならファンネルなんとかなるとかは幻想だから
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 04:02:49.58 ID:js9J2ClZP
サザビーも無理だろw
あんだけニューガンで苦戦してたのに
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 04:06:48.13 ID:3zS40yY30
アムロは余計なものが付いてない機体の方がいい
ジェガンD型に乗せたい
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 04:09:22.77 ID:i4o9QuM70
逆襲のシャアにはよくみると意味がある場面が多い
例えばケーラとレズンの戦いがそれだ
ラーカイラムを見つけたギラドーガのレズンは応戦するジェガン部隊をかわし戦艦を直接落とそうと急接近する
これに弾幕を張るラーカイラム、そこへ弾幕の渦中にケーラのジェガンが割り込んでくる
味方の張る弾幕に当たってしまうから逃げろと呼びかける戦艦クルーに一歩も譲らないケーラ
ジェガンに狙いを切り替えたレズンと戦いが始まる
しかし腕の差は歴然で徐々に追い詰められていくケーラ
流れるようなモビルスーツの動きの延長でとどめを刺そうとライフルを構えるレズン
そこへどこからともなく飛んできた高火力ビーム砲がライフルの銃口先端に命中する
慌ててのけぞるレズン、その高火力から新手の戦艦が援護にきたとミスリードをする
やがて第二波のビームが飛んでくる、レズンは回避行動を取るがもし動かなければ確実に被弾していた的確な射撃
しかし相手の姿ははるか遠方で目視できない
戦士の勘で部隊に撤退命令を出すレズン、引き上げていくネオジオンのギラドーガ部隊
ビーム砲の正体は遠隔地から援護に駆けつけようとロールアウトしたばかりの未調整モビルスーツに乗る
ニューガンダムのアムロレイだった
アムロに見せられた人の心―機動戦士ガンダム・逆襲のシャア超鑑賞ブック (ノベル倶楽部)
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 05:14:43.19 ID:i4o9QuM70
ちなみにこの一連のシーンはこの動画で見れる
ttp://www.youtube.com/watch?v=NkgH5fL621
逆シャアはどうなってたと思う?
リ・ガズィ・カスタムは高火力で機動力も高いし
情けないMSの域からは脱してると思うが
フィンファンネルないとアジールに負けそう
シャアとの一騎打ちはなんとか勝てそうだけどアクシズ落ちて終わりだな
正直νより格好良いとは思うがサザビーに勝ってる姿が想像できない
一応カタログスペック上げとく
リ・ガズィ・カスタム
・頭頂高 20.5m
・本体重量 25.9t
・全備重量 59.1t
・出力 2,550kw
・推力 99,000kg
・センサー有効半径 21,300m
・装甲材質 ガンダリウム合金
武装
・ビーム・アサルトライフル
・ビームサーベル
・2連装グレネードランチャー×2
・バルカン砲×2
・ハンドグレネード×2
・バック・ウェポン・システム
・大口径ビームキャノン
・ハイパービームサーベル兼ビームキャノン×2
・3連ミサイルランチャー
※BWSは小型化され、完全な変形が可能
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:40:51.05 ID:TiwEy6xW0
>>4
ニューとそんなに変わらんじゃん。カタログは
>>4
ニューとそんなに変わらんじゃん。カタログは
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 01:39:37.94 ID:KHTLjNxn0
>>8
でも出力が元のリガズィと変わってないからサザビー相手だとパワー負けしそうな気がする
可変機にしたせいで新たに脆い部分が出てる可能性もあるし
あとはサイコフレームの有無がどの程度影響してくるか
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 00:36:20.20 ID:M5PUYSazO>>8
でも出力が元のリガズィと変わってないからサザビー相手だとパワー負けしそうな気がする
可変機にしたせいで新たに脆い部分が出てる可能性もあるし
あとはサイコフレームの有無がどの程度影響してくるか
シャアが負けた時に言い訳できなくなるだろ
なんだかんだ性能をフルに発揮して無双だろうさ
アムロが負けてアクシズが地球に落下して人類皆がニュータイプになっても、シャアは新たな火種を作って戦争する
シャアには勝つけどサイコフレームがないからアクシズに押しつぶされて死亡
デザインはかなり好き
デザインは好きがコンセプトが迷走しすぎてるのがなんとも
緑の光ブワァー現象が起こらなくて地球が寒くなる
アクシズが余裕で落ちるね
普通のリ・ガズィにバイオセンサーでも積んどきゃサザビー位は倒せんじゃないっすかね
サザビーは良くいえば様々な技術・機能を結集しいている高性能機だが
悪く言えば詰め込み過ぎてパワーダウン起こしたりする。
νはその逆。
相手のファンネル一個ずつ壊すの面倒だから、
勝条件にフィンファンネルは必須
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 02:59:06.94 ID:1LvS0HdXO
>>18
アムロならサザビー程度の使い捨てファンネルなら
何とか対応出来るんじゃないか?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/22(水) 03:08:09.63 ID:h2iYKVsG0>>18
アムロならサザビー程度の使い捨てファンネルなら
何とか対応出来るんじゃないか?
やられる!の時にガチで死ぬんじゃないか?
あと友軍への誤射も無くなるな。
ハゲが台本をちょっと直して大筋変わらず
バンダイが超怒る
人質をとったギュネイに抵抗できない
アルパに苦戦必至
サザビーはなんとか倒せる
アクシズは無理
ファンネルがきつい
アムロならファンネルなんとかなるとかは幻想だから
サザビーも無理だろw
あんだけニューガンで苦戦してたのに
アムロは余計なものが付いてない機体の方がいい
ジェガンD型に乗せたい
逆襲のシャアにはよくみると意味がある場面が多い
例えばケーラとレズンの戦いがそれだ
ラーカイラムを見つけたギラドーガのレズンは応戦するジェガン部隊をかわし戦艦を直接落とそうと急接近する
これに弾幕を張るラーカイラム、そこへ弾幕の渦中にケーラのジェガンが割り込んでくる
味方の張る弾幕に当たってしまうから逃げろと呼びかける戦艦クルーに一歩も譲らないケーラ
ジェガンに狙いを切り替えたレズンと戦いが始まる
しかし腕の差は歴然で徐々に追い詰められていくケーラ
流れるようなモビルスーツの動きの延長でとどめを刺そうとライフルを構えるレズン
そこへどこからともなく飛んできた高火力ビーム砲がライフルの銃口先端に命中する
慌ててのけぞるレズン、その高火力から新手の戦艦が援護にきたとミスリードをする
やがて第二波のビームが飛んでくる、レズンは回避行動を取るがもし動かなければ確実に被弾していた的確な射撃
しかし相手の姿ははるか遠方で目視できない
戦士の勘で部隊に撤退命令を出すレズン、引き上げていくネオジオンのギラドーガ部隊
ビーム砲の正体は遠隔地から援護に駆けつけようとロールアウトしたばかりの未調整モビルスーツに乗る
ニューガンダムのアムロレイだった
アムロに見せられた人の心―機動戦士ガンダム・逆襲のシャア超鑑賞ブック (ノベル倶楽部)
ちなみにこの一連のシーンはこの動画で見れる
ttp://www.youtube.com/watch?v=NkgH5fL621
コメント一覧 (77)
序盤でファンネルを使わないササビーに圧倒されていただろ
ライバルが情けないMSでしか戦えないから勝負にならないって
そりゃ哀れすぎて敵さんにサイコフレームの技術を教えたくなるわ
一言抜けていた
「元のリ・カズィでもアレだけの大差だったのに、カスタムにしたところで焼け石に水」
思うんだよな、只さすがにν程のオカルトパワーは出せないだろうし、アクシズは
地球に落ちるだろうな…
当のライバルが専用MSどころか、量産化見送られたボツ機体なんて乗ってきたら、ガッカリするだろうよ。
特にシャアにとっては「Zタイプ=カミーユ専用機」のイメージが強いから、アムロがそれに乗ってくるというのはそれだけで「イメージ台無しぶち壊し」なんだろうな。
リ・ガズィ(カスタム含む)がどれだけ優秀で、アムロの特性にマッチしていたとしても、RX-78に苦しめられたシャアとしては「なんか、なんか違うんだよソレじゃ!」と言いたくもなるハズ。
・・・まあ一方のアムロにしてみれば、茹でたカニみたいなのやブタっ鼻、赤くないのとかを色々乗り継いでたシャアに、今更そんな拘りを押し付けられたところで迷惑だったかもしれんがw
ユニコーンに出ねえかな~
まぁメタ的な視点取っ払うなら
最初のフィフスルナ落下時にギュネイを瞬殺→サザビーも撃破するしかないな
そして↑2の言う通り、多少性能上がったカスタム程度ではそれは相当厳しい
以後の条件は本スレ>>26(+ぶっちゃけサザビーも相当きつい)になるから
結局アムロ側はνガンないと詰む
テムレイの血を引くアムロだからこそνガンダムで行く意味がある
ビーム砲の正体は遠隔地から援護に駆けつけようとロールアウトしたばかりの未調整モビルスーツに乗る
ニューガンダムのアムロレイだった
これじゃニューガンダムがロールアウトしたばかりの未調整モビルスーツ「アムロレイ」に乗ってるんだが
最初からカスタムに乗ってたら、ギュネイは恐らくフィフスルナ戦で落とされてたなーとか、自由に変形して戦場を飛び回りながら奮戦するんだろうなーとかね
アムロのエンブレムつけたやつあったよな?
大草原待ったなしwwww
可変機乗ったことない(リ・ガズィは変形したら戻らない。プラス・3号機は後付。
そもそもアムロがZ乗ってたらカイがアムロをディジェに乗せた意味がない。)
アムロに可変機構は無駄な気がする。
アムロってどっちかというと多武装をうまく使って戦うイメージあるし。
アムロじゃカミーユみたいなハイパー化は起こせないだろうし
Zのクワトロ状態だろ
マスターグレードにもなったアムロのパーソナルマーク入りZplusは、大気圏内仕様のA1。
脚の熱核ジェットエンジンで大気を吸って空を飛ぶが、宇宙は飛べない。
(スマートガン持ちの同C1は宇宙も飛べる熱核ジェット/ロケットの混合式で、バックパック有り)
大気圏内で戦うならともかく、CCA本編の5thルナ落とし作戦にはそもそも投入できない。
Zplusのいいところは単体で空が飛べて、航空機同様の戦闘機動(マッハ1前後)をしながらビームが撃てる事。
同時代のTMSが総じて高級機で、GMタイプのMSがSFSに乗っても空戦と呼べるほどの動きはできないことを鑑みれば充分な高性能。
ただあくまでUC0088前後の話で、数年経過したCCAの時代ではシンプル・イズ・ベストを追求したサザビーやヤクトドーガには、重力下でも相手になるかどうか・・・?
νガンダムだって最初からアクシズ無視して真向勝負してたら勝てたかわからんよ
お互いファンネル使わない状態の冒頭は情けないMSと互角か少し不利ぐらい
監督的には情けない男のほうが不利になるケースが多い
最後の切り合いの所まではサザビーのが押してただろ
そもそもシャアあの時アムロヤる気ないからな。
完全にナメプ。
その点ギュネイに突っ込まれたし。
あの時のシャアの目的は戦闘に参加すると見せかけてサイコフレームを
アムロに与えることだからな。
ガキみてぇな理由だよ。
小説版ではアムロもそれを理解してるし、それをベルトーチカに話したら
「一児の父になる男がそんなガキみたいな妄言いうなよ」
見たいなこと言われてた。女にはわからんさ。
かなり読解力に欠けるんじゃね
ララァが言ってたろ、「あなたを倒さねば、シャアが死ぬ」と
そのうちアムロなら次元の壁も突破できるとか言いそうwww
シャア信者は何故シャアに美しくあって欲しがるのか
むしろシャアが好きな人間は情けないところが好きな人のが多いとおもうが。
少なくとも俺はシャア好きだけど、美しくあってほしいなんて思ったことは1度もない。
急にアムロ信者とか言い出すしな
そしてサザビーにも勝てないと思う。
しかしリ・ガズィカスタムのライフルのデザインなにこれ?
まんまAK-47じゃないか。
リ・ガズィ・カスタムって変形出来るだけてMS形態だと普通のリ・ガズィと変わらないのでは?
シャーやギュネイを無視し、高速移動でアクシズ落下を阻止。
だがシャーやギュネイは健在で物語は続く。
MS戦に関しては絶対違うと思うぞ、最後の顔面パンチラッシュとかはそうかもしれんが2人とも達人級に描かれてると見るのが自然だろ、実力差があったらお互い武器全部使い果たしたりせんて
富野監督の小説ベルトーチカチルドレンだと最後はアムロが勝つんだけどシャアの方がMS戦で押してるし、ハイ・ストリーマー方だと映画ほどMS戦で決着ついてないし
ギュネイはたぶん死ぬぞ。
リ・ガズィにボロッボロにされたぐらいだし。
別に弱くはないんだけどな。ギュネイも。
あとアクシズショックをアムロの力と勘違いしてる人ってなんなんだろうか。
シャアは知らんが、クェス&ギュネイのファンネルに落とされてるな
お互い全武装使い切っても勝負ついてないくらいの接戦だからな
ファンネルやらでエネルギー使いすぎてパワーダウンして男の間にはいってくるな砲も使えなくなってたし
勝負が長引いたために燃費の悪いサザビーがパワー負けしてやられた感じ
カスタムに乗ってたらとりあえずギュネイは5コマくらいで落とされてただろうなw
クェスのアジールもギュネイがサポートにいないから普通に落とされる
サザビー相手だと勝てはしないと思うけどスイカバーで特攻して相打ちくらいはしそうだ
そしてブライトさんがラーカイラムでアクシズを押しちゃう!
ナナイ「サイコフレームと白目の共振・・・!?」
百式のバインダーみたいに縦に折れたらいいのに
腕が当たりそうで邪魔だと思うんだが
昼飯上から出そうなくらいワロタwww
だからケーラは人質にすらされずに結局あの場で死んで、
ギュネイの方は、まあ普通に墜とされそう。
カスタムは知らん
結局そこが、この時代のMSにおける避けられない技術的課題なんだよねえ。
大火力・高機動を実現しようとするとサイズアップ。本体が無理ならバックパックをサイズアップ。
強く・速くなったことと引き換えにMS本来の汎用性ある動作範囲が犠牲になった。
カタログスペック値は上がっているんだけど、頭頂高を始め全体的なマスは確実に増加している。
長距離からメガ粒子砲撃ちあうだけならまだしも、オールレンジ攻撃やビームサーベルの斬撃をギリギリの間合いでかわすような、デリケートな動きができない。
この頃からMS本体はシンプルに、バックパックも出来る限り小さく、長距離移動などは無理せずSFSを使う、といった方針になっていった。
SFS機能をまるごと背負い続けるリ・ガズィ・カスタムは、この時点でもう時代遅れになりつつあるMSだ。
単にBWSを折りたたみ式にして常時背負ってるだけでそんな劇的な技術革新があった訳じゃないし
MS形態に関してもウィングバインダーと姿勢制御バーニアが追加されて機動力が幾らか上がった程度。
とてもじゃないがサザビーに対抗できるような機体じゃない。
シャアだけじゃ核ミサイル処理しきれないし
ΖⅡくらいか?
せめて量産型νじゃないと。
アムロがいかに凄くてもファンネル無しじゃどうしようも無いと思う
いやα・アジールは強いけどクェスがまだかなり弱いからな・・・けっこう簡単にあしらってるぞ乗ってるのがギュネイとかだと勝てないとは思うけどね
※51
んにゃ、リ・ガズィはZの量産型でコスト下げるために簡易的作りをしてるせいで変形機構が除外されてるだけ
ただ戦場を素早く移動して強襲するのに飛行形態が役に立つから後付けのバックパックで飛行形態になれるようにしてある
リ・ガズィに金かけてカスタムして変形機構つけたぜ!ってのがカスタムw
※52
実はアムロやシャアレベルになるとファンネルはあんまり脅威じゃなかったりする
雑魚相手には恐怖の武器だったり、達人相手でも有効な武器ではあるけどなければ勝てないってほどの武装じゃない
ただカスタムだとサザビーに対しての性能差がちょっとなぁ・・・
やっぱりサイコフレーム搭載機はないときつい
そういうのは同人でやれと思う
見てないなら見てないって正直にいえばいいのに・・・
使い捨てBMSのノーマルリ・ガズィよりカスタムの方が色んな意味で
使い勝手が良いのだけは確かだな。
使い捨てBMSのノーマルリ・ガズィよりカスタムの方が色んな意味で
使い勝手が良いのだけは確かだな。
今俺はF91の残像をみたラフレシアのカロッゾさんの気分だぞw
使い捨てっていっても回収できる範囲ならあとで回収したりもするんだろうし
どっちかっていうと正しいのは一度分離すると再合体できません、だな
資金面に関してはジョンさんが流してくれてるから十分あるけど
ガンダムとかの兵器物資を連邦がまわしてくれないっていうハイパーいやがらせ
少なくとも敵を倒せたとしてもアクシズは絶対に落ちるわけだし。
ロンド・ベルにとって一旦廃棄したらその戦闘で回収不能な使い捨て型より
自己完結型のカスタムの方が運用上の使い勝手が良いって意味で書いたんだよ。
諸元的な意味だとアムロの技量を持ってしてもサザビーに拮抗するのは
流石に難しいだろうなとは思うね。
(シャアもスペック差を考慮して意図的にファンネル使ってなかったし)
アムロ相手だとファンネル使ったってさっさと撃ち落とされて、他のパイロット相手の時ほど
ファンネルのアドバンテージが無さそうだから、劇中の展開に沿うなら、撃ちあいでは互角。
格闘戦の段階でサザビーとのパワー差が出ちゃうだろうな。
それでも、そこでコックピットが事故で排出されちゃうのが、シャアって男だろうけど。
Zでもキメるときはちゃんとキメてるし、ジオングの時もガンダムより性能上っていっても足がないと推進力不足は否めないから
そこまでの差はないからなぁ初乗り一発ってのもあるし
総合的に見たらこの二人にそこまでの差はないよ、シャアは相手が悪すぎるw
そんな実力伯仲の二人だからこそ
機体のちょっとした性能差が勝負にかなり響いてしまうと思う
リガズィカスタムじゃサザビーはやっぱきついぜェ・・・
アムロやシャアがクラスのパイロットにファンネル使っても意味なく避けたり利用されたりするだろうさ
あと個人的にだけど νとササビーの戦いでは νは出撃したばかりの最高機体でサザビーは最初から戦争に参加して戦っていたネオジオンの高性能機体だから どちらも出撃したての準備万端の状態だったらもっと対決が長引いてたかもしれないし νガンダムがものすごい苦戦をしてたかもしれないと思う
νガンダムの巨大ビームでギラドーガが消し飛んだのには感動したなぁ
アムロさんも輸送機をアッシマーにぶち当てるという神業かましたけどねw
νの固定以外の武装を全部潰したサザビーと戦えばリガズィカスタムじゃ勝てんだろう
個人的にはたとえνでも最初に出撃した未調整状態は勝てないと思う
設定からきちんと勉強した方がいいよwwww
分かる?
これは、47の方だろうか、74の方だったりして…
アンタ何で未来予知してんだよ?
エスパーなのか!
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