wmv_000512303
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372786733/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:38:53.83 ID:/KkZ5LeN0

これぐらいの性能じゃないと戦争勝てないよね


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:39:37.42 ID:LzOgqfST0

イデオン並


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:41:24.62 ID:fYTe+YkpO

ガンダム以上グフ以下


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:42:59.18 ID:/KkZ5LeN0

>>4
ねえ


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:47:09.61 ID:grt1Cfl70

ザク<ジム<<<グフ<<ドム<<<<<ゲルググ 位だと思ってる


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:55:11.79 ID:rpi/3fLS0

>>7
グフよりは確実に強い
後発だから


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:49:31.82 ID:gBjBYjsL0

実際はドムより強いけど連邦軍に他に量産MSがいないからあえてやられ役を買っている


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:49:40.17 ID:8rNYkE5U0

ビーム兵器装備できる時点でかなりの脅威だぞ


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:51:19.64 ID:vwVG2zCYO

Gジェネだとザクと同じステータスだが、装備の面でやや劣る感じ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:51:51.68 ID:/KkZ5LeN0

>>12
ザク以下はあり得ないと思うんだが


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:57:38.05 ID:vwVG2zCYO

>>13
あくまでゲーム上のステータスの話だけど
燃費 ビームガン<ザクマシンガン
威力 ビームガン<クラッカー
射程 ビームガン<バズーカ
って感じなのよね
ザク側がどれかひとつしか使わないなら、マシンガンには威力、クラッカーには射程、バズーカには燃費で勝てるんだけど


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:52:03.55 ID:n4J1GU2IO

何だろう
どうしても印象としてはザクとどっこいな感じ


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:54:05.29 ID:/KkZ5LeN0

標準武器がビームガン、ビームサーベル、ガンダムと同タイプの盾というだけで結構強い気がするんだけどな


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:54:36.52 ID:PoFLJSSz0

戦争は数だと例の人も言ってるしな


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 02:59:47.00 ID:O3EUA3ix0

でも格闘戦はグフより弱そう
量産性と整備性で次々に戦場に投入できる米軍機ライクな戦略がジムの運用に思える
ジオン=日本帝国 連邦=アメリカ的なアレだし

ジオン機体の有機的な曲面なんて職人が手打ちしてても驚かないぞ
逆にジムなんて型にはめてバンバン量産できそう


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:01:17.23 ID:rpi/3fLS0

>>29
グフのヒートロッドかヒートサーベルとジムのビームサーベルならビームサーベルの方が強くね?


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:05:43.22 ID:O3EUA3ix0

>>32
格闘戦は火力と装甲より運動性能だぜ
ジムは動きにくそう、見た目の印象だけどな


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:06:23.84 ID:/KkZ5LeN0

>>39
ジムは痩せてて動きやすそうに見えるけどな


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:00:33.51 ID:r05ZPgdPO

ジムには早期に量産、現場展開させる為に
安価で妥協して作った先行量産型と
本来の設計に忠実に作った後期量産型がある

見た目的にはのっぺりした顔立ちのが先行量産型(初代の作中で目にするのはこれ)
ややキリッとしてるのが後期量産型



先行量産型は粗悪品とまで言われて作中でもほとんどやられ役だったが
連邦軍の勝利に貢献したのは先行量産型の方である


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:01:55.98 ID:/KkZ5LeN0

>>30
後期って何に出てくんの?


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:10:39.19 ID:r05ZPgdPO

>>33
ガンダムセンチネル等

寒冷地仕様とかジムのバリエーション機は当然、本来の設計通り作った後期生産型がベース


まぁ全部後付け設定なんだけどな


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:04:25.13 ID:NqKSFe4a0

ファミコンの頃のSDガンダムのゲームでザクと対比するようなポジションに設定されてたからもう完全にそのイメージが固定されてザク=ジムみたいになったんじゃねーのか


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:04:27.95 ID:tIc+TjZt0

ガンダムオンラインにも初期型ジム、ジム、ジム後期生産型があるけど違いが分からんね


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:08:13.99 ID:rpi/3fLS0

>>37
初期型が08でサンダース軍曹が乗ってた奴
ジムはなんか可愛い顔の普通の奴
後期型は初期型と見た目一緒だけど設定画だと初期型よりディティールが細かい


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:07:36.10 ID:9l5pdx9Q0

ザク→零戦
ドム→F6F
ゲルググ→紫電改
ジオング→震電


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:10:23.92 ID:/KkZ5LeN0

>>41
なんで一機だけ米軍機なんだ?


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:10:23.13 ID:bqjAHTz60

パイロットが全部同じ実力前提なら
ザク≦ジム<ドム<ゲルググじゃね


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:11:32.06 ID:/KkZ5LeN0

>>44
装備差でザク並みはないと思うんだけどなあ


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:18:04.89 ID:7tL9B/nxO

08でアッガイにジムやられてなかったっけ


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:19:52.45 ID:rpi/3fLS0

>>53
陸戦型ガンダムな
不意打ちだからノーカンで


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:21:19.65 ID:WynVl3O5P

ジムって装甲の性能が低いけど、火力面では本来ガンダムクラスでしょ?
作中では量産型でやられ役のポジョンなだけで、カタログスペックだけで競ったらかなり強いはず。


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:26:17.83 ID:IgW2Nxq+O

>>55
ビームスプレーガンだから中距離以遠では下手したら貫通しない
逆に言えば近距離以遠中距離までならドムだろうがザクだろうがぶち抜く
加えてビームサーベルは低出力ながらグフまでのヒート兵器は耐えられない(ちなみにザク改やドムは出力があるため弾いて耐えられるらしい)
バズーカやマシンガンは装甲の概念に引っかかるが十分な威力がある

つまり普通に強い


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:32:20.70 ID:WynVl3O5P

>>60
低出力、の度合いによるよね。
安価パーツ使ったことによる出力低下程度ならそこそこ強そうだし、
根本的に低出力設計なら弱そう。

俺は前者だとソースもなく考えてるけど。


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:24:07.16 ID:/KkZ5LeN0

ザク並みっていうのはやられ役として印象の悪さ


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:25:43.62 ID:rpi/3fLS0

対戦艦、対戦車戦を想定して作られたザクと最初から対MS戦を想定して作られたジムならジムのほうが強いに決まってる


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:26:38.41 ID:rBJrRukk0

ザクもザク改とか性能全然違うのあるからややこしい


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:30:56.46 ID:rpi/3fLS0

>>62
ザクF型<ザクF2<ザク改<高機動型だけ覚えときゃいい


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:33:56.81 ID:31RgIg3I0

>>65

> ザクF型<ザクF2<高機動型<ザク改
だろ 統合整備計画の奴らスペックやべぇぞ


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:40:45.12 ID:rpi/3fLS0

>>68
正直なめてたわ

F型
推力43300kg
R-2型
推力55000kg
ゲルググ
推力61500kg
FZ型
総推力79500kg

なんだこれワロタ


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:46:51.59 ID:IgW2Nxq+O

>>76
ちなみにFZ型は推進剤までは増やしてないせいで稼働時間は半分な
リックドムは四分の一
リックドムⅡでプロペラントタンク増設により解決してたから、ザク改にも同じ方法が取れるはず


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:28:49.34 ID:r05ZPgdPO

・ジム先行生産型:前期型(もしくは初期型ジム)
・ジム先行生産型:後期型(通常ジム)
・ジム後期生産型

の3つがあるというややこしい設定に・・・

初期型ジムは緊急手当て的に作られたもんで生産数は極めて少ない
で、そのあと本格的に量産するにあたって
コストと生産スピードの問題から色々削って作ったのが先行生産型
余裕ができてから丁寧に作ったのが後期生産型



先行生産型はカタログスペック通りの性能は引き出せてないのに対して
後期生産型はガンダムに比べても遅れをとらない実力を秘めているらしい
だが戦争で活躍した度合いが高いのは
安価で泥臭いイメージのある先行生産型である


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:32:48.91 ID:31RgIg3I0

ジムが活躍してるのって大抵ビームサーベルな気がする
スプレーガン(笑)


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:34:10.62 ID:rLE49jbZ0

ズゴック>>>ゲルググであってます?


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:36:16.68 ID:O3EUA3ix0

とりあえずガンダムが引っ掻き回して
ジムが残肉拾いやってる印象


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:37:57.64 ID:IgW2Nxq+O

ザク1:旧ザク。当たり前だがくっそ弱い。ただし改造されていたり武器によっては侮れない。でも所詮最弱

ザク初期型:かなり珍しい核装備型ザク。基本的に戦術核使用のため装甲が分厚いが、機動力や出力が高くないため弱い隠れザク

ザクⅡF型:全ての基本となるザク。めちゃくちゃな数が作られた宇宙での機動戦を想定した改良がなされているタイプ。もちろんジム以下

ザクⅡJ型:地上戦用に改造されたザク。豊富な武装と機動力で地上を席巻していったが、これはあくまでザク型フレームが優秀なだけで地上戦用としては不向きと考えられていた。
だからグフがドダイとの連携を軸に開発されたが、何故か格闘戦特化という方向性に走り失敗したためJ型の仕事はそのまま。

ザクⅡ後期型:一般的にF2と呼ばれるザク。性能アップと統合整備計画による武装の刷新によりパワーアップしてるがまだまだジムには遠く及ばないのが実情である

ザク改:もはや別物。推力が更に向上し、基本性能だけならばゲルググに並ぶとも言われている。
しかし実際はビーム兵器が持てないのでドム並みとの話も。

実はザク改ですらジムの基本性能には全く及んでいない。
これは反応速度や機動力などの部分が勝っているから、ザク型フレームの柔軟性が大きいとの見方もあるが、ジムがどれほどとんでもない存在であるかが伺える


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:41:25.50 ID:wRDGVA43P

ザクもビーム兵器さえ持てば…!


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:47:00.02 ID:Xn9oiZsI0

ジムの強さは教育型コンピュータを搭載したガンダムからフィードバックされるデータにある。
並のパイロット同士なら、ザクより強い。
グフはガンダムの射撃をコンピュータで予想してたから同程度かな


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:50:51.26 ID:31RgIg3I0

ボール<ザク<グフ<ジム<ドム≦ガンタンク<ギャン≦グスカス≦陸ガン≦アクトザク<ガンキャノン≦ケンプファー≦ゲルググ<ガンダム<ジオング

こんなイメージ


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:55:27.35 ID:IgW2Nxq+O

ジオングも実は対ガンダムとして見ると微妙

あの有線オールレンジ攻撃はどう頑張ってもMSのスピードにはついて行けない(先読み必須)
かつ有線だからガンダムが近付いてきた場合はジオングが動きを制限されてしまう
しかも火力が分散するので本体からガンダムを撃つビームは、火力はあるが射角に問題ある腰部メガ粒子砲と口吻部メガ粒子砲だけ
おまけに盾もなければ腕は未完成ゆえに装甲もない
あれなら有線オールレンジ攻撃は別枠で付けるかむしろ無くして、本体の白兵戦を高くすべき


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 03:59:20.23 ID:31RgIg3I0

>>86
ほとんど対艦用だしな
MS相手にはオーバーキルな武装ばっかり
実際サラミスマゼランガンガン落としてたし


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 04:11:18.90 ID:IgW2Nxq+O

>>90
一瞬でMS18機、戦艦4隻だな

もしシャアがアムロを一切無視していたら、シャアがジオン軍パイロット撃墜数記録のトップに、二位以下を可哀想なくらいぶっちぎって躍り出ていただろう


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 04:17:47.81 ID:KKJXOsmWP

ジムっても先行量産の陸ジム、いわゆる08に出てくるジムは陸ガンと大差ない性能持ってる
つまりグフあたりには軽く勝てるだけの性能を持ってると考えていい

逆にジャブローで量産されてたジムは完全なやられ役
せいぜいザクJ型といい勝負。ザク改には確実に劣る

後期のジムコマンドになると色々手が入ってるみたいで、ザク改よりも上、リックドムとも互角に戦える


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 04:39:45.04 ID:qYhDFrbk0

>>101
ジムコマはカタログスペックガンダム並みだから
ゲルググクラスだよ


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 05:01:37.89 ID:zqSDjXTE0

ガンキャノンってそこそこ性能高いんだ


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 05:38:39.63 ID:IgW2Nxq+O

>>112
ガンダムよりめちゃくちゃ硬いんだがなガンキャノン
ただし関節が脆い上に遅いからMS戦闘には不向き


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 07:09:10.90 ID:vJK5nvVr0

ドムを舐めすぎジオニックフロントやってみろ
ドム取れた時感動するから

ジオニックフロント 機動戦士ガンダム0079


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 07:10:38.34 ID:CmIHKcxD0

>>122
ビームライフル装備のドム・トローペンが最強すぎる


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 07:12:35.47 ID:m2uXp2J00

ジムは本来のスペック上の性能は高いけど、
実際は期間に押されて急いで量産したから、その分性能に難があったりする

ちゃんと作られた奴ならともかく、ザク並ってのも間違っちゃいない


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 07:15:55.82 ID:Zb6d/28x0

ジムはシャーマンのイメージ
性能低いけど量産して数で押した
性能的にはザク並かそれ以下でも良かったんじゃね


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:21:09.13 ID:/KkZ5LeN0

みんな後付設定で語るのもいいが、劇中でジムが1対1でリックドムを撃破しているのとかは
スルーなのか?


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:37:17.65 ID:Zb6d/28x0

>>130
性能が勝ってりゃ実戦でも100%勝てると思うのはゲーム脳


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:28:10.57 ID:XesCXRHr0

ビームスプレーガンとビームサーベルあるだけでかなり有利だろうな
機動性はドムのが明らかに上だけど


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:38:44.87 ID:aRBdFk8hP

リックドムは宇宙じゃドム最大の売りのホバー移動が出来ないのに無理やり宇宙用機体に仕立て上げた急造品だからそこまで評価は高くない
小説だとアムロ仕留めたりしてるけどアニメじゃ特筆すべき活躍してないし


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:52:57.24 ID:Hs8Zm/r80

>>134
それでも高機動型ザクⅡに新標準機コンペに買っちゃったからな
ツィマッドのドム開発した奴はツィマッドの歴史上最も優秀なのではないか
主力汎用MSコンペのゲルググ相手にギャン出すようなキチガイ企業とは思えない優秀っぷり


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:58:09.95 ID:aRBdFk8hP

>>138
そもそもザクが力不足だから新主力機作ろう!って言ってんのにザクを改良しましたって持ってくるジオニック社がアホなんじゃないか?


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 09:02:34.27 ID:Hs8Zm/r80

>>142
高機動型はザクⅡの汎用性そのままに基本スペックを向上させた機体だぞ
それまでのザクⅡの功績と普及率からすれば兵士への負担も少ない
ただリックドムの方が速くて硬いという残念な結果だったんだが


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 09:04:14.53 ID:GV8ptHhc0

ドムの重装甲+大出力+適切な火力という設計思想がそもそも優れていたんだろ
ジオに通じるものがある


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/03(水) 08:46:42.59 ID:XesCXRHr0

ガンダムもゲルググ以下らしいな