
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370870961/
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 22:49:47.20 ID:C0X3eYgk0フルフロンタルって迷い無さそうだよな
シャアより強そうだよな
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 22:51:27.43 ID:m//zP/n40
>>36
パイロット技能的にはどうなんだろうか
UCじゃ純粋な技能で張り合えるやついないから検証出来なさそう
>>36
パイロット技能的にはどうなんだろうか
UCじゃ純粋な技能で張り合えるやついないから検証出来なさそう
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 22:58:01.66 ID:bRROCbRq0
>>38
さすがに最強のパイロットであるアムロのライバルであるシャアより強いパイロットを強化人間として作れるとは思えないが
俺の中ではギュネイクラスなのかなぁと勝手に思ってるけどどうなんだろう
>>38
さすがに最強のパイロットであるアムロのライバルであるシャアより強いパイロットを強化人間として作れるとは思えないが
俺の中ではギュネイクラスなのかなぁと勝手に思ってるけどどうなんだろう
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 22:59:04.64 ID:ik5WHfV00
>>50ギュネイがどういう評価なのかによる
>>50ギュネイがどういう評価なのかによる
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:01:50.73 ID:m//zP/n40
>>50
ギュネイって対して強くないイメージだけど相手がアムロだったからかな
強化人間の癖に電波じゃないところは評価できるが
>>50
ギュネイって対して強くないイメージだけど相手がアムロだったからかな
強化人間の癖に電波じゃないところは評価できるが
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:06:46.94 ID:bRROCbRq0
>>56
ロンドベルがエース級のパイロットの集まりだといわれてるから
そこでアムロ以外に苦戦もしないし核ミサイルを全て狙撃するほどのNT能力を見せたってとこからも
ギュネイはかなり強いと思う
その前の作品であるZZが超能力バトルだから比較しにくいがキャラやマシュマーよりは上なんだろうと
>>56
ロンドベルがエース級のパイロットの集まりだといわれてるから
そこでアムロ以外に苦戦もしないし核ミサイルを全て狙撃するほどのNT能力を見せたってとこからも
ギュネイはかなり強いと思う
その前の作品であるZZが超能力バトルだから比較しにくいがキャラやマシュマーよりは上なんだろうと
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:10:34.10 ID:m//zP/n40
>>64
富野いわくカミーユより強いらしいな
ロンドベルがエース級の集まりならレズンって地味にかなり強くない?
>>64
富野いわくカミーユより強いらしいな
ロンドベルがエース級の集まりならレズンって地味にかなり強くない?
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:12:07.46 ID:ik5WHfV00
>>69超能力抜きのカミーユは・・という噂もあるが
>>69超能力抜きのカミーユは・・という噂もあるが
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:14:22.76 ID:m//zP/n40
>>70
Z乗ってからも結構苦戦多いもんな
ただティターンズが強いってのもあるけど
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:07:13.84 ID:sZVSn1cw0>>70
Z乗ってからも結構苦戦多いもんな
ただティターンズが強いってのもあるけど
MSの操縦は結構凄くないか
ミサイル切ったりしてただろ
ギュネイごときには無理な芸当だ
フル・フロンタルみたいな強さの強化人間作れるってヤバいだろ
もし量産されたらアムロでも負ける気がする
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:32:34.80 ID:mPG6ao+S0
>>89
その時は
アムロのコアファイターのデータを使ったバイオ脳をアマクサというMSに乗せればよろしい
>>89
その時は
アムロのコアファイターのデータを使ったバイオ脳をアマクサというMSに乗せればよろしい
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:36:54.24 ID:m//zP/n40
>>92
あのアムロの戦闘データって一年戦争のころのものなの?
>>92
あのアムロの戦闘データって一年戦争のころのものなの?
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:41:15.14 ID:mPG6ao+S0
>>95
うむ、腕はCCA時代が最強としても
アムロのNT能力がぶっちぎってたのは一年戦争の頃だから
あのバイオ脳が量産されればフル・フロンタルが何人出てこようが敵じゃねえ
>>95
うむ、腕はCCA時代が最強としても
アムロのNT能力がぶっちぎってたのは一年戦争の頃だから
あのバイオ脳が量産されればフル・フロンタルが何人出てこようが敵じゃねえ
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:45:00.64 ID:m//zP/n40
>>101
NT能力まで再現するとしたら木製帝国やばくね?
技術不足って思われがちだけどすごいじゃん
>>101
NT能力まで再現するとしたら木製帝国やばくね?
技術不足って思われがちだけどすごいじゃん
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:48:17.09 ID:KqMcf+e/0
>>102
(MSをコンパクトにする)技術不足にしか見えないんだよな
アマクサなんてデカイ以外は高性能だし
>>102
(MSをコンパクトにする)技術不足にしか見えないんだよな
アマクサなんてデカイ以外は高性能だし
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:37:20.42 ID:KqMcf+e/0
>>92
あれさ
バイオ脳目茶苦茶作ってシミュレーター回しまくって、アムロっぽい動きした奴を選んだだけだろ確か
アムロとまったくの別物なのに何故か最後はアムロみたいに出口導いてくれて不思議だったわ
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:40:02.28 ID:6G+rrBKy0>>92
あれさ
バイオ脳目茶苦茶作ってシミュレーター回しまくって、アムロっぽい動きした奴を選んだだけだろ確か
アムロとまったくの別物なのに何故か最後はアムロみたいに出口導いてくれて不思議だったわ
アムロの戦闘データとマンツーマンのシミュを繰り返して~ってアムロ以上の化け物が誕生する理屈だよね
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:47:24.08 ID:mPG6ao+S0
>>103
ホワイトベースのテクノさんポジションであるジョブ・ジョン作じゃ仕方ない
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:47:28.16 ID:iHcrRkbQ0>>103
ホワイトベースのテクノさんポジションであるジョブ・ジョン作じゃ仕方ない
CCA時代のアムロと同等の技量を持つクローンが量産型νに乗って暴れたら
どうなってしまうん
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/10(月) 23:48:55.23 ID:m//zP/n40
>>105
近づいたら殴られるお……
>>105
近づいたら殴られるお……
コメント一覧 (95)
ギュネイは核ミサイル全弾撃墜してるしフロンタルは言わずもがなだし
シャアはNT能力が低いしアムロに執着しすぎて全力を出せないヘタレ。
その点強化人間のフロンタルのほうが純粋な戦闘力は高いだろう。
でも人気がないしUCみたいなクソアニメでは
強さとか考えるだけ無駄だがな
フロンタルの力量に関してはEP7巻で発揮されるだろうな
その人気のない糞アニメが売れすぎてお偉方の笑いが止まらないってんだから凄いよねー
実際二人が戦ったら「私のクローンだとっ!?そんなものを作る人の業とはうんたらかんたら・・・」
ってコックピットでしゃべってる間に、何も余計な事考えない全裸さんがあっという間に撃墜
しそう。
希少価値が高いから保護すべきか?
わざわざ強化人間の中のトップとして選ばれて配属されてるんだから弱いわけないんだけどね
(ナナイだかシャアの「お前にはめちゃくちゃ金をかけてる」って発言でもわかる)
フルフロンタルとシャアはどっちが強いかといわれると難しいがやっぱ経験的な技術もある
シャアのほうが若干上だとは思うがなぁ・・・
あとシャアはアムロ相手だとむしろ戦闘力上がってた気もする
ハマーンとか迷いのある相手にかなり弱いって感じ
うはwww最強の強化人間やんwww
まぁオレはギュネイが過小評価されてると思ってるので
全裸はある意味でギュネイ以上の精神的安定性をもっていて、組織を引っ張れるレベルだし、CCA→UCの間に主にそっち方面に強化人間技術が発達していたと考えて、それぞれの作品の時間軸での強化人間のトップモデルと見ると、大差はなさそうな印象
ワンオブサウザンドみたいな。
ギュネイには小惑星を蹴って、加速しながら暗礁宙域をかっ飛ぶなんて芸当はできないだろう。
操縦技術は完全にフルフロンタルの方が上だろう。
あと、六話冒頭の対ゼネラルレビル戦で敵を殺さずに戦闘能力を奪っていったのはギュネイの攻撃能力に全く劣らないと思うがどうだろう?
シャアの情けなさや優柔不断さといった人間らしさ全部を抜き取ったものだしな
豊富な経験を積んだから強い、という秀才型だから
クローンの能力は本人の足元にも及ばない気がするが
こいつやん
しかも核爆弾だし、そういう意味ではギュネイの方が活躍してる
CCAシャア パイロット能力A NT能力B-
ギュネイ パイロット能力A- NT能力B
カミーユ パイロット能力B+ NT能力S くらいな印象
ネットで勝手に付く尾ひれは怖いな
んなわけねーだろ
空っぽのフロンタルが単独で戦えば、確かにギュネイ止まりかもしれんが
原作を見る限りフロンタルはただの強化人間じゃなくて「強化人間+???」だ
操縦技術や戦闘経験値は、完全にシャアのそれだと思う。
棒)
じゃないと老害が「富野に対するリスペクトはないのかー!」って発狂しちゃうからw
野球ファンでも他球団をそう貶したりしないぞ。
巨人は別だが。
ジェガン無双して凄いとか言われてるがヤクトの性能じゃ特別難しくないし
ロンド・ベルもエース部隊じゃなくて精鋭部隊ってだけだし、尚且つギュネイが無双したのはルナツーの部隊でロンド・ベルじゃないし
ミサイル落とすの凄いってのもMSより遥かに楽だろ・・・
並の強化人間の枠から外れてないだろ
強いんだろうけど肝心な場面で勝ったためしがないから、ぶっちゃけどれくらい強いのかいまいち分からん。
イメージ的に比べたらフロンタルの方が格段に強いように見える。
※22
シャアはパイロットSだと思うな
シャア()やアムロ()なんて隕石ごっこしてた連中とは違うんだよ
ギュネイは安定して強い強化人間だったはず。瞬間的にはキャラやマシュマーのが強いが、精神の安定度が高い。
核ミサイルはアムロ用にファンネル一発残したからだって
いくらなんでもフロンタルとギュネイが同格とかありえない
ギュネイ持ち上げすぎ、アムロにあっさり殺されたじゃん
あれはパイロットの腕ではなく、NT・強化人間としての感知力の差
NTパイロットとしての総合力ならシャア>ギュネイだよ
ギュネイが悪いパイロットではないのは確かだし、フロンタルを抜けば
精神的にも腕前的にも最も安定して性能が良い強化人間なのは間違いないが
何分サイコフレーム搭載機でリ・ガズィ相手に墜されかけたしね
カミーユに関してはサイコフレーム機に乗った事もCCAに出た訳でも無いからなんとも
パイロットとしてだけだとそんなにずば抜けてって訳ではない気がするんだけどな、Z見る限りじゃ
CCAのサザビー・ν・ヤクトの戦闘データを踏まえた上で開発されたのが
シナンジュ・ユニコーン・バンシィだしなー
結局戦う上でやりようがあったって事だろうけど
それにしても、NTの反応速度をカタログスペックの段階で超える事が出来る2機が
更にオカルト状態のサイコフィールド発生させた状態とやりあえるってのは
パイロットの腕的にもNT能力的にも特異な能力だと思うわ
NT戦は相性的な要素も強そうだからあれだが
実際やりあうとしたらアムロの方が強いかもしれないが
アクシズ落しを防ごうとする前のサザビーシャアと戦ってる時点のνアムロよりは
単純な戦闘力じゃ高いと思う
ニュータイプ研の所長のナナイが金かけまくって選抜してシャアが左腕にする上に
核ミサイル全機落としてシャアに「あれこそが強化人間の仕事だ」といわせるほどの力量だぞ?
一時的にカミーユクラスになってたマシュマーとかは置いといてそれ以外の強化人間の中じゃ間違いなくトップクラスだろう
参考にするならマリーダはジェガン落とすのにファンネル6基くらい乱れ打ちしてるが、ギュネイはほぼ1発でやってる
ただフロンタルはギュネイよりもっと金もかけてるだろうし時代の進歩もあるし
実際経験がまだ浅いからシャアまではいかないだけで相当近いレベルだと思う
だからさすがにギュネイ=フロンタルはちょっと考えにくい
シャアも負けたけど粘ってたしW
シャア以外のパイロットならすぐに落とされてるよWW
カミーユの時代はオールドタイプ最強候補のパイロット揃いで敵が強すぎただけ
っていう発想はどこにいってしまわれた・・・
アムロの件はまぁ別として
カミーユの頃の敵パイロットの強さはやばいレベルだろ
ほとんどが一年戦争くらいからずっと乗ってるような奴ばっかやん
ティターンズ自体がエリート集団だしあれをユニコーン時代の兵士とかと一緒にするのはちょっとなぁ・・・
正直時代の進歩には?しか付かないわ
フロンタルの出所ってネオ・ジオンじゃなくて共和国だろ?
ネオ・ジオン直轄のNT研究所所長のナナイだってあの最前線で逃げられるの?な状況だったし
※45
UCの無銘エースパイロットの強さは尋常じゃないからなぁ
サイコミュ乗っかってない機体でビットに対応出来ちゃったりするんだし
半壊クシャに敗走するし
時代が進めば技術も進むって意味じゃね?
あの時代の3年ってけっこうな進歩ペースだろう・・・多分
あとユニコーンのエースパイロットってあれロンドベルの一般兵士でケーラ以下だぞ
ソースは悪いが自分で探してくれ、調べたら割とすぐにわかる
ロンドベルがティターンズより精鋭揃いだったのかと聞かれたら正直わからんが、ヤザンらのほうが上だとは思う
つまりどんな状況でも対応できる
ギュネイを持ち上げてるんじゃなく、フロンタルの評価が低いだけ。
おまけにユニコーンとかいうアホみたいな機体を相手に、片腕と片羽(ブースター)を失った状態でさばいてた全裸はおかしい。
サイコフィールドで機体の動き止められまくったり、シナンジュが撃ったビームライフルをあらぬ方向に捻じ曲げたりした最終決戦のユニコーン相手によくやったと思うわ
シャアに顔似せて作った強化人間にシャアの残留思念が乗り移っちゃった突然変異的な結果だろ?
オカルト抜きで
部分的にサイコフレームを使用したシャア搭乗サザビー、アムロ搭乗ν
ヤクト搭乗ギュネイ&クェスのNT反応速度データを基に
その時点でのNTの反応速度を超えるシステム・加速を性能として実現したユニコーンが相手って時点でやばい位強敵なんだけどな
残念な事に、いくら何度も何度もオカルトやらサイコフィールドやらNTの奇跡を起こしても
全部フルサイコフレームだからで済ませられて
一向に評価されないバナージ(リディやマリーダも)が相手なせいで
敵役のフロンタルも割り食ってると言う
まあしょうがないよねアフロはNT能力カミーユより下と明言されちゃったもんねw
捏造でもしないとアフロ負けちゃういやいや><だからねwwwwwww
まぁ劣化シャアで間違いないと思うよ、確証がネタバレだから言えないんだけど
あれのどこにもシャア>フロンタルなんて1文でも書かれている訳ではないんですがねぇ
シャアより弱いはずのハサマフティーにも勝てるとは思えんし
UC小説ラストあたりの戦いを考えるとガチでフロンタル最強としか思えん。
クローンがオリジナルより強くなる条件は超技術でさらなる強化を施す場合と
クローン自身が経験を積んでオリジナルを超えるくらいしかないってのはどの作品でも同じ共通点だろう
その点を見るとフロンタルは経験がシャアより圧倒的にない
迷いがないから強いというが、これは長所でも短所でもある
残留思念うんぬんは記憶だけで操縦技術も完全継承かといわれるとさすがに残留でそれはないw
ただ個人的にはフロンタルは「シャアの偽物作ろうとギュネイ以上に金かけて作ったらなんか予想よりすごいのできた」っていう突然変異に近いような印象がある
ニセモノは本物と構成要素違うんだからニセモノ自体の資質が本物より高ければ120%になることもあるけど
クローンはオリジナルに構成要素を近づけたものだから100%以上になることはないよ、同じ真似でも内容が違う
フロンタルは後者だろう、でも思念吸収考えるとNT力も半端なく高そうなんだよな
なにそれうるさそう
完成体としてのシャアを完コピしようなんて発想じゃなくね?
シャアの外面(振る舞いとかも含めてのね)を再現出来るようにってだけの事で
それ故にミネバなんかにぼろ糞に貶されたとしても
だからと言ってパイロット能力なんかがコピーだから低いって事にはならんのじゃないか?
それにクローンがオリジナル超えられないってのだって
オリジナルがその遺伝子を基に組成される存在の中で最適解だった場合ってだけでしょ
まぁ、真面目に話しても仕方が無い気もする
元の素体の出自、研究費・強化技術の出どころ、強化期間とか分かってない事の方が多いし
ネタバレになるが、
シャアのクローンだけあって、能力値は一緒なんだろうが、ミネバに空っぽと言われるだけあって、意思の強さをまるで感じなかった。
そのせいか、いまいちシャアより強く思えない(まあ、ギュネイよりは強いと思うが)。
世界観が違うが、例えるなら滅茶苦茶強いモビルドールといったところか。
最適解に研ぎ澄ましていくのが経験ってものじゃないか?
でも確かにシャアVSフロンタルだとフロンタルの謎要素多いから比較は難しいよな・・・
唯一はっきりしてるのは経験だけはシャア>フロンタル
完コピっていうけどそれは相手が完コピ可能な相手かにもよると思う
強化人間の技術でシャアと同等のが作れるかといわれると作れるほどシャアは弱いか?といわれると微妙
カミーユやアムロはさすがに強化じゃ無理だろっていえるあたりがシャアの悲しい所だがw
そういう点からも劣化コピーって認識がされてるんじゃなかろうか
つまりry
みたいな事が小説に書いてたな
UC厨やフロンタル最強厨って何に近いと思ったら千葉外伝厨だわ
シャアの過小評価もつけた上で、フロンタル最強とかおこがましいわ
自らを容と称し、シャアその物を取り込んでしまったかのような不気味さを感じる。
戦闘描写からすると、シャアの戦闘経験を吸収しているとしか思えない。
おそらくその戦闘能力は迷いを捨てたシャアに限りなく近いと思われる。
技量はシャアと同等、迷いがない分総合的には上回りかねない。
ただし、あくまでも取り込んだのはシャアという概念であって、その魂が入り込んだ訳ではない。
そして、それがフロンタルの限界であって、あれ以上になる事も無い。
本物のシャアが迷いを捨てたならば、当然フロンタル以上だろう。
千葉のと同列に語られるのはおかしい
OVAUCは公式アニメだし、小説UCもその原作小説
語る上で前提が違う
いや、変わんないだろ
人の土俵で好き勝手やってるって意味では
明らかにシャアに匹敵するくらい強い。
逆にフロンタルは腕だけならハサウェイすら凌駕するかもしれんが、しかし周りが基本的にそこまで突出したのがいないことを考えると微妙だね。赤い彗星の再来、と言う意味で言うとファーストの頃のシャアぐらいの実力、と言うのが一番ぴったりくるんでないかね。ララァが死ぬまでは迷いがいないよね。
こんな感じだと思うんだがどうだろうか
ジュドーもNT能力だけならアムロより上じゃなかったっけ。
ギュネイにやられる役くらいにして退場させるよ
っていう冨野のインタビューの脚本上での話をカミーユ→弱いからギュネイにやられるんだ
って間違って解釈したバカがネットでいってた結果広まってしまっただけ
ソースは自分で調べたらわかるから勝手に調べてくれ
こういうガンダムまとめとかのサイトやるなら誤解されやすいこととかもまとめて
テンプレ化してのせてほしいわ、慈善事業なら文句ないが趣味でサイトやってるわけじゃあるまいし
評価が変わるから当てにならないよ、例えばキラ辺りがウヒョーな無双しても嫌いな奴らは絶対
キラの強さを認めないだろ?
それに多分監督の意見は、誰が強いかなんてしらね~よ。だと思う
バナージは置いといてリディって一応精鋭部隊のロンド・ベル所属なんだが・・・少なくとも一般兵とは比べ物にならない
あれって政治家としてアムロを謀略で暗殺数なり失脚に追い込む的な意味じゃなかったっけ
シャアってなんでも(中途半端に)できる完璧超人だけど、本来の適正は政治家だと思う
下の方の意味であってるよ、でも個人的にはZの中盤以降は迷いで弱くなってた気はする
CCAでのシャアは対アムロに対してはむしろ迷いが吹っ切れて強くなってた気がする
ぶっちゃげニュータイプが普通のパイロットより強い理由って
空間把握能力とか相手の思考の先読みとかがパイロットをする上で超有利なわけで
ある一定以上までNTレベルがあればそこから先はもう経験での腕の差のほうが重要だと思う
ギュネイと共にアムロにぶつけてるだろうが
優秀なパイロット遊ばせとく余裕なんざネオジオンにねーんだし
わざわざクエスなんてどこの馬の骨ともわからない娘を戦闘にぶっ込んでるんだからよ
まあ要するにもとの素質はギュネイ以下ってことだ
シャアの魂がのり移りましたとか言う糞設定は却下な
(http、中傷、煽り、差別用語、性的な表現など)
・その他不適切だと判断した発言は予告なく削除されることがあります。
・荒らし行為など当ブログに著しく損害を与えるコメントの発信元はプロパイダ等への通報対象となります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメントや動画を発見した場合は通報フォームまたは メールフォームよりお知らせください。
通報する際に、名前やアドレスなどの記入は必要ないので、ご協力をお願いします。
「機動戦士ガンダムUC」カテゴリの最新記事