http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374330274/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:24:34.39 ID:uArSmyEd0キラが議長殺さなかったら歯向かう国には大量破壊兵器撃ち込むイカレポンチが世界の支配者になってたんだろ?
キラが居て良かったじゃん
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:25:56.85 ID:PRofaBRYO
前作主人公出しゃばりすぎ
アスランの言動が滅茶苦茶すぎ
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:27:28.62 ID:wAFRdfU20
ラクシズが支配者になっただけだからな。争いは絶えないだろうし、歴史は繰り返すだけ
その命は君だ!彼じゃない!っていいセリフだよね
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:29:48.24 ID:oPXg5Rbd0
ぶっちゃけ議長もわりとアレだと思う ラクスもアレだし、キラもアレだけど
主人公が途中で小物敵化するのがなんともなあ…… せめて、隠者アスランじゃなくてキラと戦って欲しかった
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:30:34.52 ID:9XF6mgK90
問題はその敵である議長を主人公のシンじゃなく前作の主人公共がしゃしゃり出て倒したことだろ
ましてシンは主人公のはずなのに悪である議長側として戦って負けたわけだし
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:30:37.15 ID:DU+L9N130
キラはクルーゼ以上の敵でないと終始つえー状態になるのは仕方ない
あとキレたシンに舐めプして負けた後言い訳がましいこと言ってたのが悪かった
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:31:07.21 ID:HqnLlU5J0
そんな無茶苦茶なプランをラスボスが提案して主人公が洗脳される展開にさせた脚本
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:31:07.40 ID:xyolxr2Y0
議長の操り人形のシン
シンの師匠的なポジションなのに勝手なアスラン
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:32:05.23 ID:uArSmyEd0
つまり二ちゃんでキラが叩かれるのはその言動よりも、次回作で出しゃばり過ぎというメタ的な理由なん?
なんというかキラのしたかったことが分からんしアスランはあっちこっちでわけわからんしシンは必要だったのレベル
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:32:52.33 ID:7wxnzbsW0
リアルタイム視聴の頃はシンへの落胆が大きかったが
今見るとアスランの酷さが際立つ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:33:13.15 ID:xyolxr2Y0
リマスター版面白いけど、ここまではいいんだよなぁ・・・って思っちゃうね毎週
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:33:42.30 ID:DU+L9N130
シンは結局周りに振り回されるだけの存在だったな
いっそルナマリアごとアスラン斬り殺して精神崩壊した方がまだ主人公の威厳は保たれたかもしれん
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:33:45.15 ID:cMkVLc/q0
なぜかシンが悪役っぽい立ち回りにされる
でもゲームではものによってはしっかりした主人公に見える
なんか種とやってること同じだよね
結局アスランはザフト裏切るし、連合vsザフトにラクシズが割って入って両方ボコボコにしてあとは放置
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:40:06.60 ID:G9i0WUCC0
正直ロゴス壊滅はやるはずだった劇場版に持って行ったほうが物語を作りやすかったと思う
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:41:13.49 ID:wAFRdfU20
ラクシズは偽善過ぎるところが嫌だな。
設定とか見てるとみんな頭おかしい
アスランの世渡りは戦国時代なら高く評価されたであろう
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:43:27.59 ID:OGsd88Zw0
議長がラクスを殺そうとしなければ何事も無かったのにな
ラストに「今度こそ消えてもらおう、ラクスクライン」と言ってんだから指示したのは議長だろ
正直1話の終わり方は歴代でも屈指の出来だと思ってる
アレに勝てる1話はUCの1話位しか思いつかん
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:47:46.60 ID:HqnLlU5J0
無印の序盤のパッパラパーのラクスは猫被ってたの?
それとも親父殺されて覚醒したの?
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:48:17.05 ID:7wxnzbsW0
とりあえずいつものやつ
守りたい世界があるんだ!
・でも終戦後はアスハ家の別荘に隠れてラクスや子供達と税金で暮らすんだ!
・フリーダムは直すけどザフトには返さないし賠償金も払わないんだ!
・アークエンジェルとエターナルも隠しておくんだ!返さないんだ!
・ユニウスセブンの残骸が降ってきたけどそんなことで出撃しないんだ!
・どんな理由があってもラクスの偽者なんて許せないんだ!
・ラクスが消えてプラントが混乱?バックレ?そんなの知らないんだ!
・NJCは条約違反?僕達は所属不明だから条約なんて関係ないんだ!
・武装は破壊するけどその後パイロットがどうなろうと知らないんだ!
・デストロイにビームが反射されて町が壊れてしまった!でもとりあえず撃ちまくるんだ!
・デストロイが落ち着いたみたいだけどあえて視界に入り込むんだ!
・あっ!錯乱してしまった!仕方ないので刺し殺すんだ!
・なんでザフトがアークエンジェルを狙うんだ!理由がさっぱりわからないんだ!
・ぼくがインパルスに落とされたのは迷いがあったからなんだ!
・何かあったときのためにストライクフリーダムを用意しておいたんだ!
・開発には僕も携わったんだ!僕はなんでもできるんだ!
・ザフトの設計図を盗んだ?平和のためには仕方がないんだ!
・仕事を与えられる世界なんて嫌だ!そんなの叩き潰すんだ!
こうしてキラは世界を守ったのでした
~fin~
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:48:20.31 ID:IJ45ycs90
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:48:57.02 ID:iAGDKI2p0
種は戦闘描写の使いまわし凄かったの覚えてるけど種死はどうだったんだっけ?
シナリオは壊滅的だったけどフリーダムをインパルスが落とす辺りの戦闘は良かった
種死の方が種の使い回しまであって戦闘退屈だった気がする
なんかいヒートロッドでライフルやられんだよ、とか
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:55:17.41 ID:ZndBWNRE0
ラクシズは我儘なガキの主張にしか見えなかったな。
他人の文句ばかりで自分から世の中を良くしようと思わず、気に入らなければ武力介入。
どこに感情移入出来るんだよ。
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:55:51.01 ID:2byWcB7Q0
俺はキラとアスランは好きじゃないかラクスは好きだよ
平和とか言いながら目的の為なら手段を選ばないやり方は良い
少なくとも何も出来ないでオロオロしてたカガリよりはいいや
ラクシズが独善的過ぎる上に無責任、無秩序
それを作中でロクに批判されないどころか、むしろマンセーされがちなのが怖い
キラはキラの考えるベストな選択肢を選んで、結果世界は議長から救われたんだから文句ないじゃん
人を殺したくないと言いながら殺してるって言ってるけど、黙ってたら殺されるじやん
むしろ前作の主人公出なさすぎだろ。
シンとか青臭くてわがままなキャラがダメだと感じた。
シンもだけどルナマリアのヒロインとしての不遇っぷりも中々酷い
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:08:05.52 ID:A1y0r7rL0
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:52:36.34 ID:PypnemA40
どうすればデスティニーが面白くなるか考えようぜ
キラたちは敵サイドだった方が確実に面白くなると思うんだ……
世界中にシンパを潜伏させてて、条約無視で世界最強のモビルスーツを二機と
スーパーコーディネイターがそれに乗ってるなんて、敵は強そうなほど盛り上がるだろ
「力だけが僕の全てじゃない」と言って戦った前作主人公が
何をしても結局は力づくで解決する事しかできなくて
前作ボスキャラの亡霊に取り憑かれながら闇堕ちしていくとかさ
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:09:13.33 ID:vZcmBRLs0
シナリオと演出の使いまわし
これ以外に上げろと言われたら
シンの性格じゃないかな
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:10:19.19 ID:3774w3m/0
放送当時はあまり好きじゃなかったけど、「こうだったら面白いのに」を想像するのが楽しいことに後から気付いた
「素材はよかった」ってやつなのか
デスティニープランのどこがいけなかったのか真剣に分からない
CE71の大戦とブレイクザワールドで大量に失業者出てるはずだし、別にかまわんやろ
アニオタってネトウヨ多いから運命プランは気に入らないのかもな
デスティニープランの内容を聞いた時
……あれ? そもそもSEED開戦前のプラントって大体そんな感じじゃなかったの?
ってなったわ
あんまり詳しくは語られてないけど、生まれる前に適性とかある程度いじれる前提なんだから
そういうのを組み込んだ社会システムになってたもんだと
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:14:39.77 ID:0cChVhJ60
人間の良心や性善説に期待する政策は基本的に大失敗に終わる
赤い国家群やアメリカのデトロイトを見れば分かる
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:22:22.47 ID:9vUiw+K0O
シンレイルナが可哀想すぎる
将来有望で信念を持った若い世代が自分の事しか考えない老害に潰されて最後は泣き寝入り
あいつらは筋の通って無いラクシズに楯突いただけなのに割りを食いすぎ
フリーダム憎しが家族殺害由来じゃなかったところ
本放送前からさも重要なトコみたいに煽ってたのに
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:23:21.44 ID:A1y0r7rL0
レイはキラがメサイアから連れ出すべきだったよね
脚本が終わってた
フリーダムで結婚式を襲った回とか酷すぎだろ
ただのヒーローごっこ
種死のキラ様なんて単なる客寄せパンダだもん
展開に困ったらとりあえずキラ様暴れさせてたって感じ
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:29:24.34 ID:2Ta9Vrug0
俺がアスランなら脱走する前にせめてシンを全力で説得するわ
全て中途半端に放り出して逃げたアスラン屑杉わろえない
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:30:35.23 ID:oS2RW010O
料理で例えると食材は一流なのにコックが三流
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:45:43.15 ID:66pqLe4vO
種世界は一般人がゴミなんだよなあ
すぐ洗脳されるし、すぐ暴徒になるし
教育をどうにかしろよ
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:39:05.46 ID:uPaXuG2qI
キラって既に成長しきってるから面白味がなかった
途中から出しゃばってきて本気でうざかった
シンのほうはまだ伸び代もあったし活躍してほしかったな
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:44:19.57 ID:drwwcqra0
なぜ死んだはずのムウさんを生き返らせたのか
初期の構想ではシンをどのようにするつもりだったか知りたい
最初からキラにポジションを奪われる事は決まってなかったはずだろうし
285: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/07/21(日) 01:29:48.53 ID:6/icbY7SP
シンは主人公の癖に結局悪事の手伝いしてたんだろ?
だまされて最後までだまされて終わり
キラはなにがしたいのかよくわからんしアスランもキラにあれだけ偉そうなこと言っといて寝返るしなんでこんなにぐちゃぐちゃなん?
訳がわからないよ
シンは悪事の片棒かつぐというよりも盲目的に平和を追い求めその他のことはあえて見ないようにしていて
曲がりなりにも平和への道筋が明示されてる議長側につくという選択肢しかなかったって感じじゃないか
キラたちのどういうことになっても自由と平和への道を模索し続けるって姿勢とは真逆の対比にしてみたとか
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:51:01.59 ID:rRYeEzAp0
主人公サイドにしっかりとした大人がいなかったよね結局ラクス側が天下取っておわりじゃん
アスランがコーディネイターとナチュラル についてしっかり思想や理念をもち
シンがそれについてゆくみたいな感じで良かったじゃないすか Zガンダムそのままだけど
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:57:27.50 ID:KbakYzqp0
シンとキラが共闘する展開が見たかったなぁ
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 01:04:43.69 ID:/WWGTtDgO
ぶっちゃけ三期欲しかったんだよな
主人公は新キャラで味方でも敵でもいいから、シンアスランキラの共闘が見たかった
劇場版でシードデスティニーなんちゃらやんないかな
前作主人公出しゃばりすぎ
アスランの言動が滅茶苦茶すぎ
ラクシズが支配者になっただけだからな。争いは絶えないだろうし、歴史は繰り返すだけ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:28:50.47 ID:uArSmyEd0
>>5
しかしキラが叩かれる理由にはならんだろ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:28:09.70 ID:sBATfU06P>>5
しかしキラが叩かれる理由にはならんだろ
その命は君だ!彼じゃない!っていいセリフだよね
ぶっちゃけ議長もわりとアレだと思う ラクスもアレだし、キラもアレだけど
主人公が途中で小物敵化するのがなんともなあ…… せめて、隠者アスランじゃなくてキラと戦って欲しかった
問題はその敵である議長を主人公のシンじゃなく前作の主人公共がしゃしゃり出て倒したことだろ
ましてシンは主人公のはずなのに悪である議長側として戦って負けたわけだし
キラはクルーゼ以上の敵でないと終始つえー状態になるのは仕方ない
あとキレたシンに舐めプして負けた後言い訳がましいこと言ってたのが悪かった
そんな無茶苦茶なプランをラスボスが提案して主人公が洗脳される展開にさせた脚本
議長の操り人形のシン
シンの師匠的なポジションなのに勝手なアスラン
つまり二ちゃんでキラが叩かれるのはその言動よりも、次回作で出しゃばり過ぎというメタ的な理由なん?
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:35:40.90 ID:HqnLlU5J0
>>16
相手の持論に対してまともな反論もせずにフリーダムで黙らせてるからじゃない?
2ch的にいうならレスバトルで相手の主張に対して反論できないから相手の必死晒して論点ずらしするような感じかな?
>>16
相手の持論に対してまともな反論もせずにフリーダムで黙らせてるからじゃない?
2ch的にいうならレスバトルで相手の主張に対して反論できないから相手の必死晒して論点ずらしするような感じかな?
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:40:07.86 ID:uArSmyEd0
>>23
持論て…
論破出来なかったら黙って支配されなきゃあかんのか?
正義なんて勝ったほうにあるだろ
軍事力を整えてないのに世界征服なんて色気出したらそら殺されるだろ
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:32:37.78 ID:ppigxIVc0>>23
持論て…
論破出来なかったら黙って支配されなきゃあかんのか?
正義なんて勝ったほうにあるだろ
軍事力を整えてないのに世界征服なんて色気出したらそら殺されるだろ
なんというかキラのしたかったことが分からんしアスランはあっちこっちでわけわからんしシンは必要だったのレベル
リアルタイム視聴の頃はシンへの落胆が大きかったが
今見るとアスランの酷さが際立つ
リマスター版面白いけど、ここまではいいんだよなぁ・・・って思っちゃうね毎週
シンは結局周りに振り回されるだけの存在だったな
いっそルナマリアごとアスラン斬り殺して精神崩壊した方がまだ主人公の威厳は保たれたかもしれん
なぜかシンが悪役っぽい立ち回りにされる
でもゲームではものによってはしっかりした主人公に見える
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:38:32.22 ID:7wxnzbsW0
>>21
素材はいいもんな
キラの善人ヅラの裏で両親を巻き込まれて亡くした
ラクシズの被害者っていう
種死スタート直後は、ああ、こういう主人公の話を考えていたから
無印の終わりはあんな有様になったのかと本気で思ってた
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:37:28.58 ID:ZXZgR+pm0>>21
素材はいいもんな
キラの善人ヅラの裏で両親を巻き込まれて亡くした
ラクシズの被害者っていう
種死スタート直後は、ああ、こういう主人公の話を考えていたから
無印の終わりはあんな有様になったのかと本気で思ってた
なんか種とやってること同じだよね
結局アスランはザフト裏切るし、連合vsザフトにラクシズが割って入って両方ボコボコにしてあとは放置
正直ロゴス壊滅はやるはずだった劇場版に持って行ったほうが物語を作りやすかったと思う
ラクシズは偽善過ぎるところが嫌だな。
設定とか見てるとみんな頭おかしい
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:45:27.04 ID:uArSmyEd0
>>37
偽善ってか独善だろ
俺は嫌いじゃない
自分がやってることを正しくないと思いながらも続けるってのが偽善だろ
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:43:07.85 ID:DU+L9N130>>37
偽善ってか独善だろ
俺は嫌いじゃない
自分がやってることを正しくないと思いながらも続けるってのが偽善だろ
アスランの世渡りは戦国時代なら高く評価されたであろう
議長がラクスを殺そうとしなければ何事も無かったのにな
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:50:07.36 ID:KstkPU4j0
>>40
①議長が暗殺を企てた説
②暗殺を企てたのは議長ではないが知りながらも見過ごした説
③まったく知らなかった説
複数あってようわからんの
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:53:35.58 ID:/rVfwO570>>40
①議長が暗殺を企てた説
②暗殺を企てたのは議長ではないが知りながらも見過ごした説
③まったく知らなかった説
複数あってようわからんの
ラストに「今度こそ消えてもらおう、ラクスクライン」と言ってんだから指示したのは議長だろ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:55:45.74 ID:KstkPU4j0
>>63
マジか。まぁそうだよなすまん
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:46:57.47 ID:9oUGVZ2W0>>63
マジか。まぁそうだよなすまん
正直1話の終わり方は歴代でも屈指の出来だと思ってる
アレに勝てる1話はUCの1話位しか思いつかん
無印の序盤のパッパラパーのラクスは猫被ってたの?
それとも親父殺されて覚醒したの?
とりあえずいつものやつ
守りたい世界があるんだ!
・でも終戦後はアスハ家の別荘に隠れてラクスや子供達と税金で暮らすんだ!
・フリーダムは直すけどザフトには返さないし賠償金も払わないんだ!
・アークエンジェルとエターナルも隠しておくんだ!返さないんだ!
・ユニウスセブンの残骸が降ってきたけどそんなことで出撃しないんだ!
・どんな理由があってもラクスの偽者なんて許せないんだ!
・ラクスが消えてプラントが混乱?バックレ?そんなの知らないんだ!
・NJCは条約違反?僕達は所属不明だから条約なんて関係ないんだ!
・武装は破壊するけどその後パイロットがどうなろうと知らないんだ!
・デストロイにビームが反射されて町が壊れてしまった!でもとりあえず撃ちまくるんだ!
・デストロイが落ち着いたみたいだけどあえて視界に入り込むんだ!
・あっ!錯乱してしまった!仕方ないので刺し殺すんだ!
・なんでザフトがアークエンジェルを狙うんだ!理由がさっぱりわからないんだ!
・ぼくがインパルスに落とされたのは迷いがあったからなんだ!
・何かあったときのためにストライクフリーダムを用意しておいたんだ!
・開発には僕も携わったんだ!僕はなんでもできるんだ!
・ザフトの設計図を盗んだ?平和のためには仕方がないんだ!
・仕事を与えられる世界なんて嫌だ!そんなの叩き潰すんだ!
こうしてキラは世界を守ったのでした
~fin~
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:48:57.02 ID:iAGDKI2p0
種は戦闘描写の使いまわし凄かったの覚えてるけど種死はどうだったんだっけ?
シナリオは壊滅的だったけどフリーダムをインパルスが落とす辺りの戦闘は良かった
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:51:50.48 ID:KstkPU4j0
>>51
むしろ無印は戦闘頑張ってたけどDestinyでクオリティ下がった印象
まぁ無印も後半になってからはやや物足りなかったし『中盤までは』は共通点か
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:53:05.71 ID:RAJpn2ao0>>51
むしろ無印は戦闘頑張ってたけどDestinyでクオリティ下がった印象
まぁ無印も後半になってからはやや物足りなかったし『中盤までは』は共通点か
種死の方が種の使い回しまであって戦闘退屈だった気がする
なんかいヒートロッドでライフルやられんだよ、とか
ラクシズは我儘なガキの主張にしか見えなかったな。
他人の文句ばかりで自分から世の中を良くしようと思わず、気に入らなければ武力介入。
どこに感情移入出来るんだよ。
俺はキラとアスランは好きじゃないかラクスは好きだよ
平和とか言いながら目的の為なら手段を選ばないやり方は良い
少なくとも何も出来ないでオロオロしてたカガリよりはいいや
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:57:27.79 ID:KstkPU4j0
>>67
どうすればいいかわからずそれでも自分にできる最善を探した結果
アスランとの恋も諦めて嫌味ないやらしモミアゲと結婚しようとしたりはしたで!
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:57:08.53 ID:vrVd4q8H0>>67
どうすればいいかわからずそれでも自分にできる最善を探した結果
アスランとの恋も諦めて嫌味ないやらしモミアゲと結婚しようとしたりはしたで!
ラクシズが独善的過ぎる上に無責任、無秩序
それを作中でロクに批判されないどころか、むしろマンセーされがちなのが怖い
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:58:09.51 ID:PypnemA40
>>72
その辺の反省を取り入れた結果
AGEのキオは作中でも理解されないようになったのかもね
>>72
その辺の反省を取り入れた結果
AGEのキオは作中でも理解されないようになったのかもね
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:05:31.74 ID:eA0RBaPf0
>>74
・あくまでも独善的な行動といった位置付けで、劇中の複数の人物から批判されている
・無力化した敵機の保護や敵軍による救助に対する言及、味方の保護も疎かになっていないという点も描写
・必ずしも不殺が有効に働くわけではなく、かえって最悪の事態を引き起こしかねないといった展開も描く
不殺スタイルに対する批判点からやや学んだ感じはあったな
まぁそれでも頑張りましたといった程度ではあるが…
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:59:59.19 ID:uArSmyEd0>>74
・あくまでも独善的な行動といった位置付けで、劇中の複数の人物から批判されている
・無力化した敵機の保護や敵軍による救助に対する言及、味方の保護も疎かになっていないという点も描写
・必ずしも不殺が有効に働くわけではなく、かえって最悪の事態を引き起こしかねないといった展開も描く
不殺スタイルに対する批判点からやや学んだ感じはあったな
まぁそれでも頑張りましたといった程度ではあるが…
キラはキラの考えるベストな選択肢を選んで、結果世界は議長から救われたんだから文句ないじゃん
人を殺したくないと言いながら殺してるって言ってるけど、黙ってたら殺されるじやん
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:01:55.10 ID:a3Tx6UOq0
>>79
いや、確かに種死のキラは叩かれてるけど、それだけが種死の批判のすべてじゃない
だってキラとラクスの行動自体は、種の頃も似たようなもんなのに 種は種死ほど叩かれてないもの
>>79
いや、確かに種死のキラは叩かれてるけど、それだけが種死の批判のすべてじゃない
だってキラとラクスの行動自体は、種の頃も似たようなもんなのに 種は種死ほど叩かれてないもの
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:08:57.17 ID:+PUzEIGK0
>>82
種のころは良い解決方法は思い付かないけどとにかくやれることをやろうという必死な感じはあった。あのころはもう大規模決戦まじかだったし
問題は数年経ってそこから進歩が無かったことじゃない?
本来ならラクスはエラい人たちのところに乗り込んで異議あり!と演説でもかますべきだった。
ただしそれ以降はほぼ政治アニメになってそれはそれでガンダムファンから批判が出る
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:02:09.51 ID:GG/DoDvm0>>82
種のころは良い解決方法は思い付かないけどとにかくやれることをやろうという必死な感じはあった。あのころはもう大規模決戦まじかだったし
問題は数年経ってそこから進歩が無かったことじゃない?
本来ならラクスはエラい人たちのところに乗り込んで異議あり!と演説でもかますべきだった。
ただしそれ以降はほぼ政治アニメになってそれはそれでガンダムファンから批判が出る
むしろ前作の主人公出なさすぎだろ。
シンとか青臭くてわがままなキャラがダメだと感じた。
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:05:55.25 ID:SMClW/rU0
>>83
そっから成長するから主人公なんだろ
ヅラはシンを導く役割な筈なのに女難に悩まされたりキラキラ病だったり言ってる事とやってる事めちゃくちゃだったりかなり酷い
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:06:39.52 ID:xXgOGRwg0>>83
そっから成長するから主人公なんだろ
ヅラはシンを導く役割な筈なのに女難に悩まされたりキラキラ病だったり言ってる事とやってる事めちゃくちゃだったりかなり酷い
シンもだけどルナマリアのヒロインとしての不遇っぷりも中々酷い
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/20(土) 23:52:36.34 ID:PypnemA40
どうすればデスティニーが面白くなるか考えようぜ
キラたちは敵サイドだった方が確実に面白くなると思うんだ……
世界中にシンパを潜伏させてて、条約無視で世界最強のモビルスーツを二機と
スーパーコーディネイターがそれに乗ってるなんて、敵は強そうなほど盛り上がるだろ
「力だけが僕の全てじゃない」と言って戦った前作主人公が
何をしても結局は力づくで解決する事しかできなくて
前作ボスキャラの亡霊に取り憑かれながら闇堕ちしていくとかさ
シナリオと演出の使いまわし
これ以外に上げろと言われたら
シンの性格じゃないかな
放送当時はあまり好きじゃなかったけど、「こうだったら面白いのに」を想像するのが楽しいことに後から気付いた
「素材はよかった」ってやつなのか
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:12:02.58 ID:VmepcNu/P
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:11:08.60 ID:urAg0eof0デスティニープランのどこがいけなかったのか真剣に分からない
CE71の大戦とブレイクザワールドで大量に失業者出てるはずだし、別にかまわんやろ
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:12:45.17 ID:sweeOsGC0
>>102
・職業選択の自由
・根本的にコーディネイター大勝利の法律
>>102
・職業選択の自由
・根本的にコーディネイター大勝利の法律
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:20:33.98 ID:vqFptiMxP
議長は見境なく反対者虐殺してたわけじゃないからね
親オーブ国のスカンジナビア王国も反対してたけどこっちは攻撃されてない
艦隊出して武力行使に出ようとした地球連合軍がメサイアで殲滅させられただけ
そしたらオーブとザフトのクライン派と地球と連合が手を組んで議長抹殺に乗り出したと
>>107
むしろ適性さえわかっていればコーディネーターにも勝てるんだからナチュラル大勝利にもなれる
散々ムウの親父が最強ですよって種でやってたんだから
議長は見境なく反対者虐殺してたわけじゃないからね
親オーブ国のスカンジナビア王国も反対してたけどこっちは攻撃されてない
艦隊出して武力行使に出ようとした地球連合軍がメサイアで殲滅させられただけ
そしたらオーブとザフトのクライン派と地球と連合が手を組んで議長抹殺に乗り出したと
>>107
むしろ適性さえわかっていればコーディネーターにも勝てるんだからナチュラル大勝利にもなれる
散々ムウの親父が最強ですよって種でやってたんだから
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:24:16.89 ID:sweeOsGC0
>>122
コーディネイターのスペックとか見てる分には、
極一部ナチュラル>コーディ>凡人ナチュラル
ってなるんじゃね?
多数のナチュラルは結局勝てないままだと思うよ
>>122
コーディネイターのスペックとか見てる分には、
極一部ナチュラル>コーディ>凡人ナチュラル
ってなるんじゃね?
多数のナチュラルは結局勝てないままだと思うよ
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:29:08.84 ID:vqFptiMxP
>>132
まあ才能ない人間が勝利する必要も理由もないからね?
勝てない勝負を挑み続けるよりたとえ勝てなくても自分に向いてる仕事で慎ましく生きれば良いんじゃない
プランがあってもなくてもコーディに勝てないって現状は全く変わらないんだから
>>132
まあ才能ない人間が勝利する必要も理由もないからね?
勝てない勝負を挑み続けるよりたとえ勝てなくても自分に向いてる仕事で慎ましく生きれば良いんじゃない
プランがあってもなくてもコーディに勝てないって現状は全く変わらないんだから
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:30:28.19 ID:sweeOsGC0
>>144
向いてる仕事とやりたい仕事って別物だからさ
それならまだ、自分がやりたい仕事でいいじゃん
>>144
向いてる仕事とやりたい仕事って別物だからさ
それならまだ、自分がやりたい仕事でいいじゃん
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:34:11.33 ID:vqFptiMxP
>>149
でも自分がやりたい仕事でコーディネイターに完敗してるぞグギギが戦争の原因の一つだし
そこを完全スルーして終わっちゃったからさ種シリーズ
>>149
でも自分がやりたい仕事でコーディネイターに完敗してるぞグギギが戦争の原因の一つだし
そこを完全スルーして終わっちゃったからさ種シリーズ
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:39:06.18 ID:sweeOsGC0
>>157
どっちにしろ、議長のデスティニープランでは戦争は無くす事はできんって事だな
やりたい仕事でも勝てない、向いてる仕事でも勝てない(奴が多くなりそう)
勝てない事が原因の一つじゃな
種死の終盤は残念だったね
>>157
どっちにしろ、議長のデスティニープランでは戦争は無くす事はできんって事だな
やりたい仕事でも勝てない、向いてる仕事でも勝てない(奴が多くなりそう)
勝てない事が原因の一つじゃな
種死の終盤は残念だったね
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:15:22.29 ID:a3Tx6UOq0
>>102
うろ覚えだけど、遺伝子からその人の就職先を決めるんでしょ?
素のままのナチュラルより、いじってるコーデの方が優遇されまくるに決まってるような気がするんだが
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:11:59.08 ID:IxthmCfo0>>102
うろ覚えだけど、遺伝子からその人の就職先を決めるんでしょ?
素のままのナチュラルより、いじってるコーデの方が優遇されまくるに決まってるような気がするんだが
アニオタってネトウヨ多いから運命プランは気に入らないのかもな
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:13:08.29 ID:urAg0eof0
>>104
むしろあの手のプランに賛成するのは左翼の方なんじゃないの
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:13:48.84 ID:3774w3m/0>>104
むしろあの手のプランに賛成するのは左翼の方なんじゃないの
デスティニープランの内容を聞いた時
……あれ? そもそもSEED開戦前のプラントって大体そんな感じじゃなかったの?
ってなったわ
あんまり詳しくは語られてないけど、生まれる前に適性とかある程度いじれる前提なんだから
そういうのを組み込んだ社会システムになってたもんだと
人間の良心や性善説に期待する政策は基本的に大失敗に終わる
赤い国家群やアメリカのデトロイトを見れば分かる
シンレイルナが可哀想すぎる
将来有望で信念を持った若い世代が自分の事しか考えない老害に潰されて最後は泣き寝入り
あいつらは筋の通って無いラクシズに楯突いただけなのに割りを食いすぎ
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:25:38.66 ID:z7kTmUoC0
>>126
最終的には知り合いの伝手でその勝ち組のトップ連中と交流持つようになってんだから恵まれてるだろ
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:22:57.71 ID:nHNN5gqEO>>126
最終的には知り合いの伝手でその勝ち組のトップ連中と交流持つようになってんだから恵まれてるだろ
フリーダム憎しが家族殺害由来じゃなかったところ
本放送前からさも重要なトコみたいに煽ってたのに
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:24:00.39 ID:0cChVhJ60
>>127
は?何言ってんの?^^;
シンの家族殺したのはカラミティだから^^;
正義のキラ様がそんなことなさるはずないだろ^^;
>>127
は?何言ってんの?^^;
シンの家族殺したのはカラミティだから^^;
正義のキラ様がそんなことなさるはずないだろ^^;
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:36:04.52 ID:eA0RBaPf0
>>131
スペエディで二番手がカラミティになったと知ってうわぁと思ったけど
リマスターでまたフリーダムに戻っていたのを知って(+時を経て考えが落ち着いたのもあって)
あくまでも『戦争を憎む少年の起源』という点が大事な場面なのであって『誰が殺したか』は重要じゃないんだろうなと思えてきたわ
110:須佐 ◆hwg8XhWjf6 :2013/07/21(日) 00:13:20.42 ID:0NFM7pVhO>>131
スペエディで二番手がカラミティになったと知ってうわぁと思ったけど
リマスターでまたフリーダムに戻っていたのを知って(+時を経て考えが落ち着いたのもあって)
あくまでも『戦争を憎む少年の起源』という点が大事な場面なのであって『誰が殺したか』は重要じゃないんだろうなと思えてきたわ
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:23:21.44 ID:A1y0r7rL0
レイはキラがメサイアから連れ出すべきだったよね
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:26:43.94 ID:SMClW/rU0
>>128
レイは生きる事を選んだはずなのに何故心中したし
>>128
レイは生きる事を選んだはずなのに何故心中したし
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:29:48.00 ID:A1y0r7rL0
>>138
レイが議長の望む明日じゃなくてキラの望む明日を選んだのに
その明日をレイが生きられないのはおかしい
たとえ余命少なくても
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:23:25.51 ID:rRYeEzAp0>>138
レイが議長の望む明日じゃなくてキラの望む明日を選んだのに
その明日をレイが生きられないのはおかしい
たとえ余命少なくても
脚本が終わってた
フリーダムで結婚式を襲った回とか酷すぎだろ
ただのヒーローごっこ
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:26:18.16 ID:OcREX1iF0
>>130
だいたい同じ頃にそのヒーローごっこしてた奴の親友は
「戦争はヒーローごっこじゃない!!」ってシンを殴ってたな
あのときはどう見てもシンのが正しい行動してたのに
>>130
だいたい同じ頃にそのヒーローごっこしてた奴の親友は
「戦争はヒーローごっこじゃない!!」ってシンを殴ってたな
あのときはどう見てもシンのが正しい行動してたのに
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:27:32.57 ID:+PUzEIGK0
>>136
アスランて根本的に人を育てる才能がないよな・・・
>>136
アスランて根本的に人を育てる才能がないよな・・・
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:33:54.89 ID:OcREX1iF0
>>139
ザフト所属時も指揮官でありながら一番私情丸出しだしな
なおスパロボで指揮官技能持ってる事も多いが、だいたいLV1で止まる
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:29:08.33 ID:eXiuZLQ80>>139
ザフト所属時も指揮官でありながら一番私情丸出しだしな
なおスパロボで指揮官技能持ってる事も多いが、だいたいLV1で止まる
種死のキラ様なんて単なる客寄せパンダだもん
展開に困ったらとりあえずキラ様暴れさせてたって感じ
俺がアスランなら脱走する前にせめてシンを全力で説得するわ
全て中途半端に放り出して逃げたアスラン屑杉わろえない
料理で例えると食材は一流なのにコックが三流
種世界は一般人がゴミなんだよなあ
すぐ洗脳されるし、すぐ暴徒になるし
教育をどうにかしろよ
キラって既に成長しきってるから面白味がなかった
途中から出しゃばってきて本気でうざかった
シンのほうはまだ伸び代もあったし活躍してほしかったな
なぜ死んだはずのムウさんを生き返らせたのか
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:46:14.86 ID:eA0RBaPf0
>>178
やはり前作の人気故に発足された作品なだけあって人気取りが命題なんですよね
それがムウさん蘇生やキラ無双に繋がったんじゃないかなぁとは思う
それでも上手く料理できれば不満も少なかったんだろうケドね…
>>178
やはり前作の人気故に発足された作品なだけあって人気取りが命題なんですよね
それがムウさん蘇生やキラ無双に繋がったんじゃないかなぁとは思う
それでも上手く料理できれば不満も少なかったんだろうケドね…
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 00:52:09.70 ID:3774w3m/0
>>184
SEED始まる前は
もうそろそろ一年戦争のサイドストーリーも限界だろう、新しく広い展開できそうなユニバースを作ろう
ということで「21世紀のファーストガンダム」とか言ったりしてたから
バンダイとしてはシリーズ化したいところだったんだろう
おまけに前作が人気ありすぎたから、利用せざるを得なかった
そういう経緯でキラたちがやけに美化されてたとしたら、禿みたいに
「続編なんて作れないようにブッ壊しておこう」っていうつもりで
作るのが、面白い話にするコツなのかもしれないな
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 01:27:56.89 ID:2kvi6wJD0>>184
SEED始まる前は
もうそろそろ一年戦争のサイドストーリーも限界だろう、新しく広い展開できそうなユニバースを作ろう
ということで「21世紀のファーストガンダム」とか言ったりしてたから
バンダイとしてはシリーズ化したいところだったんだろう
おまけに前作が人気ありすぎたから、利用せざるを得なかった
そういう経緯でキラたちがやけに美化されてたとしたら、禿みたいに
「続編なんて作れないようにブッ壊しておこう」っていうつもりで
作るのが、面白い話にするコツなのかもしれないな
初期の構想ではシンをどのようにするつもりだったか知りたい
最初からキラにポジションを奪われる事は決まってなかったはずだろうし
シンは主人公の癖に結局悪事の手伝いしてたんだろ?
だまされて最後までだまされて終わり
キラはなにがしたいのかよくわからんしアスランもキラにあれだけ偉そうなこと言っといて寝返るしなんでこんなにぐちゃぐちゃなん?
訳がわからないよ
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 01:31:25.45 ID:iqR7Jt+U0
>>285
別に悪事の手伝いなんてしてないが
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/21(日) 01:40:11.81 ID:vqFptiMxP>>285
別に悪事の手伝いなんてしてないが
シンは悪事の片棒かつぐというよりも盲目的に平和を追い求めその他のことはあえて見ないようにしていて
曲がりなりにも平和への道筋が明示されてる議長側につくという選択肢しかなかったって感じじゃないか
キラたちのどういうことになっても自由と平和への道を模索し続けるって姿勢とは真逆の対比にしてみたとか
主人公サイドにしっかりとした大人がいなかったよね結局ラクス側が天下取っておわりじゃん
アスランがコーディネイターとナチュラル についてしっかり思想や理念をもち
シンがそれについてゆくみたいな感じで良かったじゃないすか Zガンダムそのままだけど
シンとキラが共闘する展開が見たかったなぁ
ぶっちゃけ三期欲しかったんだよな
主人公は新キャラで味方でも敵でもいいから、シンアスランキラの共闘が見たかった
劇場版でシードデスティニーなんちゃらやんないかな
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こういうのいれてリメイクしてくれ、リマスターじゃねえよ俺が求めてるのは
あらゆる問題に答えを出し泥沼の戦局を終結に導いた物語の劇場版はいつやるんだよ?
なのに本編はなんであんなにご都合主義で薄っぺらに感じるんだろう?
制作の力量と作品に対する意識の違いが出てるんだろうな。
周りがフォローしてたから何とか見れるレベルになっただけだよ
脚本的に今までの話見てた人に「今まで見てたの?無駄だったねー」っていったようなもの。
種もこれ。
最初と最後の方で似た演出してるから、
1話と最終話でキラは成長してないし、時間経過もしていないっていう意味合いになっている。
>反発したり調子に乗ったり落ち込んだり、アムロを彷彿とさせた。
そういう意味でも、シンアスカを上手く動かしていたら
まさに平成のファーストガンダムを名乗って遜色無い作品になる可能性があったんだよな。
悲しいことにキラは成長どころか脚本のせいで嫌われ主人公になってしまったしな。
つくづく、何もかもを台無しにしてくれる負債だ。
薄っぺらで矛盾だらけのぐだぐだヒーロー漫画展開になったんじゃないか。
主人公ひとりの成長過程すら筋を通せないなんて、よくプロを名乗ってるな。
後半に行くにしたがって負債色を薄め切れずにああなった感があるな
リマスターでもわかるとおり種系はまだまだ稼げるコンテンツだったのに負債に潰されちまった
もうちょっとなんとかならんかったのか。
まあ元がひどすぎるんだけどな。
そして何よりやっぱり脚本が残念すぎた。
優良素材の無駄遣いもいいところだ。
理想論で戦争止められたら現実でも苦労しないのに、これが正しいんだ!って無理やり正解にされた感じで今までのガンダムを否定された気分になった
制作の頭が悪いなら難しいテーマを持ってくるべきじゃなかった
ドラグーンも基本使い回しだし
良作どまりな印象かな話が少しだれるしね、俺はダブルオーよりだいぶ面白いと思うよ。
種だとアラスカとパナマがあったからいいけど、運命のベルリン戦でのAAの必要性がない。
ブルコス相手にプラント側であるラクス派や中立を謳うオーブは本来絡んじゃいけないんだよな。
※249
個人の好みだから仕方ないけど、何をして良作と判断するかがはっきりしないのに他作品やらガノタけなしといて信者はうざがられるとかw
キャラやメカ、設定部分は好き嫌い以外じゃそこまででもない。大半は監督・脚本の負債アンチ。
アンチしてる都合良作とは言いたかないが、作品ひっくるめると嫌いより残念作って印象の方が強いと思うよ。
あいつは何かを否定してばかりだったと思う。
何かを肯定したり、誰かに自分の考えを示したりするシーンは有ったか?
俺がおぼえてないだけか?
アニメは議長とレイの操り人形みたいで主人公らしさの欠片もない
シンは劣化カミーユってところだろ。カミーユと違って怒りの矛先が場当たり的過ぎたが。
米252
キラの望みは“自分の大事な人達の平穏”だったでしょ。それを脅かされたから出張ってきたわけで。
最終的には能力に見合った働きをする覚悟を決めたわけだし。
意思表明は種のラストだろ。それでも守りたい世界があるんだ、っていう。
守りたいのがどういう世界なのか、まで言ってたっけ?
クルーゼに言葉責めされた時も「力だけが僕の全てじゃない」みたいなこと言ってたけど
じゃあ力以外に何が有るのかは言えてなかった
キラの発言はそんなのばかり
具体的な事って種の頃から一切言ってないんだよな
「何」ってなによ
好きで戦ってるわけじゃないにしろ、怒りをぶつけたい戦争が好きな大人に混じって戦争するカミーユは精神的にまともかと言われるとそうでもないと思う。
シンは怒りの矛先がぶれるのは人種戦争が起きること自体は認めてる節があるからじゃないか?
本来守られるべき誰かを傷つけるやつらが許せないんであって、殺し合いをしたい連中をどうこうしたい訳ではないと思う。
守ってもらえなかったことがトラウマというかコンプレックスになっていて、何を、何から、どうやってというところまで行きつかないからぶれて見える。
経験不足のガキなんだよ。成長する機会もなかったから作品通して酷く見えるが。
逆にカミーユさん戦争する奴らはぶっ殺してやるとか○チガイ上等じゃないですかwちゃんと成長して医者になったけど。
ただし種死、てめぇはだめだ
>本来守られるべき誰かを傷つけるやつらが許せないんであって
その意思表示はハッキリしてて、軍人の良識としては間違ってないんだよね。
そして言うとおり、何を何からどうやってという動きが無いから怒りの戦闘に終始する。
けど考えてみればたかが16歳で一軍人で、後ろ盾もない戦災孤児が
戦闘能力以外で国家間の戦局を変えることなんてまず不可能だしやっちゃいけない。
軍閥化や私的軍隊化したら、それこそ第二のキラになる。
組織軍人に終始するのは立場上当たり前のことだと思う。
結果的に負けたことで力の如何について考えて、1軍人として平和維持の側に立ったとしたら、
シンの行動理念は結論としては一貫してるように思う。
イザークらが戦場で覆ったのはあくまでも統率する立場やヤキンの経験があったからで、
もし種初期の組織軍人だったら結果的な行動はシンと変わらないんじゃないかな?
結局、恣意的で行動がブレて見えるのはラクシズ・キラ側だけになってしまうけど、
そこは脚本がキラを無駄に力のあるヒーローへ持っていった結果の力量不足としか言いようがないね。
種死で「個人的に守りたい世界」に変貌したのが糞。
それだけ。
何か明確な意図があれば戦っていいみたいに感じて
キラがストフリで無傷だったのは映画でラウ戦みたいにボロボロになるからだと今でも思ってますけど映画早くしてほしいな
後、脚本と同じかそれ以上にラクシズって言葉が終わってて寒い
ZAFTも元は連合の資産ちょろまかして作った私設軍隊じゃなかったっけ?
ほーらこうやってすぐ他作品を比較にだす
ここのコメント欄で他作品使って種の擁護してる連中は自分の節操の無さを自覚したほうがいい
言い方を変えると、背景的な動かし方をさせればあの突拍子の無い行動にも理由付けしやすい
何度も何度も料理に例えて言われてるけど、素材はそれぞれ良い物が揃ってるのに調理が下手で何をやりたいのか判らなくなった料理、ってのは妥当な評価だと思う
だからこそ未だに議論の余地がある作品なのかな
けど、何故そうなるのかのフォローも作中でされているからOOはつまらなくはあっても駄目ではない。
テンポ重視で整合性に欠けるエンタメ作品がやりたいなら、戦記ものなんてやるべきじゃないんだよ。
○○の方が「つまらない」って言ってる点が種擁護の根本的な勘違い。
好みの問題じゃねーよ。
人物一人一人の動きを追っても矛盾だと思うことや疑問はほとんどなかった。
種死で常に言われる「何でそうなった???」という違和感がない。
映画対策で二期後半を急いで後片付けした感がなきにしも、という感じはしたけど、
それでも矛盾や疑問はそう生まれる内容じゃなかった。相当練った上で作ってると思った。
種死は設定の面白さや華やかさ、展開できる世界観の可能性はすごかった。
キャラクターの多彩さやドラマ的展開の盛り上げ感はOOをかなり上回ってる(特に前半)と思うけど、
使いまわしの映像に崩れまくりの作画と意味のない総集編、
何より構成脚本が穴だらけで、疑問や違和感を拭えない部分があまりに多すぎた。
比較厨に乗っかるのもアレだが、敢えて考えると、
OOは、設定の奇抜さや前半の淡々とした展開はどうかというところがあっても、
製作や構成の緻密さや丁寧さで、話も画面もまとまりがある。
種死は、設定や背景がとにかく面白い素材だし盛り上がるシーンも多いんだが、
製作が手を加えきれてない上に脚本がひどすぎた。
ちなみに自分はどっちも好きだよ。
どちらも残念と思う部分はあるけど。
作品そのものはそれぞれの個性の違いでしかないんだから。
片や、ムゥが完全に爆死したというシーンを作っておきながら、
後々の展開をひんまげて生き返らせるために後でシーンを削除したり、
フリーダムの砲撃でシン一家が死んだようなカット割りをしておきながら、
そのフラグを回収できず後でカット割りを無理やり替えた上に脚本が言い訳するというグダグダ。
片や、コーラサワーが死んだと見せかけて実は生きていたという演出にあたって、
爆散シーンに、よ~く見ると分かる程度の脱出ポッドをあらかじめ書き加えておいたり、
MSの破損した指の位置まで正確に追ってトリガーを引く指の数まで正確な細かさ。
いっそ、OOのスタッフで種死を作りなおしてほしいわ。
良い素材に腕の良い料理人でさ。
ってアスペかよ
自分の意志に反して遺伝子を解析した適正だけでやりたくもない仕事押し付けられたら
どうなるかちょっと考えりゃ分かるだろ?
デスティニープランで言えば、議長の若い頃のノートだと思われるものを証拠にするとかいうあやふやな展開じゃなくて、もっと具体的なデータを手にするって描写じゃダメだったの?って感じだし
で、監督負債が投げっぱなしにしたあやふやなとこを外伝で補完しようとすることで、余計に設定的に変な感じになった(ラクス襲撃は議長じゃなくて別のやつの差し金,ラクシズは巨大スパイ組織ターミナルを作って情報を盗みまくってた超国家的危険組織etc)
テンポ悪くなるだけでいいことない。
ま、それも制作進行遅いせいで嫁のせいなんだけどなw
原画がくさるのも仕方ない。
誰か一人、いや二人首すげ替えるだけで制作進行早まってバンクも総集編も減ったわw
…と言いながらコメントの皆さんを撃墜するキラさん。
解決には繋がらんね
もしかして人類は力によって支配されるべきって根源的考え方を伝えたかったのか!?
誰かの死ぬシーンを何度も何度も思い出す癖に
いつも思い出すだけ。
悩むだけ。憂うだけ。黄昏れるだけ。なんの教訓も出てこない。
あいつら、不幸な自分に酔うために、ウジウジ回想してたんじゃないか?
逆に考えてみな
「客観的に示された向き不向きを一切無視して自分のやりたい仕事だけを求める人」って、ただの駄目人間だろ
その人の才能を評価して適正のある仕事を紹介するシステムって、今の職業案内の発展系でしかないんじゃないか?
そもそも劇中でDPがどんなものなのか誰も示してないから否定の仕様がないし、拒否してたのは国で結局大量破壊兵器壊したら議長が死んだのでプラント混乱させないように簡易的にそのポジション着きましたエンドだろ。
ターミナルも組織としてクライン派の考えがオーブと同じだから手を貸したんだろうしな。良くも悪くも元になったZとかわらんのよね。
キラやラクス達の自己満足的な行動がろくに突っ込まれないばかりか結局正真正銘の正義のような扱いをされて、ガンダムとして戦争アニメとして本当にいいのかこの作品はとか考えてしまった。
メディアミックスで原作と異なる展開を用意されてるのが救い、と思えてしまうのが悲しい。
別にデスティニープランの代替なんて誰も求めてないだろうし
ディステニープラン自体が争いを失くすためにあらゆる管理社会を敷く劇薬に近い新案を
潰しにきたのがキラ達ラクシズ。明日とか自由とか理想を語ってちょっとアレに見えるけど
やってる事は議長の突拍子の無い計画を力でゴリ押しに来たので同じく力で没にしただけ
平和のために危険な計画を進めるよりまず普通に休戦と講和しろやって行動するのはいいが
それで主人公を食って敵対勢力全てボコってピカピカの機体で記念写真はさすがにヒドすぎ
言動と行動が食い違ってるとか平和を口にしながらテロリストと同じと言われても仕方ないわ
しかもそれを非難する奴がろくに居ないというか
それどころか連合・ザフトの両軍隊が外道なせいで
ラクシズは相対的にマシな奴らとして肯定的に描写されてしまっている。
Wや00のガンダムパイロットたちは、自分の手が汚れているという前提で
いわば自分らを罪人側と定義して戦っていたから、
テロ行為で民間人の死をさんざん招いているのにキラほど忌避されてはいない。
そして否定する側にちゃんとシン達がいるじゃないか
平和だとか正義だとかそんなこと口に出してないしな
ようは主人公交代して感情移入できなくなったから文句言ってるだけなんだよな
つまらなかったが楽しめたという印象かな、別に駄作とは思わないがもっとうまく作れただろうな。
毎週見てた人はバンクと総集編でうんざりだろうけどリマスターとかだとすっきりしてて楽しいよ。
これの続きがみたいです・・・
それは今いる既存の人間だからそう想うわけであってもっと長い目で見てた計画だとは思うんだが
例えば生まれたばかりの子の適正を調べて1歳くらいの頃から「お前はこの職業につくんだよー」って教えていけば他の職につきたいなんて思うわけがないだろ?
「この職業はこんなにすごい!」ってのを浸透していけば例えトイレ掃除でも世界一誇り高い職業になるわけだよ、サッカー選手に子供が憧れてそれ以外の選択肢を思わないように
今いる人間に急に向いてる職業に変えてくださいね!だったらそりゃみんながいうように意見の押し付けで批判の嵐だろうが、次世代から静かにシフトしていくっていうこのやり方だったら誰か文句いうやつなんかいるの?
「文句なんてでない環境を作り上げる」ってことが可能なことを頭から抜けてる人が多いわw
じゃ、条約違反してテロ巻き起こした連中組織のトップに据えて何したいの?
戦争止める気ある?そのテロ屋囲ってたオーブがどの面下げて今後中立って言うのよ?
戦争起こした政治家殺して兵士は表舞台に出ないUCと一緒にしたらあかんよ。
議長と同じ階層にいるのはその二人なんだから。
別に議長から求められているわけでもない一兵士でしかないキラが問答するのがおかしい。
※290
それだとコーディ大勝利で結局それに忌避感覚えるやつと戦争になる。
議長がポカやらなくても戦争のトリガーになってるよ。
改造人間が優生学ほざき始めて増長したのがスタートなんだから。
議論される場面がなーんにもなくて、ただ「悪いものの象徴」的に設定されただけだから。
脚本が深く考えないで投げっぱなしにしてるのにたかが視聴者に答えなんて出るわけがないww
言い合うだけ無駄だよ。元が薄いんだから。
じゃあどうしてラクシズのやりようがファンの間で嫌がられるか、
ここまでキラが嫌われ主人公になってしまったかというと、
それまでの展開を台無しにするような安易な戦闘介入の描き方だったから。
その安易さのほんの一端に「代案も議論も薄いまま力による解決にあたった」という理由があっただけ。
安易にヒーロー展開の大団円に持っていって、
それまで真面目に描いた部分をなぎ倒しにしたから。
主人公がどうとかじゃないんだよ。
そもそもが前半・中盤まで練ってきた思想を最後の最後で無駄にしたからなんだよ。
さらに言うと狂言回し的位置であったアスラン視点がブレたこと、
中央視点であったはずのシンの思考が描写不足になったこと(コミカライズで補てんされてるが)
その上で安易に前作主人公を意味が薄いままお手軽ヒーローに動かしたからさらに悪い。
それもまた、脚本の力量不足なんだから、どうこう言ったって回答なんてないよ。
言えることは「脚本の描写不足による矛盾」でしかないんだから。
結局は脚本が悪いものを、
キャラ厨が二次元の人物に無駄に感情移入して必死で擁護して、
「そもそも脚本」ってのを忘れるからバカバカしいループになってるだけじゃん?ww
結局は脚本が不十分。でFAでしょ?
脚本家がものすごい唐突に持ち出したのがデスティニープランなんだもんね。
『悪い法律ができそうです→正義の味方が戦います→勝ちましたよかったね』
っていう安っぽい勧善懲悪しか物語の終息を描けなかった脚本の無能の象徴だよあんなの。
真面目に語る価値もない。
実は全くないよね?
つーか、君主制じゃなくて議会制なんだから、プランの中身はプラントの評議員なら知ってなくちゃいけなくて可決されたんだったら民衆に反映されてなくちゃおかしい。
なのにクライン派が詳細情報を持ってこずにノートを根拠にする理由もさっぱりだし、可決されたとしても、計画を他国にまで強要して軍動かせる議長がさらに意味不明に。
あのプランは他国発案のものなんだから危険も何も、なんで実行する前提になってるのか不思議だよな、良く考えると。
内政干渉の上に宣戦布告であるならキラたちが喧嘩買うのもわかるけど、ならプランとかどうでもいいじゃん?
ナチュラルが劣等感を抱いたのが戦争の始まりだろ?
なんでコーディ大勝利なのかがわからん、ナチュラルも遺伝子調べて適正探せばいいだけだよ
それに誰だって優れた子供は欲しいんだからいっそ全員コーディにシフトすればいい
コーディなんてクソだ!って気に入らないから拒否ってたブルーコスモスも壊滅してるしね
つか、そもそもコーディはナチュラルが憧れてできたものなんだから自然な果てだろ
設定で風呂敷広げた問題に対して何も示されてないし
ナチュラルとコーディネイター間の一般的な意識は変わってないし
コーディネイターは三世代が限界の欠陥をかかえた生物だけどこれからどうしていくのかもよくわからんし
あとDプラン否定したけど、プラントの管理社会システム外じゃコーディって二世代が限界だけどどうすんだろ
アナザーガンダムとして捉えると何も話しが終わってないから嫌なんだろうけどさ
これからの展開や続きがあると考えるとあれでいいんだけども、劇場版ないのが問題で・・・
あとDプランは物語の展開的には唐突だったが序盤からちゃんと伏線張ってたがな
Dプランは脚本の都合上、議長が何やろうとしてるのかがわからないのが問題
でもまあガンダムってアニメ見ただけでは理解できない作品のほうが多いからあれだが
コーディネーターはジョージ・グレンの劣化版。憧れでできた失敗作なんだよ。
生物的な問題が解決する前にコーディネーターを推奨するような政策はさすがに暴走としか言えない。
ついでに連合、オーブにもコーディネーターはいる。
連合出資のプラント占拠した一部コーディネーターのせいでロゴスに煽られたブルコスタカ派によって対立が激化している。
嫉妬もあったんだろうが、どっちもどっち。むしろ占拠に関してはコーディネーターが悪い。
※298
一兵士の話ならそれで良かったが、政治家であるラクス・カガリが邪魔。
リリーナは方針定まってるし、結果ヒイロと道が別れてる。
ディアナは政治家辞めてロランと隠居した。
背景の政治的な部分がどうにもお粗末なんだよ。
クルーゼ死後、力は有るのに何もしてこなかったことへの自責?
責任なんて感じておらず、なんで世界は争うんだろうって上から目線で憂えてた?
それとも世界情勢のことなんか二の次で、知り合いのことだけ考えてた?
どことなく某政党の転落とかぶる
SEEDとDESTINYは大人不在の物語だったのがよくないと個人的には思う
トップの政治家たちはみんなおかしいし、マリューやムウには若者を導く力がない
導き、見守る大人がいないから物語がふわふわしてて地に足が付いてない
種って通して何が書きたかったんだろう?
ちなみに、運命でコーディ×ナチュラルのカップリングみんな破綻しちゃったんだぜw
結局分かり合えないというガンダムらしさで言えば大正解だろうな
キャラが好きで見てるやつはそれ嫌がるんだろうけど
>それとも世界情勢のことなんか二の次で、知り合いのことだけ考えてた?
これが正解だと思う。特に中盤の見境ナシの介入。
ていうかそういうセリフあったもんね。
オーブとカガリとAAのためだけに、多国間紛争に介入したから
アスランですら疑問視してたわけだし。
で、それを解決するどころか無理やりまとめるために
デスティニープランっていう「分かりやすい悪」を唐突に設定して
正義の味方化してチート武力で話をまとめたわけだ。
なんつー場当たりな脚本だったんだ種死www
いかにもオバサンがメロドラマ的に書いたシナリオでしかないんだよね。
こうしたらカッコイイ、こうしたらドラマティック、みたいな繰り返しをした挙句、
最終的に無理やり片を付けて「ふぅまとまった!」みたいな。
女性蔑視じゃなく、女性の性質という意味で、
女性が戦争ものや政治ものを書くには脳の構造が向いてないんだよ。
だからドラマ展開で燃える部分はあっても、政治的背景や理屈が付いていってない。
オバサンの自慰的ドラマな作品に成り下がってるんだよ。
背景や理屈を無視してそれに盲目に共感できるのは、腐女子や夢見る女子くらいじゃ?
だから特にストーリーを真面目に追ってた人にとっては「はぁぁ???」になっちゃうと思う。
負債がとにかく諸悪の根源。二度とかかわってほしくない。
他スタッフも、キャストも、ファンもかわいそう。
種厨(というかキラ厨)な負債が作った二次創作同人作品なんだと思うと
あの低クオリティーも納得だわ。
政治的背景も、新主人公も、新キャラも、
キラ厨な負債の自己満足の二次創作作品の飾りにされてるからあんな出来なんだよ。
で、結局はキラが嫌われキャラになるという皮肉な結果になったわけだけどw
また何年か後に戦争を始めるだろ
だから血の気の多い連中を管理する意味でもデスティニープランは妥当だと思う
ガナーザクを初めて見た時はこれが今風のザクかぁとワクワクしたのを覚えてる。
まぁ後半は語るまでもないけど…
個人的には行動原理が無茶苦茶なアスランを修正する様なシンが見たかったw
根本的な解決に繋がってないどころか余計に被害拡大してなかったかあれ
自分もそこから疑問符が出始めた。
ひっかきまわして混乱させてるだけで解決にはつながってない。
あれこそご都合主義で無理やりキラを出した脚本のミスの始まり。
お前他のガンダム見た事あるか?
分かりえないからガンダムらしいとか馬鹿か
といっても、ニュータイプとコーディネーターはまったく別物だし、コーディネーター同士の喧嘩が主題でもない。
挙げ句、融和派トップのラクスのお相手がスーパーコーディネーターというギャグw
まぁ、クルーゼの主張はガンダムらしかったとおもうよ。電波入ってて。
Gジェネとかで使われるのラクシズの曲。
あれを流されながらラクシズ無双とかされると、こっちはポカーンってなってるのに
無理矢理「ここ、盛り上がる所ですよ!我らがヒーロー、キラ様が大活躍ですよ!」と
押しつけられている感じがして、非常に不愉快だった。
視聴者側はダブル主人公モノとして受け止めているのに、制作側が片方だけに肩入れしてれば
そりゃ盛り上がらんわな。
監督、勇者シリーズやったことあるらしいし。
なら、コーディネーターじゃなくて宇宙人で良かろうに。
AGEとレイズナーと勇者シリーズたして割ったようなガンダムだったらここまで叩かれなかったんじゃね?
人気もでなかったろうけど。
なんでシン家族はあんなとこにいたのか、トダカはどうやって見つけたのかとか
デスティニープランって結局カーストでいいのかな?
便所掃除に適正とかなったらまた戦争おこるんじゃね
そういう詳細すらハッキリした描写はないよ。
ただの分かりやすい「悪玉」という位置付けでしかないから。
最終戦の口実としてそれを用意しないと、
結局は無印種と寸分変わらないエンドでしかなかったからwww
ポッと出のアイディアを追求したってなーんも出るわけない。
構成脚本が考えてないんだから。
デスティニープランって天下り、コネ入社、二世政治家の問題も解決出来るのに
シンなんかはむしろ毛嫌いされてたくらいで、シン好きは少数派だった
アスランはあまり気にされてなかったな。そろそろアスラン好きが多数派になるんじゃね?
まさか、主人公踏み台にするとは思わんかったが。
少なくともニートはいなくなるんじゃね?
前作と同じ主人公が、前作と同じ大量破壊兵器を同じパターンで破壊して終わる。
なんだこれ???
種死前半まであんなに面白かったのに、
わずか2クールであそこまで台無しに駄作に落すって低脳すぎる。
撒き散らしたフラグをシカトもしくはなぎ倒しで、本当にひどい。
前半で面白くしたシン始め数々のキャラクターを全部台無しにして
結局は種と同じ結末って、なんだあれ。
前作の主人公は前作の経験があったにも拘らず、何の進歩もしていない
そもそも最終回のクレジットで主人公の筈のシンが3番目に表示される
もうこれだけでスタッフがどうかんがえてたか分かろうもんだよ
いまだに多くのアンチと信者がいるんだから凄いアニメだよ
良くも悪くも、それだけ響く何かがあるんだろうね
まさしく人間らしさはこーゆーことだとおもうわ
これからもずっと叩かれ続けるだろう
妥当な結果
種は歴代1位の撃破数のキラが活躍したアニメでガンダム史で最長のTVアニメ種~種です
監督が劇場版はTVを忘れろと言っているので
TV MSV とは別の新しい展開になるのかTVとMSVの融合になるか
または火星の話になるのだろう
AGEが酷いと言われたのは色々なアニメからの
パクリが多くオリジナリティーに欠けたからだ
イナズマキックとか装備とか、Cファンでさえ既存
どの作品でもアンチはちゃんと見ていないから
的外れな文句を言うことが多い
文句を言うなら前後の話も確認してから話すべきだ
シンの戸惑いながらも戦争をなくすためならと議長側について戦う姿勢。
キラの未来と自由のために戦う姿勢。
よく主人公降格とか言われるけど、普通にどっちも主人公。
悪く言われがちなカガリもしっかり成長してるしラクスも聞くほど悪女だと思えない。
擁護してると言われればそれまでだけど個人的には好きな作品。
オーブ側はレクイエムの破壊が目的だっただけで議長の殺害が目的だったわけじゃない。
前半はオーブを連合に組みさせないように、後半は対話による解決をもとめてた。
なんだわかりやすいじゃん。
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