rrrr
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369315069/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:17:49.39 ID:sb8zkcbm0

バリエーション展開ならザク
後継機が後まで続いていたのはジム
ファイッ!


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:18:55.11 ID:X6XXaKyM0

普通に考えてジムだろ


4:大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/05/23(木) 22:19:09.71 ID:rMiIq5ji0

個人的にザクのがいろんな環境にも適応できそう


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:19:14.88 ID:yMCzNm0w0

バリエ展開関係ねーじゃん


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:19:18.52 ID:cODeyg0W0

ジムとかダッサ


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:19:25.73 ID:kw2vkS73P

ザクのほうがロマンがある


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:19:50.97 ID:55xa8iRaO

強さならジム
ザクはロマン


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:20:14.93 ID:O5H3No9O0

核が使えるザクと使えないジム、語るまでもない。


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:27:18.24 ID:zgP68WHY0

>>10
モビルスーツのエンジンて核融合炉だよね

そんなテクノロジーがある世界で意図的に機体爆発させる位簡単なんじゃないかと思うんだけど


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:20:24.81 ID:YDQkfkUvP

バリエーション言い出したらジムのほうが…


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:20:28.46 ID:zUhJyMZ30

ジムが圧倒的過ぎるだろ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:20:39.43 ID:x9Scpm520

スペック上なら断然ジムだが…ザクいいよね


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:21:52.31 ID:X6XXaKyM0

ザクの方がロマンもあるし泥臭くてかっこいいけど、戦場でどっちかに乗れと言われればジムだなぁ


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:26:26.69 ID:v+lJusaA0

>>16
パイロットからするとやっぱりジムだろうか。
一年戦争でザクに乗ってたパイロットはゲルググが出てきても操縦に慣れない
って理由もあってそのままザクに乗ってたパイロットが結構居たらしいよね
その辺連邦だとしばらくはジム系統で統一されてたから新鋭機への乗り換えも
しやすかったのかな?


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:30:42.41 ID:X6XXaKyM0

>>26
ジムは作りやすい、直しやすい、扱いやすいの三拍子が揃ってるイメージ
一つの機体に突出した性能を持たせるとより、誰が乗ってもある程度同じ能力を発揮できる機体の方が信頼性もあるんじゃね?

ジオン→各戦場に合わせて様々な機体、様々なバリエーションを10機ずつ作る
連邦→どんな戦場でも一定の戦果を挙げられる機体を100機作る

個人的なイメージはこんな感じ


54:大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/05/23(木) 22:39:42.74 ID:rMiIq5ji0

>>39
やっぱ地球連邦も本編の見えないところでは物量戦と兵士の質の向上で無双していたのかな


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:50:39.25 ID:v+lJusaA0

>>54
設定の推移とか派生作品とかでジオンは特にドイツ寄りになった気がする
ゲルググマリーネやシュツルムファウストとか用語もそうだし制服のデザインも
ザクもバリエーション機でまるっきりドイツ軍兵士のフリッツヘルメット付いてる
タイプがいたと思う、たしかザク改のB型とかそんなの


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:58:57.38 ID:lYkols+q0

>>68
ゲルググはパンターがモチーフだと思ってるわ
戦争末期に開発された優秀な機体だけどベテランが死んでて新兵が乗ってたところなんか特に


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:23:36.72 ID:PbW9Ydvl0

ザクはやはりMSの先駆けなだけあって操縦系統の合理化も進んでなかったんだろうな


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:23:46.61 ID:hilZzX9T0

アプサラスもザクの分類?


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:24:36.95 ID:xsxONNQE0

ザクのパイプってむき出しじゃないとダメなの?
もしかして壊れてもいいものなの?


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:26:24.28 ID:X6XXaKyM0

>>23
旧ザクでしまっておいたものを表面に出したんだから
多分そっちの方が色々と効率がいいんじゃね?

ザクが世に出た頃は、まだMS同士の取っ組み合いなんてそれほど重視してなかったんじゃないかと


24:大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/05/23(木) 22:25:20.03 ID:rMiIq5ji0

勝手なイメージでザクはロシア兵器 ジムはアメリカ兵器ってイメージ


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:27:28.74 ID:X6XXaKyM0

>>24
むしろザクは零戦っぽいイメージだわ


27: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) :2013/05/23(木) 22:26:33.11 ID:nxusPeQ10

エース用のジムってあんの?


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:28:05.66 ID:sb8zkcbm0
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:26:34.14 ID:D7binEMl0

ザクは印象が強すぎてデザインとか種類として継承されにくいって言うのが欠点なんだよな
それくらいザクIIはデザインとして突出してる
ジムなんかガンダムシリーズに量産機として常に居ても誰も文句言わないレベルの影の薄さだし


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:29:50.49 ID:XZz3ONCs0

ジムよりもザクのが強いという風潮


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:31:01.04 ID:fr+06odj0

最強のザク…コロニーが変形してできる全長50kmのザクZ、魔法も使える
最強のジム…惑星を両断し億単位の宇宙艦隊を単騎でぶちのめす巨大なジム


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:31:14.13 ID:xsxONNQE0

バニング大尉の吹っ飛びっぷりを見るとジムに乗るのも怖い


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:32:21.42 ID:WGzhL7jR0

ガンダムのノウハウ活かして開発されてる分、ジムの方がいろいろとハイスペックなイメージ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:33:55.40 ID:zFUZsjFq0

平均的な能力を持ち合わせているのはジム、汎用性と局地戦に特化しているのがザク


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:38:17.73 ID:zUhJyMZ30

>>47
細かくバリエーション機出されまくってる今になると正直優れてるのは汎用性より拡張性なんじゃないかと


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:36:28.84 ID:rd9PojNtO

色々後付けやらでジムは妙に強くなってなかったか


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:39:06.07 ID:V7OnGDbs0

>>48
オリジンではガンキャノン以上の性能だった気が・・・


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:40:30.10 ID:X6XXaKyM0

>>52
というか、オリジンはそもそもガンキャノンの性能が低すぎる設定だからな
ザクのパイロットにすら「旧式」と見下されてるし、初期はロボコンみたいな三本指だし……


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:44:05.64 ID:V7OnGDbs0

>>56
支援型MSがV作戦のワンオフ機みたいになってるのが納得行かなかったんだろうな
あとは何の見せ場もないジムの地位向上とか


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:40:01.79 ID:PrdXWQFc0

ジムはカスタマイズなしでも広範な活動ができるってイメージ
ザクは拡張性は広いけど基本スペックは低いって感じ
戦闘初心者はジム、熟練者ザクを好みそうだ


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:42:17.40 ID:y1ElCoGKO

>>55
一年戦争後、新兵に訓練用として使われてたぞザクが


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:53:56.56 ID:ZMvMz7xK0

>>59
それは一年戦争後の連邦の主力機がハイザックだからそれに近いザクだったんじゃね?


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:41:32.00 ID:fy+tl68u0

ザクは自分の好みでいじったりちょっと変えても許可されそう
ジムだと呼び出し食らってめちゃ怒られそう


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:41:56.78 ID:vo3lSn/f0

機体の生産速度は超未来技術でどうとでもなるとして、
ジム1号機が出来てからソロモン戦までの間に大量のパイロットを揃える教育態勢はどうなってんだろう


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:45:13.16 ID:X6XXaKyM0

>>58
素人だったアムロですらガンダムが操縦できたんだし
そのデータがフィードバックされてるジムなら、基本訓練を受けた軍人がパイロットになるのもスムーズにいきそう
初期のWBクルーなんか、訓練の大半はシミュレーション程度しかやってないだろうし


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:50:52.56 ID:PbW9Ydvl0

オリジンの装甲強化型GM強すぎ


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:51:53.11 ID:sSqfGUcM0

ジムよいよね


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:52:33.24 ID:ZMvMz7xK0

ザクはいちいち用途によって改修して使わないと仕事に対応できない汎用性のない欠陥機だろ?
やっぱジムだな

でもジムIIよりはハイザックに乗りたい


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:53:26.96 ID:LwFpUGdv0

>>71
そもそも同一の機体にそこまで高い汎用性が必要か?


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:54:29.38 ID:Za2H0zNjP

見てる分にはザクの方が好きだけど乗りたくはねーな


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:59:24.46 ID:PbZVRTYQ0

ザクⅢより強いジムってなにがいる?


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:06:49.29 ID:VT2tIbuQ0

>>78
イデオン









ジェガンシリーズかリガズィ


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:59:39.04 ID:ZMvMz7xK0

MS-06 ザクII MS-P06 試作型ザクII MS-06A 先行量産型ザクII MS-06C 初期量産型ザクII MS-06F 量産型ザクII
MS-06F ドズル・ザビ専用量産型ザクII MS-06F 量産型ザクII(中間生産型)MS-06F 量産型ザクII(後期生産型)
MS-06FS 指揮官用量産型ザクII(ガルマ・ザビ専用機)MS-06F-2 後期量産型ザクII MS-06FZ 最終生産型ザクII(ザクII改)
MS-06S 指揮官用ザクII(シャア専用ザク) MS-06J 陸戦型ザクII MS-06J 湿地帯用ザクII MS-06JC 陸戦型ザクII(JC型)
MS-06G 陸戦高機動型ザク MS-06G 陸戦用ザク改修型 MS-06D ザク・デザートタイプ MS-06D ディザート・ザク
MS-06DRC ディザート・ザク・ロンメル・カスタム MS-06K (MS-06J-12) ザクキャノン MS-06K ザクキャノン(ラビットタイプ)
MS-06L ミサイル装備型ザクII ザク・マリンタイプ MS-06M-1 ザク・マリンタイプ(初期型)MSM-01 (MS-06M-2) ザク・マリンタイプ
MS-06FW (MS-06JW) ザク・マリナー MS-06M マリン・ハイザック RMS-192M ザク・マリナー RMS-188MD ザク・ダイバー
MS-06E ザク強行偵察型 MS-06E ザク・バズノーズ MS-06E-2 ザクII 強行偵察型 MS-06E-3 ザク・フリッパー MS-06EW ザクII早期警戒型
MS-06RP 高機動型ザクII・プロトタイプ MS-06R-1 高機動型ザクII初期型 MS-06R-1A 高機動型ザクII改良型
MS-06R-1D 高機動型ザクII特殊部隊仕様 MS-06R-1M 高機動型ザクII海兵隊仕様 MS-06RZ (MS-06R Z) ザクII本土防衛用高機動迎撃機
MS-06R-2P 高機動型ザクII後期型・プロトタイプ MS-06R-2 高機動型ザクII後期型
MS-06R-2S ドズル・ザビ専用高機動型ザクII後期型 MS-06R-2/F 高機動型ザクII後期型改 MS-06R-3 高機動型ザクII
MS-06R-3S 高機動型ザクII最終型 MS-06RD-4 宇宙用高機動試験型ザクII MS-11 アクト・ザク
MS-06W 一般作業用ザクII(ザク・ワーカー)MS-06V ザクタンク MS-06V-6 ザクタンク・グリーンマカク
MS-06VR ザクタンク MS-06F (MS-06H) ザクマインレイヤー(機雷敷設型ザクII)
MS-06MP マニピュレイションシステム装着型MS-06(ザクII)MS-06T ザク・トレーナー(訓練用ザクII)
MS-06Z-1 サイコミュ試験型ザクII(1号機)MS-06Z-3 サイコミュ試験型ザクII(3号機)
MSN-01 (MS-06Z-2) サイコミュ高機動試験型ザクII(ビショップ)

欠けてるザクIIあったら教えてくれ
これだけ改修とか改造とかしてバリエーション作らないと戦争に対応できなかったザクよりもジムのほうがいい



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:00:26.52 ID:GOIrpuEi0

>>79
こんなにあるのかよwww


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:08:42.27 ID:VT2tIbuQ0

>>79
汎用性があるベースだからこそ派生してまで引き継がれたという見方もあるぞ


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 22:59:47.13 ID:fy+tl68u0

一年戦争自体速攻する気だったのに汎用性とはどうなのだろう


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:01:21.84 ID:X6XXaKyM0

>>80
むしろ速攻できなかったから無理やり多数のバリエーションを作ったって印象
ジオンとしては、ブリティッシュ作戦が成功すれば泥沼の地上戦なんかやらなくて済むと踏んでたんじゃないか


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:03:55.61 ID:B4BZ7iu50

>>80
名前に挙げたら多く感じるけどシュルツン付けただけとかエンジン変えただけとか酷いのは色変えただけとかそういうのもあるよ。


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:14:10.90 ID:IhMCoEU20

ジオン機は装甲が鉄なのが萎えるわ


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:17:29.68 ID:CeomB9Cj0

どう考えてもジムだろう


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:22:48.28 ID:I3JG6SzDP

微妙に世代が違うよね
ビーム兵器の有無って、戦闘機とかだとミサイルが有るか無いかくらいの差


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:30:58.55 ID:zIe+h5+50

ファーストでジムがザクにやられているシーンてあったっけ?


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:31:05.22 ID:f0ogWpNZO

ジムは誘爆率が高いってスパロボAでアムロが言ってた!


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:41:13.65 ID:ZYORo5TC0

最高の色物ザクってなんだ?


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:42:40.61 ID:aFTcDjf/0

>>106
ザクウォーリア(ライブ仕様)


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:46:49.65 ID:UCemwka4P

>>106
一年戦争でへんけいしちゃう
ザクスピードじゃね


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:49:58.59 ID:v+lJusaA0

>>106
Gジェネでザク50とかいたよな
あと見た目に反して中身は新型のRFザクさんとか


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/23(木) 23:58:39.59 ID:blxfj2Dh0

>>106
ハイザック(ホビーカラー)(チラッ


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/24(金) 00:19:52.67 ID:XWYxaNoV0

ザクは対艦兵器
ジムは対MS兵器