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89:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:43:31.14 ID:???
ムウ無しでキラが生き抜けたとか本気で思ってるなら
本編見てないアホとしか言いようがない
94:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:45:37.97 ID:???
97:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:46:12.06 ID:???
ムウさんがいなかったらバスターがデュエルとイージスにかかり切りのストライクを尻目にAA狙って墜としてただろうな
98:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:48:11.20 ID:???
ムウとキラのMS特訓は是非とも続きを見たかったわ
あのビームサーベルのあたれば、PSとけるんだろか
99:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:48:28.42 ID:???
戦力的な意味でもムウは重要だったし
キラの精神面でも必要な存在だったよなぁ
これのどこを「無能」だの「居ない方がマシ」だの言うのか分からん
…まあキラをMSに乗せるきっかけ作ったのはムウの一言だけど
可哀想にムウさん
クルーゼのライバルだったのにいつの間にか格下扱されただけでなく、
キラの足を引っ張る無能とまで呼ばれて
ストライクでプロヴィに粘れただけ僥倖だろ
ムウさん以外なら一瞬でバスターと同じ結末を迎えてたよ
112:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:56:08.29 ID:???
実際どうなん?ムウは強いのか弱いのか
えーとキラさん水準じゃなくて、イザークより上か下かでお願いします
何つーか…強いのか弱いのかはっきしないキャラだなムウは
ネオはムウより強い
なんか軽くブーステッド的な処置をされたんじゃないか
モブのジンにやられたりするしな
不可能を可能にって案外言ってないな
135:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:10:08.62 ID:???
最後、自分の命だけは可能にできなかった所がいいのに…
ムウ無しでキラが生き抜けたとか本気で思ってるなら
本編見てないアホとしか言いようがない
97:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:46:12.06 ID:???
ムウさんがいなかったらバスターがデュエルとイージスにかかり切りのストライクを尻目にAA狙って墜としてただろうな
ムウとキラのMS特訓は是非とも続きを見たかったわ
あのビームサーベルのあたれば、PSとけるんだろか
戦力的な意味でもムウは重要だったし
キラの精神面でも必要な存在だったよなぁ
これのどこを「無能」だの「居ない方がマシ」だの言うのか分からん
…まあキラをMSに乗せるきっかけ作ったのはムウの一言だけど
114:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:58:43.52 ID:???
>>99
ムウめっちゃ被弾してたりしたし5話以外では特に仕事していた事多くないじゃん
中盤以降になると大体キラが一人で引き付けて片付けている感じだったし
居なくてもマシは無いにしても、居なくても大勢には影響ないレベルだったと思うぞ
>>99
ムウめっちゃ被弾してたりしたし5話以外では特に仕事していた事多くないじゃん
中盤以降になると大体キラが一人で引き付けて片付けている感じだったし
居なくてもマシは無いにしても、居なくても大勢には影響ないレベルだったと思うぞ
115:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:00:06.95 ID:???
>>114
お前は種を見直してこい
どうやら違う種を見ているようだから
>>114
お前は種を見直してこい
どうやら違う種を見ているようだから
147:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:29:43.00 ID:???
>>115
そっちこそキャラ厨こじらせて盲目になってんじゃね?
総集編でのエリカシモンズの分析
AAが過酷な追撃の中でオーブまで来れたのは
AAとストライクの性能とパイロットのキラ・ヤマトのおかげ
ムウは頭数に入ってないんだよなあ公式的に
逆にマリューやムウとかは纏める士官たちに問題ありかもみたいな
マイナスなことこと言われていたし
102:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:50:05.54 ID:???>>115
そっちこそキャラ厨こじらせて盲目になってんじゃね?
総集編でのエリカシモンズの分析
AAが過酷な追撃の中でオーブまで来れたのは
AAとストライクの性能とパイロットのキラ・ヤマトのおかげ
ムウは頭数に入ってないんだよなあ公式的に
逆にマリューやムウとかは纏める士官たちに問題ありかもみたいな
マイナスなことこと言われていたし
可哀想にムウさん
クルーゼのライバルだったのにいつの間にか格下扱されただけでなく、
キラの足を引っ張る無能とまで呼ばれて
110:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:54:06.08 ID:???
>>102
スパロボの影響ってほんとでけえと思う
種って放送終了していて本編キャラに更新があったわけでもないのに
ムウは10年間でここまで雑魚印象がくっ付いてイメージ下げた
放送当時は機体スペック差考慮すれば
寧ろクルーゼともそれなりに互角ではって意見も割とあった
今だったら完璧に寝言は寝て言えって感じ
106:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 21:52:40.09 ID:???>>102
スパロボの影響ってほんとでけえと思う
種って放送終了していて本編キャラに更新があったわけでもないのに
ムウは10年間でここまで雑魚印象がくっ付いてイメージ下げた
放送当時は機体スペック差考慮すれば
寧ろクルーゼともそれなりに互角ではって意見も割とあった
今だったら完璧に寝言は寝て言えって感じ
ストライクでプロヴィに粘れただけ僥倖だろ
ムウさん以外なら一瞬でバスターと同じ結末を迎えてたよ
実際どうなん?ムウは強いのか弱いのか
えーとキラさん水準じゃなくて、イザークより上か下かでお願いします
116:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:00:18.68 ID:???
>>112
イザークよりは上
>>112
イザークよりは上
121:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:02:01.39 ID:???
>>112
戦績と戦果だけで判断するならイザークより下だな
イザークは連携込みとはいえフォビドゥンとレイダーを撃破しているし
種死でもこれも連携込みだがカオスやアビス潰していて結構喰っている
直接対決でもあっさりランチャー破壊されていたし
ちなみにムウは無印1話から種死終了までの継続したパイロットキャラの中では
どの媒体でも名有りの完勝戦果がゼロの唯一のキャラだよ
124:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:02:53.42 ID:???>>112
戦績と戦果だけで判断するならイザークより下だな
イザークは連携込みとはいえフォビドゥンとレイダーを撃破しているし
種死でもこれも連携込みだがカオスやアビス潰していて結構喰っている
直接対決でもあっさりランチャー破壊されていたし
ちなみにムウは無印1話から種死終了までの継続したパイロットキャラの中では
どの媒体でも名有りの完勝戦果がゼロの唯一のキャラだよ
何つーか…強いのか弱いのかはっきしないキャラだなムウは
131:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:05:19.91 ID:???
>>124
仕事はこなしているけど、対名有りへの戦果があまりに悪すぎるからな
そんなんでどうしても判断がはっきりしない
>>124
仕事はこなしているけど、対名有りへの戦果があまりに悪すぎるからな
そんなんでどうしても判断がはっきりしない
137:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:10:32.34 ID:???
>>131
あとは二つ名付きエースって設定が邪魔しているな
歴代見ても無双級のキャラを予想してしまうからそれであれはちと弱い
ただのベテランパイロットってのならここまで言われんかったかも
ムウが求められるような役割をほぼ全てやってくれたのがAGEのウルフだな
129:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:04:43.80 ID:???>>131
あとは二つ名付きエースって設定が邪魔しているな
歴代見ても無双級のキャラを予想してしまうからそれであれはちと弱い
ただのベテランパイロットってのならここまで言われんかったかも
ムウが求められるような役割をほぼ全てやってくれたのがAGEのウルフだな
ネオはムウより強い
なんか軽くブーステッド的な処置をされたんじゃないか
143:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:19:59.76 ID:???
>>129
逆で弱くなったって意見のが放送当時から多いぞ
そもそもムウが雑魚言われるようになったのも種死から
今では全く想像できないだろうけど、ムウは無印終了時点では
割と普通にキラアスクルーゼの次点くらいで言われていた
133:通常の名無しさんの3倍:2013/07/01(月) 22:06:57.17 ID:???>>129
逆で弱くなったって意見のが放送当時から多いぞ
そもそもムウが雑魚言われるようになったのも種死から
今では全く想像できないだろうけど、ムウは無印終了時点では
割と普通にキラアスクルーゼの次点くらいで言われていた
モブのジンにやられたりするしな
不可能を可能にって案外言ってないな
最後、自分の命だけは可能にできなかった所がいいのに…
コメント一覧 (102)
かなり有能だろ
フリーダムが降りてくる前に
地味にスカイグラスパーで一気に何体かまとめて倒す荒業もやってたし
名ありに勝てないって
>>114>>147はマジで種見直してきたほうがいいね。大金星の戦果ばかり見て防衛側の活躍を見ない馬鹿。
キラとムウのどちらかが欠けてたらアークエンジェルはオーブにすら辿りつけてなかっただろうし。
そもそも押されてる時ってほとんど相手との機体性能差によるものだと思うんだが
種の時は間違いなくTOP3に入る腕だと思ってたけど
ゲームでのステも高いほうだし
まあ種死の印象が悪いせいなのか?風評被害?
ドラグーンを操れるレベルの高い空間把握能力な。
言葉通りの意味だったらトンでもない世界になっちまうwww
ムウがいなかったら、キラは4話くらいでアスランに捕獲されてるよな
必然的にアークエンジェルも詰んでた
想定以上なのがその3つというだけでわざわざ一般戦力の条件をいじったりはしない。
その時点ではムウ、もしくは連合兵士はMS乗れない以上、決定的な条件にはなりえないからな。
ハルバートンの大気圏突入の支援やスカイグラスパー、メビウスゼロの直衛は織り込み済みにしないと、戦術シミュレートとしてただのあほだろ。
名有りを倒してないのも、名有りがどれだけいてその対戦時のムウの乗機考えろってだけだと思うが。
※2
キラは持ってない。第1世代ドラグーンかガンバレルを補助なしで使いこなせるのが能力持ち。
まぁ目立った活躍してないのは痛いかなぁ
まとめるならそういうノイズは除けよ
それが原因で吉良に負けるって流れが良かった
種死でもどれか主要キャラと対戦して勝つくらいのご褒美があってもいいと思うな
ゼロみたいにガンバレルという優位性があるわけでもないんだから、単純にMSとはスペック差ありすぎて本来話にならなくて当たり前なんだから
まあナチュラルなんだからコーディのエース級なり改造人間たちに劣るのは仕方ないだろ、クルーゼは例外
グリグリ盾を動かして接触面をずらしたり横に受け流したのかどうやったのかわからんが
しかもその際に陽電子砲を利用したのかヘルメットだけMSの外へテレポートするという偉業を達成した。
役立たずってのはカガリのことだ
カガリは…1回だけ覚醒したやん!!役立たずはラクスじゃね?
覚醒はラクスもした気がするが、どちらもすごい敵殺したり大活躍したっけ?
プレア「…」
モーガン「…」
こういう大義名分も兵士の士気にかかわるから重要なんやで
もしかしたら操縦適正がMAに偏っててナチュラルでもMS操縦できるようになった
種後半ではそれほど強くない可能性もあるがたいがいゲームだとMS適正も高いしな
シンとの約束破ってステラを使いベルリンを火の海にした挙句ラクシズに転がりこみ
魔乳艦長と懇ろになった屑は別人だと思っている
新規作画によってアラスカでとんでもない事してたのにww
馬鹿すぎるだろ
与えられてる機体が噛み合ってないんだよね…
しかも量産機無双とかない、その辺の補正がきつい種だし…
おまけに設定的にもあいつの強さはガンバレル込みだから…
メビウスだと空間把握が生きるが実弾
スカイグラスパーだとビームあるがただの戦闘機
ストライクもあの時点の名有りは三馬鹿や天帝が中心で既に微妙で空間把握も生きない
と、機体や特性が絶妙に噛み合わないんよね
最初の頃は作戦の立案とかもしてたし
キラが成長した結果目立たなくなっただけで縁の下の力持ち的な立場は変わらないと思う
キラアスランイザークみたいに華々しい感じでは無いけど重要
口先だけの使えない大人というイメージ
ネオ=巨人小笠原
それまではメビウスとスカイグラスパーだったんだし、大活躍してないのは勘弁してやれよ。
親父のクローンのラウがあれだからムウのMSパイロットとしての素質は高いと思うよ。
当時はジンですら最強の敵クラスだったのに連合はメビウスなんていう貧弱な機体がメインでガンバレル付きのゼロが使えるフラガはエース中のエース
そこにPS装甲とビームなんて今までの兵器が太刀打ちできないガンダム4機が敵になったんだからフラガが手こずるのも仕方ないだろ元々ゼロすらザフトのMSより劣るのをフラガのテクニックとガンバレルで補ってるって設定なんだから
船で戦況を確認し司令官の役割をするラクスと
ルージュにのって前線でたカガリを比べるとか馬鹿なの?
死種でアカツキが手に入ってよかったね
マリューが隠れ蓑になってるけど前半のあいつもなんだかなーって感じ
エースで空間認識能力持ちならせめてメビウスゼロでガンダムを圧倒するとかスカイグラスパーで雑魚相手に無双とかやってほしかったわ
コートニー「・・・」
種死での比較でシンにムウほどの兄貴がいれば・・・っていつも言われるほどじゃん
なんで雑魚扱いしてんの?
ストライクがGAT最優でも後発機が出てる状況で名あり撃破は無理ゲーだよな。
イザークは運が良かった。
それ拳銃1丁でヘリ撃墜しろとか零戦で現代戦闘機相手に無双しろとかザクでサザビー完封しろってくらい無茶だぜ。
せめて戦闘力差を考慮した発言しなよ。
メタな話すりゃザフト3Gは途中まで消せない
フリーダム登場後の連合3Gはキラアスに当てられてるから
名有り落としてないのは仕方ないんだよね
元々名有り自体多くないし
「大した戦果が無い」っていう意見もあるけど、「一般人」で「特殊機体」に乗ってたわけでもないんだから、他の名有りキャラと比べるのがそもそも不公平な気がする。
彼の場合、戦場以外での、戦場慣れしてない新兵同然の若者たちの「良き相談相手」っていうバックアップとしての役割の方が大きかったと思う。
ネオ!? あんなのムウさんじゃない!
スカイグラスパーでは描写が少ないがそれでもストライクでは活躍してたし
確かに名有りは倒してなかったなあ言われてみればw
雑魚扱いされているとは思わなかった
ムウは好きなキャラだが種死のエクステンデッドだかブーステッドだかに対する贖罪編でもなきゃ認められねえわ
増長したキラはスルー、軍人の仕事は死ぬことだと後輩に諭すこともできない、その場の雰囲気に流されて出来もしないことを口にするとか、
尊敬に値する行動とってないんですが
ムウさんいなかったら初期の全戦場でガンダム4機が全部ストライクに襲いかかるんだぞ
多分エールだと善戦できてたんじゃね?
確かに兄貴キャラではないな。マリューに対する態度からも飄々とした軟派キャラに見えた
本当に兄貴として頼りになるならキラはフレイとベッドシーンになったりしなかっただろうし
戦闘面でもMS乗れないからキラに心構え程度で操縦に関してはアドバイスできなかった
こういう放送当時では出てこなかった負の側面が最近見えてきたから今の評価なのかも知れん
当時のMAパイロットとしての腕なら最強クラスのはずだし。
問題はMSパイロットとしての訓練期間と実戦期間……だと脳内で補完してる。
メビウスゼロにビーム付いたエグザスでも微妙な戦果だったからなぁ
インパルスやザクには足に当てただけ
ウィンダムに乗り換えても30機で襲い掛かったインパルスに一撃も当てれないとかだし
そもそもエンデュミオンの鷹ってエンデュミオンクレーターでの惨敗を隠しつつ英雄による戦意高揚を狙ったプロパガンダ的側面もあるんだよね
ジン5機落としてるから決して弱くはないけど、他のエースと比べるとどうしても劣る感じがする
雑魚ならともかくエース落とせとか、あのころのザフトエースってmsのない戦闘機や戦艦だけの連合に対して戦果上げてたエースだぜ。いくら戦闘機乗りのエースでもそんな対戦闘機戦のプロみたいのをちょっと性能上の戦闘機で倒せとか。
ストライク乗っててもベテラン戦闘機乗りかつms初心者なんだぜ。訓練とかする時間あればまだしも、素人のナチュラルがコーディネーターの一般兵相手に勝ててるだけでも奇跡だろ。
キラも劾もカナードも初見では被弾してるし(劾はブルーではなくゲイツ搭乗時だが)
親父のクローンが一番強いナチュだったんだろうなあ
ナチュラルの軍人だからコーディネーターのキラの人格をそこまで肯定する理由がないし、軍人のイロハを叩き込んでテンション下げられるよりはいい。
緊急時にパニックになるだろうけど、数が身上の連合なのに単艦戦力しかないんだから押し切れなければ死ぬのはわかりきってる。
軍人として潔癖すぎるナタルと、良心から葛藤するマリュー、打算的に生き残る選択をするムウと綺麗に分かれてる。
面倒見がいいナタルが理想なんだろうけど、さすがにそれはキラ並みのご都合主義だわ。
ゼロでバスター圧倒はしてたよ
PSだから意味無かったけど
設定ミスかも知れんがナチュラルのムウの父親アル・ダ・フラガのクローンだからな
コーディネーター用OSで並みのコーディネーター以上にMSを操縦したクルーゼと
キラとモルゲンレーテがナチュラル用OSを完成させるまでMSを扱えなかったムウの差は歴然
ガチで努力した天才以下になるのは道理。
ムウの才能は未知数だがMS操縦を努力する機会がなかったんだから、才能と機会があったクルーゼに劣るのは仕方なかろうよ。
才能とかの話じゃないだろ、パイロットの差なんてあって当たり前というかむしろなかったらクルーゼが雑魚扱いだよ。
・ヘリオポリス崩壊した時期はナチュラルがMSを操縦できない方が多かった。ただ例外もある(レットフレームパイロットであるロウ.ギュール)
・AAがオーブに辿りついた時にはナチュラル用サポートOSが9割方出来ており、ストライクガンダムの戦闘データが入手出来たのでM1アストレイの実用化が出来た。残りのデータはレットフレームやブルーフレーム、ゴールドフレームの稼働データから。
何言ってんだコイツ?
サルファの話だけど
前半なんか雑魚MAでガンダムと互角。
プロビデンスと良い勝負し、敗北するも中破するも生還する。
ネオ?
怪我と洗脳された後遺症で昔の力を出せなかったんだよ。
というよりはこの発想がでてくるやつらはバカなのか・・・w
MS乗りとしての経験の差って点では合ってるけど、クルーゼの技量が他のナチュラルと比べて並外れてるの自体は事実だよ
ナチュラルは基本的に訓練受けようがコーディ用のOSじゃまともに操縦すら出来ないはずなのに、動かすだけどころかエース級の活躍をしてる
まあ才能の差っていうか、境遇的に血の滲む努力をしたってことみたいだけど
経験の差以上に、クルーゼはナチュラルの中では文句なしに特別な存在だと思う
チャラいこと言っておいて行動もショボい
口先だけの使えない大人というイメージ
↑口先だけはお前のことだろ?
ムウさんを雑魚言ってるバカども4対1の状況をひっくり返してもらおうか
ネオはど^でもいいけど
HDリマスターだけど
あっちで立てばこっちが立たず
きっとSEEDはこの先強さ議論スレでは作画や演出のお陰で
ブレブレの評価を受けるんだろう
俺はムウはパイロットとして優秀だと思うぞ
キラは持ってるぞ、ストフリのドラグーンは「誰でも使える」→「いや使えない」のループを何度もして最終的に「特異な空間認識能力持ちでなければ使えない」に落ち着いたから
なので、ミゲルのジンを倒しても直ぐにシグーが来て詰んでしまう可能性もある。
というか、旧式の機体ばかりで最新鋭機と渡り合ってる時点で有能すぎると思うんだが……
まあ、勝率が低いのが(主に種死)原因かと
クルーゼも機体性能がすごいだけでキラ以下なのは確定してるし。
一度ムウとクルーゼがショボイ機体同士でやり合った時に腕は互角くらいに見えたがな。
キラ、アスラン、シンには負けるだろうけど次点クラスでわ?
敵はモブもコーディネーターで機体数も大概負けてるし
地球軍の月下の狂犬さんも空間把握能力持ってるぞ
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