wmv_000860943
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373326615/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:36:55.10 ID:N9BuiRjg0

何がいけなかったのか


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:37:44.18 ID:Z6e46Jtc0

全部シャアが悪い


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:43:10.46 ID:T/JZ25BJ0

(ダイクン←)デギン←ギレン←キシリア←シャア→ガルマ

こいつら勝つ気ないだろ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:43:29.95 ID:QvUkauXZP

国力の絶望的な差
あと、無駄に地上進出したから


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:44:59.51 ID:G8nYIy2h0

オデッサ陥落で資源が少なくなった事とゲルググか配備される前にエースパイロットがばったばったと死んだから


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:45:45.06 ID:W/LkpgjbO

そもそも地上を侵略しようとしたことが間違い
やるとしてもオデッサ近辺だけ奪って後は制宙圏の確立にのみ尽力すべきだった
もしくは閃ハサ~F91みたく地球から人的資源を受けつつ宇宙への拡大及び地球の孤立化もしくは無力化を狙うべきだった
実際F91時代のコロニー戦国時代は地球連邦軍に力が全く無くて介入が不可能な程度にはコロニーの力が増してる


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:45:58.28 ID:mhp1cvg80

アムロ・レイの異常なまでの強さ


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:52:33.80 ID:N9BuiRjg0

無駄なMS、MA作りすぎ


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:53:41.77 ID:9Ge0rgIB0

ビームライフル、ビームスプレーガンに負けたんだろ
ガンダムチームを放っておいて手柄を立てさせず、モビルスーツやビームライフルの有用性を証明させなければジムももう少し弱かっただろうし、コストのかかるガンダムがバカバカ作られることもなかったし、ジムスナイパーカスタムなんて機体も生まれなかったかもなー


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 08:57:38.92 ID:N9BuiRjg0

ゲルグクを有用できなかった


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:00:57.92 ID:vjVqka2E0

ジオンの内紛が酷すぎる
木馬を侮って放置しすぎ


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:05:13.03 ID:9Ge0rgIB0

>>28
いや、木馬に触りすぎだと思うよ
ガンダム大地に立つの時は仕方ないにしろ、それ以降は極力さわらずアムロにパイロット経験を積ませないべきだったし、学習型コンピューターも学習させないべきだった


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:06:28.03 ID:T6ZMyD+I0

MSとその武器の種類が分化しすぎ


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:09:57.32 ID:T666jlrL0

>>31
バンダイのせいだな


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:08:55.61 ID:UADwmGr+0

戦線を広げすぎて補給線が伸びきったところを
地の利のある連邦軍に各個撃破されたから


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:13:14.48 ID:AppfsE+20

運営のバランス調整が下手だから


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:13:26.57 ID:9Ge0rgIB0

理想はゲルググ、せめてギャンに乗ったエースパイロットをガンダム大地に立つ以降まともな戦闘経験の無いガンダム=アムロにぶつけることだな(それ以前の機体だと性能差で勝たれてしまう恐れがある)
手柄たててなきゃアムロは最悪ガンダムから下ろされるまであったし


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:16:04.91 ID:TE2StklfP

ランバ・ラルが気に入らないからって理由でドムを送らなかったから
あそこでドムとかちゃんとした補給をしてやってれば勝ってた


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:21:25.30 ID:E7IDWLsL0

バーニィーがアレックスとタイマンなぞ挑まず奪取しなかったから


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:23:01.46 ID:TE2StklfP

>>39
例えあそこで奪っててもあの時点でジオンは詰んでるだろwww


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:25:21.63 ID:m48pInj20

後付けかもしれんけど、
試験的な機体のガンダムにデータ与えすぎてジムが揃っちゃったわけでしょ


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:26:48.49 ID:JyotXzXLO

レビル捕まえた時点でどう理由つけてでも殺しておくべきだった
停戦出来なかった時点でジオンの勝ちはない


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:27:15.95 ID:IBs8F0+FO

ゲルググの開発量産が間に合ってさえいれば戦況は全く違ったと知り合いが言っておった
戦況は傾きに傾きベテランが死に学徒動員しか乗せられなかったゲルググがしかも少数なんて状況になる前ならなんてでもなったと


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:31:16.10 ID:TE2StklfP

>>46
ゲルググに学徒兵ばっかり乗った理由にはそれまでザクに乗り続けたベテランパイロットが乗り慣れたザクに最後まで拘ったってのもある
ゲルググみたいな新しいMSにするんじゃなくゲルググと同じ性能のザクを作ればもしかしたら


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 11:04:23.34 ID:3YMnQVv60

>>46
ザク2R型にこだわらずゲルググのライン増やしとけば


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:30:56.83 ID:r+kWOQvG0

マジレスするとジムのせい


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:39:29.57 ID:C9qdvc5T0

勝つ要素なんてあったの


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:46:51.95 ID:Z6e46Jtc0

ゲルググってジムと強さ的にそんな差無いというかほぼ同程度なんだろ?
アムロには勝てないだろ


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:51:58.12 ID:9Ge0rgIB0

>>62
ガンダムの機動性ではなく、ルナチタニウム合金の堅牢性に頼ってた初期のアムロにたいしてはビームライフルが有用
ビームライフルを防げる装備はF91の時代ごろまでやたらデカイ代物だったから


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:47:04.85 ID:dkun/7rm0

地球に戦力回さな過ぎ
地球に居たザク+グフの10分の1でもドムに代わってたら連邦なんて手も足も出なかっただろ


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:54:50.62 ID:UADwmGr+0

>>63
ドムの量産が可能になった頃には地上はほぼ連邦に奪回されてた
宇宙戦用にリック・ドムを大量に投入してたからMS運用は間違ってない


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:49:34.27 ID:V+EGMuJz0

ジムと言うか、MSを作らせなければあるいは


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:51:42.26 ID:TE2StklfP

>>67
やっぱり1度捕虜にしたレビルを逃がしたのが痛いか


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:55:10.79 ID:YeQpSLAKT

水中専用のmsなんか作ってるばあいじゃないだろっていう


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:59:16.27 ID:TE2StklfP

>>72
だがゲームだとジオンの水泳部はだいたい優秀だったりする
というかズゴックみたいに水中でビームが使えるならその時点でビーム兵器を持った地上用のMS作れば良かった気もする
ゴッグとかゾックのメガ粒子砲レベルだと水冷でしか使えないのかも知れないけどズゴックと同じくらいなら


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 09:56:55.83 ID:zpZBav8l0

結局は資源やら兵力やらの自力不足


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:01:46.94 ID:d0XXTm94P

ジオンに兵無し
連邦とジオンの兵士の数同じだったらどっち勝ってたんだ?主人公補正無しで


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:06:58.29 ID:eWVJ1e870

統合整備を戦争以前に導入しなかった
スペースノイドの癖に地上に進出しようとした
ザクに機密保持の自爆機能が無くやすやすと鹵獲された
アムロにちょっかいを出しすぎた
上層部の意思統一がてんでダメ、軍内部でも対立が激しい


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:14:07.47 ID:N9BuiRjg0

アムロが腫れ物みたいな扱いだなw


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:23:51.45 ID:fw+EQnX30

単に連邦と比べ地力が違いすぎたってだけだろ
順当に負けただけ


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:26:31.66 ID:KJZ+Pzs8P

スペースノイドなだけに地に足が着いた戦が出来なかったのがな


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:33:40.38 ID:1XcLNcZU0

欠陥のないヅダを作れなかったから


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:36:52.50 ID:oUrtMyv9O

そもそもの勝利条件が不明瞭


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:41:17.95 ID:T6ZMyD+I0

グフなんて対MS想定機としても玄人志向すぎるものに手を出さず、
おとなしく携行武器でオールレンジに汎用対応できるザクの正統後継タイプを開発・量産してれば
オデッサでなんとか勝利して比較的有利な条件で講和に至ることは、不可能ではなかった気がする


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:43:24.49 ID:muyWO7Zr0

アムロには勝てないけど、アムロ以外には圧勝できたんじゃないの?他の奴ら何してたの?


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:59:08.20 ID:UADwmGr+0

>>97
無計画に戦線を広げ過ぎたせいで補給線が伸びきって前線が膠着してた
んで連邦がジムの量産を始めたからジオンは一気に負け始めた


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:44:09.99 ID:79IXHeOm0

地球に無駄に戦力を送りすぎ


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 10:46:54.37 ID:QnNqUPPV0

黒い三連星とか、赤い彗星とか、
下らん名前付けて戦争ごっこやってっからだよな。おごりだよおごり。

すこしは諸葛孔明を見習えっての。
有能な参謀が居ない。圧倒的に物量で負けているならこれは致命的。
コロニー落しとか?作戦が原始的過ぎる。パワーで勝つことしか考えない。
これは全然歴史に学んでいない証拠。ただの危険思想集団。


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 11:14:13.76 ID:CSAHG/39P

せっかくソーラレイでいい勝負まで持ち込んだのに、ギレン殺して指揮系統混乱したから


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 11:39:22.43 ID:Nk7RDO3tO

開戦直後のジオン
連邦の戦闘機とか戦車の10機や20機どうとでもなるけど21機目が出てくるウゼェ、もうちょいで勝てるのに
ガンダム相手にしだした辺りのジオン
連邦もモビルスーツ作ったらしくて手強くなってきたな、こっちは少数精鋭で対抗できてるけど
ソロモン戦辺りのジオン
連邦が10機も20機もモビルスーツ出して来て無理ゲー、詰んだ

南極条約で講和出来なかったのが残念だな


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 11:47:05.05 ID:SHAw4x000

地球に押し込めて、コロニーやら小惑星やらを落とし続ければ勝てた


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 11:48:56.03 ID:/XryZRRk0

>>114
ぬるいよな
地球にコロニーレーザー撃ちまくるくらいの非道さは必要


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 11:58:29.12 ID:8lc+WGan0

>>114
ギレンの野望でそれやると
地球からわんさかわんさか連邦が揚がってくるんだよ
包囲しまくっても隙間からどんどん揚がってきてどこかを突破される
打ち上げする場所制圧しないと駄目ね


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 12:19:39.85 ID:MQeCeOix0

星界の戦記読むと宇宙側が圧倒的に有利に思えてくるんだけど実際どうなんだろ


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 13:28:02.10 ID:W/LkpgjbO

>>130
つうか最初から滅ぼすつもりで戦った場合、宇宙側に負ける要素はない
あくまでギレンは「地球圏の支配と統一」を目的にしていたからやらないだけで、シャアがしたみたいに多少デカい隕石おとすだけで勝ちになる


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 12:32:15.02 ID:1LMLRFjS0

一年戦争後のジオン本国のステルス国家っぷり
でも独立できてたんだから当初の目的で言えば勝利してるんだよな


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 12:58:52.45 ID:jMPTnwWK0

ギレンとかいう馬鹿が全部悪い

デギン公に任せて講和しておけば
戦争の目的であった独立も成功し
アバオアクーグラナダといった主力部隊も温存で大勝利だった


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 13:25:58.78 ID:N9BuiRjg0

だいたいアムロのせい


139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 13:28:22.31 ID:oWamPYpWO

アムロのママンが比較的常識人だったせい


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 13:34:15.90 ID:5pz9jhr+0

ジーンが暴走したから

ジーンが偵察だけしっかりやってれば
アムロはガンダムに乗ることはなかった

よって「ジーン」が戦犯


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 14:44:03.87 ID:PR+zFrMh0

連邦軍にテムレイが居たというのもあるんじゃないかね


148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 15:37:14.95 ID:AIIIImTAO

キシリアがギレンをうつタイミングをもうちょいあとにしていたら勝っていた。

アフタヌーン新書 006 ジオン軍の失敗


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/09(火) 13:19:24.71 ID:59XKQSAA0

国力差30対1で戦争仕掛けて、地球の半分を制圧したんだから上出来でしょう

ここは一年足らずでMS工学を理解し、最高性能機ガンダムを開発した連邦技術部とテム・レイを賞賛すべき