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674:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:20:15.03 ID:???
アスランとキラの実力差はストライクVSイージスの結果まんまなんじゃないかなぁ
あそこでキラが負けるとは正直思わんかった
閃光回は悪夢回と同じくMS戦的には引き分けかキラの負け
戦略的には完全にアスランの勝ちだな
まず自爆=負ける側のやることという認識からおかしい
戦争なんだから手段問わず殺したもん勝ちなのよ。ヒイロの自爆だって意味のある行為だし
ロウに助けられなければキラは死んでたしな
自爆はC4付けたジープで突っ込んで自分は飛び降りて起爆だけして敵倒すようなもんだろ
立派な戦術
コクピット装甲切り裂くお膳立てもあったし
それが無ければキラの完勝だったけど
でもオーブに拾われなければアスランどうなってたかなぁ
死んでそうなら引き分けだよな
スキュラ撃とうとしたけどバッテリー切れ→自爆で離脱の機転が素晴らしい
アスランとキラの実力差はストライクVSイージスの結果まんまなんじゃないかなぁ
あそこでキラが負けるとは正直思わんかった
677:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:21:44.24 ID:???
>>674
あれはどう見てもエネルギー切れで自爆に追い込まれたアスランの負けだろ
自爆しなかったからストライクが動いてキラ勝ってたしな
>>674
あれはどう見てもエネルギー切れで自爆に追い込まれたアスランの負けだろ
自爆しなかったからストライクが動いてキラ勝ってたしな
679:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:23:51.34 ID:???
>>677
あの至近距離でビーム撃ったら結果は変わらん気がする
引き分けっぽい
>>677
あの至近距離でビーム撃ったら結果は変わらん気がする
引き分けっぽい
681:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:26:31.88 ID:???
>>679
ビームってストライクが?
ストライクからすれば組み付いてきたイージス剥がすのなんて簡単だしビーム兵器使えない、PSもダウンしてるイージスに負ける要素ないんだよね
あの対決でアスランが勝ったと思ってる人は自爆するのは負けてる側のすることだと分かって欲しいね
機動戦士ガンダムSEED MSエンサイクロペディア
>>679
ビームってストライクが?
ストライクからすれば組み付いてきたイージス剥がすのなんて簡単だしビーム兵器使えない、PSもダウンしてるイージスに負ける要素ないんだよね
あの対決でアスランが勝ったと思ってる人は自爆するのは負けてる側のすることだと分かって欲しいね
機動戦士ガンダムSEED MSエンサイクロペディア
684:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:29:53.82 ID:???
>>681
全然簡単に剥がせて無かっただろう
お陰で自爆の直撃くらうはめになったんだし
>>681
全然簡単に剥がせて無かっただろう
お陰で自爆の直撃くらうはめになったんだし
682:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:27:25.55 ID:???
>>677
無防備状態で拘束されて自爆って手段が残ってるアスランの勝ちだと思ってる
自爆→自分は離脱って機転利かせてより速く行動出来た分だけ上手だったって考え
687:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:33:03.36 ID:???>>677
無防備状態で拘束されて自爆って手段が残ってるアスランの勝ちだと思ってる
自爆→自分は離脱って機転利かせてより速く行動出来た分だけ上手だったって考え
閃光回は悪夢回と同じくMS戦的には引き分けかキラの負け
戦略的には完全にアスランの勝ちだな
まず自爆=負ける側のやることという認識からおかしい
戦争なんだから手段問わず殺したもん勝ちなのよ。ヒイロの自爆だって意味のある行為だし
ロウに助けられなければキラは死んでたしな
698:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:41:42.02 ID:???
>>687
助けられなかったら死んでたのはアスランも同じ
692:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:37:03.16 ID:???>>687
助けられなかったら死んでたのはアスランも同じ
自爆はC4付けたジープで突っ込んで自分は飛び降りて起爆だけして敵倒すようなもんだろ
立派な戦術
コクピット装甲切り裂くお膳立てもあったし
それが無ければキラの完勝だったけど
でもオーブに拾われなければアスランどうなってたかなぁ
死んでそうなら引き分けだよな
694:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:39:42.95 ID:???
>>692
アスランの場合最初から自爆しようと組み付いたのではなく追い詰められて仕方なくなんだが
>>692
アスランの場合最初から自爆しようと組み付いたのではなく追い詰められて仕方なくなんだが
701:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:43:08.62 ID:???
>>694
止めの一撃がでないから咄嗟に切り替えただけで
別に追い詰められたから自爆した訳ではないのさ。あれはMSを立派に道具として使いこなしただけ
追い詰められたから自爆っていうのはまさしくヒイロみたいなのをいうわけで
もちろんヒイロの場合は機体の秘密を守るために仕方なくだが
700:通常の名無しさんの3倍:2013/06/30(日) 20:42:27.87 ID:???>>694
止めの一撃がでないから咄嗟に切り替えただけで
別に追い詰められたから自爆した訳ではないのさ。あれはMSを立派に道具として使いこなしただけ
追い詰められたから自爆っていうのはまさしくヒイロみたいなのをいうわけで
もちろんヒイロの場合は機体の秘密を守るために仕方なくだが
スキュラ撃とうとしたけどバッテリー切れ→自爆で離脱の機転が素晴らしい
コメント一覧 (72)
でも、ストーリー的に勝った負けたなんてどうでも良い。
戦闘ではアスランの勝ちだが、MS戦に限定して言えばキラの勝ちとも言える。
自爆は立派な戦術だが、同時に期待の放棄でもある。
サシだったからできたことであって、他にも敵味方がいたら、
味方は脱出したパイロットのフォローに追われてアドバンテージ取られるし。
というわけで俺はアスランの勝ちだと思う。「やべぇエネルギーきれる→捕まえて自爆だ!!」を咄嗟に思いつき実行できるアスランは最強に相応しい
スパコディて設計通りにつくれたコーディの事だから別にキラがMS最強じゃなくても無駄ではないな
それなのにどうしてキラが生きてるのかが不思議ー
自爆も立派な攻撃手段です
自爆も戦術の一つだし、自爆するまで追い詰められたアスランの負けとか意味不明
スキュラ撃てたらストライクを撃墜できてたし
あの大爆発食らって良く生きてるな…一家に一台は欲しい!地震も大丈夫
ニコルを討たれたアスランが怒濤の勢いで攻めてきたとき、アスランの執念を前にしてキラは「負けるかもしれない」と感じる→援護にきたトールが撃墜され、キラがSEEDを発動させ圧倒する→急激に強くなったキラに「手加減されていた」と
イージスは木端微塵だが、そもそも連合にとってのストライクとザフトにとってのイージスは重要度が違う。連合にとってストライクは実戦データを持った貴重なMSだが、イージスのほうはザフトでは機体情報はすでに吸い出しており、発展機のリジェネイトを作れるぐらい構造は熟知している。機体自体は強力でも、整備が面倒な敵方の機械に過ぎない。
パイロットの怪我の具合も、瀕死の重傷のキラと腕1本骨折のアスランなら、アスラン優勢と言っても良さそう。禿だのクズだのヘタレだのと言われていても、ここぞの強さだけは間違いないんだから。
でも種死のシンの時は生きてたけど、あれはシンの勝ち
それと関係なしにあれは自爆で脱出→キラは脱出できてない、な時点で勝ち
ニコルを討たれたアスランが怒濤の勢いで攻めてきたとき、アスランの執念を前にしてキラは「負けるかもしれない」と感じる
→援護にきたトールが撃墜され、キラがSEEDを発動させ圧倒する
→急激に強くなったキラに「手加減されていた」と思い、怒りからSEEDに目覚めてほぼ互角に
→一瞬の隙をつき、イージスで組み付くもエネルギー切れ、このままでは負けると思い、ためらいなく自爆シークエンスに入り脱出
→脱出したアスランを見たキラも自爆を予期するも反応が遅れる(アスランが本気で自分を殺そうとすることを信じたくなかったとする描写がある)
四巻あらすじで筆者は『キラの圧倒的な実力に勝てないと悟ったアスランが………』と記述されているのを鑑みると、アスランは勝負に負けて試合には勝ったのかなーーと思います。
正直序盤本気で殺しにかかっていないキラの甘さ、スキュラという高火力・高燃費な決定打を無駄打ちしたアスランの判断ミスなども考慮にいれるときりがないですね(笑)(笑)
まあ何故か炭素人間さんが生きてたのもこんな話が出て来る要因なんだろうけど。おまけにストライクガンダム復活でふりだしに…あれ?イージスは?とややこしい事になる。イージスの場合は直すだけの価値があるとは思えないしそもそも直し様がないし。
宇宙でマジに戦ってたらAAは沈んでた
どっちも勝ってない
だよなw
つまりあの戦いの成果
アスラン→機体は失うもののストライクの破壊という任務を成功させるしかし自身は腕の一本を折る
キラ→ストライクを失うものの敵に奪われたG1機を破壊させる(ただし自爆)ことに成功しかし死にかける
セーフティシャッターさん→これ絶対に助からないだろという状況下でパイロットを救いなおかつ医療設備の整っている所ににテレポートさせる(外伝?そんなものは知らん)その効果のお陰で人気を確立させるしかし頑張りすぎたせいで後のパイロットをもっとあり得ない状況(スペエデ?そん以下略)で助けてしまいそのパイロットを貶める事に繋がってしまう
なら、機体潰しつつ自分も生き残ったヅラの判定勝ちでいいだろ
あの判断をしたアスランが上手
キラの方が地力上ってんなら、その実力差を覆したアスランの判断力こそ讃えられるべき。
なんでそういう話に持っていきたいのさ、そんなの書きこむ暇あったらページ閉じた方が幸せだと思うよ。
あとイージスは自爆で木端微塵だったから治せなかったんじゃないのか?ストライクは一応胴体部分は残ってるわけだし。
まぁ後のジャスティスとかのせいでもあるけど
アスランの勝ちだと思う
経験の差がでたのかな?
戦闘力はキラの方が高いけど
キラの強さは爆弾の様な物でただの力でしかない
訓練や教育を受けていて
作戦に対する誠実さの違いが咄嗟に現われた
特に種死のデストロイ戦は相手にビームが効かないのに、乱射しては弾かれてベルリンの街に無駄な被害出しまくってたし、
割と判断力低いんだなぁってのが当時の率直な感想
キラの勝利条件:ザラ隊の全機撃墜もしくは撃退
アスランの勝利条件:ストライクの破壊
目的を達成できたのはアスランだからオーブ沖での戦闘ではアスラン勝利だろ
悪夢回でも持久戦挑んでたらシンも落とし切れずにインパルスがエネルギー切れして勝っただろうに核動力の利点が生かせない接近戦しかけちゃったしね
エネルギー切れを待てるほど簡単な相手じゃないと判断したから切りかかったんじゃないのかね
相手がエースだから射撃も当たらないと判断したんだろうし間違いではないだろう
まさか胴体分離して回避されるとは思わないだろうし
街に被害と言ってもあのあたりに人はもういないだろう。
それにフォビドゥンの時もそうだけどリフレクター展開中は相手攻撃できてないし足止めって言う点では間違ってないんじゃないか?デストロイは知らんけどフォビドゥンの場合エネルギー切れも狙えるし。
でももっと仲間信頼してもよかったんじゃない?
実際AAはフリーダムの援護ほとんどなしであの状況から逃げ切れたわけだし
あの時のキラはアークエンジェルのこと気に掛けすぎてやられるっていう本末転倒な状態だったよね
組みついた状態で擱座されても充分邪魔だが
しかし機体が爆散する威力の爆薬を
常に自爆用に内蔵してるのかと思うとちょっと怖い
それとも爆薬以外の手段があるのか?
動力電池だし過負荷かければ爆発くらいはすんでね?
アスランだとクルーゼに勝てたかわからないけどさ
まあ我を忘れたとしてもエネルギーとか色々気を配れてなかったからケチは付くけど
正規の訓練受けられてないキラはそれで対応出来ずにやられてる
相打ちだとしても分析終了済みかつ整備しにくい(元々敵の物だから)機体を犠牲に
辛酸舐めさせられ続けてる敵の強力な機体落とせたならザフトの方は万々歳
「討たれた」っていう事実があるんだから
実力とか才能とか状況とかの優劣関係なく、キラも負けうるんだよ
1実はps装甲は爆発に弱い
2実は自爆直前ps装甲が切れた
3実はps装甲は連合がただただ塗装代を浮かせようとして使った装甲であって実弾無効なんて効果はない
4ps装甲はかけられる電圧(あれこれってVPSだけだっけ)で固さが決まるのではなくその時の製作陣の気分で変わる
5実はある一定以上の力がかかると自壊して衝撃を防ごうとする機能がありそれが全身だったために壊れた
さぁどれがいい(笑)
迷いを捨てれば最強クラスだが基本的に迷いっぱなしなあたりある意味どこぞの大佐の後継者と言えなくも…ない?
自由正義乗り換え後だと、高火力な自由と違ってブーメランやらリフターやらの正義ではゴリ押し(描写が)できないのも凸が強く見える理由だと思う
一般的な威力の兵器なら耐えられるにしても
同等の機体が粉微塵になるほどの規格外の大爆発ならそりゃ効くんでは
しかも普通の戦闘における被弾とはかなり状況が違うから
設計上想定していないダメージの受け方をしたかも知れない
装甲のない箇所や内部にも直撃したろうし
性能はストライク>その他GAT
だから
まあどっちも生き残ってるから勝敗なんてついてないんだけど
それ以前の苦戦は、まだ迷いがあっただけ
キラは生き残っただけ
コックピット切り裂いて穴空いてたろ節穴
コクピットの中身の人間を殺せないくらい、穴内部へのダメージなかったじゃないですか―w
大事なのは結果だな。
アスランが完全に離脱できていればアスランの勝ちでよかったと思うけど、両方とも機体も意識も失ってるんだから、引き分けでいいと思う。
セーフティシャッター「やあ」
なんでセーフティなんて間違って広まったんだろ
セーフティシャッター(エマージェンシーシャッター?)が作動してイージスの自爆の影響からコクピットを守った、と。
それってつまり、コクピットカバーに穴が開いてたから自爆が効いたって主張に全く根拠が無いって事ですねw
5機の性能はイージスが一番上だろ
手足にサーベル固定装備、地上でも滑空突撃に使える変形機構、大火力のスキュラ、PS装甲の色は防御力が高めな赤、指揮官機用に装備された高性能な電子機器
デストロイ戦は取り巻きのカオスやネオのウィンダムがいたから懐に潜り込めなかったらしいよ(だからといってフルバする理由にはならないが、ムラサメ隊やインパルスが来るまでは単騎で要塞級MAと多数のMSと戦っていたんだから避けるだけでなく、牽制でもとりあえず撃ち返さなきゃデストロイ以外とからも撃たれまくってフルボッコにされちゃう状況)
………キラにとっては陽電子リフレクターを要する敵との初戦闘だったから単に対処法をわかってなかったからかもしれない
仮に、どっちもエネルギーが十分であの状況ならイージスのスキュラが撃ててやっぱりアスランの勝ち
キラのほうが勝ってるとかいうやつはどこ見てんの?
イージスにがっちりホールドされてんだからストライクは動けないんだぞ
キラ対アスランならアスランの勝ちくらいに考えてた
これでどちらかの勝ちとか意味がわからん
状況的に見ても
トールの横やりで盾失うハンデありだったし
双方種割れしてからキラがイージスの頭部に1発当てる間に
アスランはストライクの腕飛ばし、コクピット割り、ホールドと
3回も攻撃当てて割と一方的
本気の種割れガチ同士だとアスランのほうが強いという傍証の一つになってる
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