スポンサードリンク
579:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 04:12:35.62 ID:???
最近Vガンダムを見始めたがギロチンを使うザンスカールも酷いが、
カイラスギリーのビッグキャノンを使用して大量虐殺するリガミリティアも
相当クズな気がしてきた。Zガンダムのコロニーレーザーの時は
ティターンズに先に使われているからお互い様だが
こっちは先に使っているのがなあ。相手が核持っているから
奪って先に使用してやったという位えげつない気がする。
Vの世界ってクズが多かった印象
とにかく怖い
586:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 10:25:18.42 ID:???
富野作品ってだいたいそうじゃね?
クズかもしれないけど一理あるとか地味に良い人とか多いと思う
587:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 10:46:01.68 ID:???
1stの時点でジオン軍人の方がまともそうな印象受ける話になってただろ
でも、おまえらが仕掛けてこなければこうはならなかったんだ!理論で如何なる手段を用いてでも叩きのめします
実際、開戦という一線を越えている以上ねぇ
ただ、カミオンに乗ってたリガ・ミリティアの爺さん婆さんどもはクズ
最後に死んで帳尻が合わせられたなんて思うな
これだけは俺の中で譲れないわ
少し偏りすぎだと言う自覚はあるし異論は認めるけど…
589:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 13:11:24.38 ID:???
カミオンの老人はクズなのは変わりはない。
だけど
男が居なくなって、何かに対抗しようと思ったら、そりゃあ老人や女やガキを使わなきゃいけないってのは理解出来る。
戦争はダメ
そいつらを闘わせるのは糞
正解だけど、いざとなったらただの綺麗事だよね。
590:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 13:29:01.39 ID:???
男がいないのはなぜなのか全然説明されてない
男だけ戦っていないというのは推察に過ぎない
女子供がメインになって戦っているのは富野が意図的にやっていること
宇宙世紀の常態ではない
オリファー「優秀なパイロットを集めたらたまたま全員女でしかも美人だった」
592:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 15:30:28.44 ID:???
逆にザンスは男ばかりなんだよな。
595:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 16:10:45.98 ID:???
ザンスカールも女性多かったと思うけど。
ファラルペにレンダシシリー、プロポーズ女、洗濯娘に水着の近衛隊に…
598:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 17:50:07.92 ID:???
リガミリティアやリーンホースのクルーも普通に男だらけだけどね。
600:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 18:08:39.42 ID:???
715:通常の名無しさんの3倍:2013/05/09(木) 03:07:26.53 ID:???
そもそもオイ・ニュング伯爵自体ザンスカールでレジスタンス活動やってた人で
それがリガ・ミリティアの母体ですしおすし。
670:通常の名無しさんの3倍:2013/05/05(日) 09:17:32.11 ID:???
あそこらへんは、カテ公の裏切りに説得力を持たせるために
わざとリガ・ミリティアを怖い組織としても描いているな
784:通常の名無しさんの3倍:2013/05/12(日) 02:23:59.04 ID:2k9b0rK1
確かにガキを戦争の道具にするリガも糞だけど
そもそも侵略や虐殺を始めたザンスが元凶なのは変わらない。
最近Vガンダムを見始めたがギロチンを使うザンスカールも酷いが、
カイラスギリーのビッグキャノンを使用して大量虐殺するリガミリティアも
相当クズな気がしてきた。Zガンダムのコロニーレーザーの時は
ティターンズに先に使われているからお互い様だが
こっちは先に使っているのがなあ。相手が核持っているから
奪って先に使用してやったという位えげつない気がする。
580:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 04:32:39.49 ID:???
>>579
ザンスカール側から見たらギロチンは犯罪者の処罰やテロリスト相手に使うのと見せしめのためだしある意味正当性はあるよな
地球侵攻だって地球にいるのは不法滞在者と地球連邦の腐敗した官僚達とその家族や浮気相手だしシャアの逆襲から地球連邦全然変わってないからスペースノイドから見たら攻められて当然だと思う
>>579
ザンスカール側から見たらギロチンは犯罪者の処罰やテロリスト相手に使うのと見せしめのためだしある意味正当性はあるよな
地球侵攻だって地球にいるのは不法滞在者と地球連邦の腐敗した官僚達とその家族や浮気相手だしシャアの逆襲から地球連邦全然変わってないからスペースノイドから見たら攻められて当然だと思う
581:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 06:04:23.77 ID:???
>>579
民間の抵抗運動なんでそりゃ泥沼ですよ
ウーイッグの惨状、少年パイロットの登用とか他にも見る点あるよ
>>579
民間の抵抗運動なんでそりゃ泥沼ですよ
ウーイッグの惨状、少年パイロットの登用とか他にも見る点あるよ
582:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 06:20:52.69 ID:???
>>579
戦力差が圧倒的なだけに仕方ないでしょ
元々どっちもクズだってもあるけど使える物は使うっていう鉄則かと
>>579
戦力差が圧倒的なだけに仕方ないでしょ
元々どっちもクズだってもあるけど使える物は使うっていう鉄則かと
584:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 07:07:43.07 ID:???
>>579
やられてたらやり返しておkっていう理屈はわからんが、
実際に地球侵攻をした軍隊が地球を直接狙える大砲をこっちに向けてる。
言い訳できんと思うよ
585:通常の名無しさんの3倍:2013/05/01(水) 08:15:45.63 ID:???>>579
やられてたらやり返しておkっていう理屈はわからんが、
実際に地球侵攻をした軍隊が地球を直接狙える大砲をこっちに向けてる。
言い訳できんと思うよ
Vの世界ってクズが多かった印象
とにかく怖い
富野作品ってだいたいそうじゃね?
クズかもしれないけど一理あるとか地味に良い人とか多いと思う
1stの時点でジオン軍人の方がまともそうな印象受ける話になってただろ
でも、おまえらが仕掛けてこなければこうはならなかったんだ!理論で如何なる手段を用いてでも叩きのめします
実際、開戦という一線を越えている以上ねぇ
ただ、カミオンに乗ってたリガ・ミリティアの爺さん婆さんどもはクズ
最後に死んで帳尻が合わせられたなんて思うな
これだけは俺の中で譲れないわ
少し偏りすぎだと言う自覚はあるし異論は認めるけど…
カミオンの老人はクズなのは変わりはない。
だけど
男が居なくなって、何かに対抗しようと思ったら、そりゃあ老人や女やガキを使わなきゃいけないってのは理解出来る。
戦争はダメ
そいつらを闘わせるのは糞
正解だけど、いざとなったらただの綺麗事だよね。
男がいないのはなぜなのか全然説明されてない
男だけ戦っていないというのは推察に過ぎない
女子供がメインになって戦っているのは富野が意図的にやっていること
宇宙世紀の常態ではない
642:通常の名無しさんの3倍:2013/05/03(金) 06:23:05.28 ID:???
>>590
宇宙戦国時代だし男達は各コロニーの紛争で死んでいったんじゃね?
ザンスカールへの反抗初期に死んでるのかもしれんし……
644:通常の名無しさんの3倍:2013/05/03(金) 07:40:12.36 ID:???>>590
宇宙戦国時代だし男達は各コロニーの紛争で死んでいったんじゃね?
ザンスカールへの反抗初期に死んでるのかもしれんし……
オリファー「優秀なパイロットを集めたらたまたま全員女でしかも美人だった」
逆にザンスは男ばかりなんだよな。
ザンスカールも女性多かったと思うけど。
ファラルペにレンダシシリー、プロポーズ女、洗濯娘に水着の近衛隊に…
リガミリティアやリーンホースのクルーも普通に男だらけだけどね。
715:通常の名無しさんの3倍:2013/05/09(木) 03:07:26.53 ID:???
そもそもオイ・ニュング伯爵自体ザンスカールでレジスタンス活動やってた人で
それがリガ・ミリティアの母体ですしおすし。
あそこらへんは、カテ公の裏切りに説得力を持たせるために
わざとリガ・ミリティアを怖い組織としても描いているな
確かにガキを戦争の道具にするリガも糞だけど
そもそも侵略や虐殺を始めたザンスが元凶なのは変わらない。
コメント一覧 (57)
あっちもオリファーが集めてきたのかね
残念だったなーコメ1は俺が先にゲットさせてもらったぜい?
まっめげずに頑張れ(笑)
だからZでエゥーゴが先に軍事行動したみたいなOPは失敗したとか言ってたような。
Vガンって、違うとはおもうけど、宗教団体のケンカみたいにみえるんだよな。実際地球侵攻とかしてるから侵略戦争なんだろうけど、小さい団体と更に小さい団体のケンカみたいな。
1ゲットもいいけどなんかコメント残せよ。幼稚園児の1番のりじゃあるまいし、みっともない。
なーんか勝った気分だわ(笑)
このまま勝ち逃げしちゃおっ(笑)
こういう理屈を持ってる奴はキチに襲われてもおとなしく死んでいくんだろうか
まあ連邦軍と違ってリガミリティアはその土地に住んでいる人々が立ち上げたレジスタンスだから汚い手を使ってでも死に物狂いでザンスカールから故郷を守ろうと戦ってた訳だ、カテジナはウーイッグの一件からもそういう考えは皆無だからこそ老人たちを非難したんだろう
そもそも戦争に善悪持ち込む意味が分かんないんだけど何が言いたいの?
ザンスカールはあのままだと地球の一般人を大量虐殺してるとこなんだぞ
確かザンスカールはチベットとかそこら辺に実際にある地名らしい
どちらかと言えば首切りはザンネックだな、あとシュラク隊は首落隊?
彼と周りの人の関わり・対比がVの見所だと思うの。
非正規軍(ゲリラやテロ)の女性部隊のよく使われる名前らしいよ。
なお民族紛争だと成人男性は男性だけで連行されて穴を掘らされるって証言も出てるんだよね。
自分が子供であることを平気で利用してオデロたちとザンスカ相手に色々やらかしてる
ウッソくんたちが健やかだろうか?逆に世界が荒んでるなと感じたが
※16「シュライク」「百舌鳥」じゃないの?
実際、子供連中と触れ合って自分たちは駄目だなと考える描写もあるしね。
Vのくずだけど良い人といえばクロノクルに嫌味言ったり、出世気にしていたキャラオケの人
最後が切なかった。
おっさんになってから見たVガンダムは「…?けっきょく何だったの?」という感想。
ガンダムじゃなきゃ忘れ去られてそうな内容だし、
ガンダムでも宇宙世紀にナンバリングされてるのが不思議レベル。
そんな土地にザンスカール(ベスパ)が我が物顔で進駐し、土地を荒らすからには残った女子供と老人が武器をとって戦うしか無い・・・というのがVガンダムの背景。
物語のスタート地点からして、すでにまっとうな社会構造じゃなくなってるんだよね。
「平和な田舎町に悪の帝国が攻めて来ました、さあ大変!」どころじゃない、遥かに殺伐としてる。
字面上の終末感という意味では、終末を迎えた直後の物語、ガンダムXの二歩手前くらいのノーフューチャー相当。
シュラクは百舌鳥
ヘレンが死んだときに「一番シュラク隊に似合っていて、鳥のモズそのものって性格をもっていたヘレンが・・・」ってジュンコさんが言ってる
宇宙世紀ものとして見ると大河感がハンパない
まあV自体のテーマは大義を持つと人は人格を保ったまま狂うってとこだし
合わない人にゃとことん合わないだろう
Vは戦争が生みだすえげつない実態をアニメで再現したというだけだからな これといったテーマは特にない
低年齢向けに商売したいバンダイの意向と監督の積もりに積もった鬱憤がごっちゃになってる
表面のディティールは子供向けなのに中身はひたすら欝で暗いカオスな作品
後付け作品で元クロスボーンバンガードのとある人物を助っ人として雇ったらどうだ。
撃ってくるとはいえ水着のおねーさんをサクッとミンチにしたりな。まぁ倫理的な面は一旦置いといて
普通ならカテジナさんみたいに狂ったり、種まきシャクティみたいになったり
アムロみたいに引きこもったりカミーユみたいに彗星パァッになったりしてもおかしくない中
和気藹々とオデロたちと一緒に戦い続け、おかしいことにはおかしいですよとはっきり言うまっすぐな子だったじゃない。
正にその辺が正にVガンダムのテーマだろう。
戦争という異常な状況にすんなり適応してしまうウッソやオデロが正常なのか、
適応出来ず苦しんで今までの日常を守ろうとするシャクティが果たして異常なのか。
大義無く女子供を前線に送り出すリガ・ミリティアの老人たちが正義なのか、
それを嫌う潔癖さで大義を語り殺す事を躊躇わないカテジナが悪なのか。
見る人や切り口によっては登場人物誰もが狂気を孕んでいて、誰もが戦争の犠牲者とも言える。
※29の言う通り他のガンダム作品に無い側面を持った作品だと思う。
ちなみに俺も子供の頃見た時はガンダムカッケー以外のテーマはさっぱりだったから、
初見で視聴者に伝わらない難解さはTV版ガンダムとしては失敗作と呼ばれて仕方の無いものだと思う。
カリンガとキスハールのくだりが妙に印象に残ってる。
「どうしてさ…?どうしてさぁぁ…‼!?」
あと、デプレだっけ?キャラオケの人
自分の息子より若いパイロットだと知って撃墜するなって命令してたのが記憶に残ってる
リガ・ミリティアは、ウッソを道具として扱う姿勢がシュラク隊通じて変わってきたが、父親だけは変わらず反省してないのは不味かった。
お話の全体像自体はお禿様も言ったようにウッソとシャクティを中心に展開してくからそこはわかりやすいんだが、
キャラ毎の立場や心境を考えていくとなかなか面白いというか、深いというか。
>それを嫌う潔癖さで大義を語り殺す事を躊躇わないカテジナが悪なのか。
シャクティは潔癖というか、綺麗過ぎる子供の善意で戦争終わらせようとした感じでなんかカテジナさんとは
真逆の方向に同じような力強さで突き進んだ印象がある。ある意味狂気かもしれんな、あの状態。
いや、シャクティ大好きなんすけどね。理想を全力で語って突き進むあたりが。
そもそもウッソの両親からして組織の目的を子育てに持ち込んで英才教育やってるんだよな
リガ・ミリティアにしても、個人としてはそれぞれ良い人だけど組織の振る舞いに能天気に同調して何をやろうと誰も疑問を持たない
そのへんのズレの描写が徹底しているから、
マーベット以外の大人には「頭でっかちで理屈ですぐ人を殺すし、いつ死んでも悲しくない」感じになるし、
正義感もなくスキルだけで敵を撃破して生き延びるウッソもまた感情移入しずらいぶぶんがある
このへん、鬱だからというのとは別にして監督の人間観察が殺伐としすぎてるよな
ウッソは自力でシャッコーパクッた犯罪歴があるので、捕まったらどうせ死刑だからしょうが無いと思うけどさ。
その落差で戦後にPTSDに苦しんでないかが気になるんでエンディングを見る度に胸が痛くなる。
シャクティがカテジナと出会った事を嘘をついたのもそんなウッソの気持ちを気遣ってだろうし、
むしろ影響が無かったとしたら幼少時の両親の教育がやば過ぎて将来が心配になる。
核爆発起こすとか
リガ・ミリティアも正気じゃない
誰が裕福になって誰が貧困に喘ぐのかを見れば誰の為の戦争なのか解る
大義、正義と悪の構図。これがあるから戦争という狂気に耐えられる
ガンダムは仕組みを見せてくれるからな。現実と比べてかなりヌルいけどw
戦争なんてそんな(ry
何故「どっちもどっち」と断言できるのかさっぱり解らん。
のちに「正義」を連呼するガンダムパイロットに・・・
連邦政府すら月にうつってしまって宇宙移民が完了間際であとは文化財の宇宙移転してるくらいで、その事業者とそれあいてのビジネスが正式な居住許可者であとは不法滞在者だし
閃ハサでは、悪用すれば特権階級が地球を私物化できるとマフティが演説したけど…
結局、連邦政府も宇宙にうつっちゃう未来が確定してるから宇宙移民はすすめど私物化はされなかったしな
自分が見たことある作品だとF91でもそんな場面あった(子供を盾にすればCVに攻撃されないとか)
その約30年後のVガンダムの時代でも、生き残る為に手段を選ばなくなった人が大勢いるし。
あの時代まで生き残った老人とかは、味方が生き残るには自分が生き残る→利用できるものは最大限利用するって考えを持っていたかもね。
ただ ウッソもオデロさんとかもMSを降りて戦いから身を引くことも不可能ではなかったんだろうけど、激化する戦いが長引いて抜け出せなかったのかな。
ザンスカールのやり方もどうかと思ってたけど筋が通ってるから納得はできる。
ただ 多くの人が書いてるように、リガミリティアのやり方は疑問の残る部分もある。
あの時の連邦って戦力的に大幅に衰退してたらしいから、敵の物であっても利用したいのは分かる。
だけど、カイラスギリーのビッグキャノンのようなものまで使ったのが大問題。
逆シャアのアムロのセリフ「人に心の光を見せなきゃならいんだろ」って事言っていたけど、
60年後のVガンダムの時代では見事に心が荒んでいるし。
ベスパ=サイド2のサナリィ所属の偵察・兵器開発部隊、ザンスカール建国
シャッコー=F99の量産機
スクイード=旧クロスボーンのマザーヴァンガード
エンジェルハイロウ=天使の輪、サナリィがベスパのために建造した洗脳兵器なのでマハは捜査できなかった
ザンスカール=ジオンやエゥーゴの理想である地球人類排除に逆戻りした組織、地球を直接汚染・破壊した大企業の罪は不問とし民衆に罪を着せる
F91以降のあの時代はスペースノイドが参政権握って金持って平和ボケした頃の時代で
連邦軍は「税金ドロボーの失業対策の金食い虫のスペースパトロール、何と戦うの? 宇宙人くらいだろwww」
と一般市民のシーブックから言われるどころか、内部で働いてるシーブックの母ちゃんから言われる有様だからね
末端の連中のやる気っていうか練度もモラルも低いんだよね、だから末端は頭に血が上って市民ごとぶっ殺したり結構平気でする
その延長線上で始まった宇宙戦国時代に至っては、カルト宗教の軍隊モドキと市民活動屋レベルのモラルも練度も無い連中同士が兵器振り回して殴り合いするからあんな有様になる
しかも彼奴等が戦ってる理由も酷くて
F91はスペースノイドの中の意識高い系が裕福になって豚に成り下がったスペースノイドを偉い俺らが啓蒙してやろうってんだし
Vに至ってはカルト宗教とその被害者の感情むき出しの殴り合いときた
完全に感情で戦ってるので、それ以前みたいな貧乏が理由とか参政権がないとかいう理由じゃないので、それが満たされたら戦いやめるとかいうのがない、酷い
あと、ザンスカールのアレは、トップのカガチが木星帝国のドゥガチの尻尾なので
「そんなものは言葉の飾りだッ! 求めるものは唯一つ紅蓮の炎に焼かれて消える地球そのものだーッ!!」がトップの本音なので
実は微塵も正当性ねーんだよね
それと根本的にVの時代は「地球がスペースノイドにとってド田舎に成り下がって、人がそもそも地球に住まなくなった」時代なので、不法滞在者を見た連邦政府のマンハンターが会釈して通り過ぎるくらい人が地球に住まなくなってるというか不人気になってる
みんなコロニーの方に住みたがってるんだよね、ビンボーだとかヘンなこだわりがあるから地球から出れなかったりするだけで
このころの地球連邦政府も地球とか銘打ってるけど中身は完全にスペースノイドに中身入れ替わってる代弁者なので、地球があそこまで攻め込まれても誰もそんな反応しない有様
相当地球が連邦政府にとっても「どうでもいい場所」になってるんだよねVの頃には、時代だねー
で、そのVでの設定を受けて次の年に始まったのが、完全に宇宙と地球の立場が逆転したGガンと言う流れ
衣食足りて金も手に入った結果、平和ボケしすぎてスペースノイドが軒並み拗らせてるんだよね
スペースノイドに余裕が出たのが原因だから、結果的にはスペースノイドが地球連邦に搾取統制されてた
一年戦争以降逆シャア辺りまでの頃の方が平和だったっていう
その結果が、連邦議会に働きかけて連邦の介入を防ぎつつ隣のコロニーと殴り合う、宇宙戦国時代
そしてその暫定チャンピオンが、宗教のパワー使ってああなったザンスカール
サナリィはそもそも研究所であって量産とかはできない、だから死の商人でも会社でもない、アナハイムと勘違いしとるんちゃうか
ベスパはサイド2にあったサナリィの、それも一部を摂取して技術手に入れたたガチ党の組織であって、イコールではない
F99は木星帝国のせいで、データ全部吹っ飛んだ上に、その後継技術はV2の方に注がれとるのでシャッコーとイコールではない
マザーバンガードっつうかバビロニアバンガードに至ってはアレ開発元はコスモ・バビロニアでブッホ社なので連邦のサナリィとは敵や
エンジェル・ハイロゥは開発元はサナリィじゃなくて木星、元々あの洗脳システムはエンジェル・ハイロゥの中で暴徒が起こったときの鎮圧用にすぎん
後、根本的にあの時代は宇宙がメインなので、敵も味方も全陣営がぶっちゃけ地球とかどうでも良いと思っとるので地球は軽い
ので、ザンスカールの目的が地球人類排除とか大嘘なんだよね、ありゃあくまで地球連邦(中身は地球圏のスペースノイドの組織なので地球は不遇)を
ぶっ潰そうとする旧木星帝国の残党が宗教を利用して作り上げた組織なので、肝心の地球自体は焼かれて消えようが存続しようがどうでもいいのよ
そもそも地球の住む人間自体、地球の人気の無さのおかげでコロニーに上がるヤツ増えて少なくなってきてるからな
連邦の中枢が軒並み月に上がって、金持ちも何もかも宇宙に出たら、そらそうなるわ
アムロという子供が最新鋭機を奪って乗ったら敵に勝ってしまった。→エースパイロットになり才能開花→ニュータイプだ。より、
街に攻めてきた敵のヘリをハングライダーで飛んで奪い取り操縦してしまった訓練受けてた少年がゲリラにスカウトされてチャイルドソルジャーとなり優秀なゲリラ兵に育ってゆく。の方がありそうでリアルやん
どんなに地球の意味が軽くなっても人類が地球環境に適応した種である事実は100年、200年ぐらいでは覆らない。地球が資源の宝庫である事実は例えサイド共和圏構想がデフォになっていても変わらないし、地球環境と文化遺跡を維持するためにはある程度の人類が必要なことは変わらない。マンアフターの世界にしたいなら別だがな。つまり、どういう理屈唱えようがザンスカールが悪でリガミリティア側がレジスタンス(正義)を名乗れる点は覆らない。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「機動戦士Vガンダム」カテゴリの最新記事