http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375055973/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 08:59:33.14 ID:T1DyrZ270パイロットも含めた強さとか教えてくれ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:00:22.29 ID:ODPl2e3U0
アクシズを押し返すくらいの力
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:01:25.57 ID:fVE2d1AV0
CCAの段階で最強
以降やアナザーとは比べられないから、わからない
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:07:48.33 ID:dTC+/Vzp0
あれ一応試作機だからな
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:01:34.00 ID:DNPoWU920
超パワーではカミーユに劣り最大火力ではZZに劣る位の性能です
火力が何を表すかによるけどな
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:09:29.59 ID:U7CGZm5V0
火力に関してはZZが異常だからな
オカルトパワーもカミーユが乗ってたからだし
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:11:39.56 ID:SoVqQ546P
コスパはνに軍配
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:16:22.81 ID:mZkHp0GHO
勝手なイメージだけど局所的にはZとかZZのが仕事出来るけけどどんな作戦でも安定してそれなりに対応出来そうなのがνって感じ
νの強みはジェガンとかと企画を統一した整備性とアムロの操縦技能に追従できるスペックとのバランスなんじゃねえの
だから超火力ではなく高水準でまとまってる
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:18:55.80 ID:7Fxt28vKP
ゼータはともかくZZはコスパ的にマイナスの可能性があるからな
νくらいのがちょうどよいんでない?
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:17:03.66 ID:XxIM+oAa0
シャア「対等に決着をつけよう!アムロ!」
サイコドーガ・αアジール・ナイチンゲール・迫り来るアクシズ「おいすー^^」
一方小説のハイνの性能は見た目と仕様は違えど映画のν程度とされている
アムロ「ふざけるなん」
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:18:13.84 ID:T1DyrZ270
見た目かっこ良かったからνガンダムに興味持ったけどこの機体が出てくるのって逆シャアだけなのか?
今のデザインなら、フィンファンネルが左右対称についてて翼っぽくなってそう。
俺は左右非対称が好きなんだよなあ
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:33:27.15 ID:sO3WNVdo0
ジェガンの上位というか、リガズィのちょっと上というか、そんな所だろ
実際MSの性能だけで他機を圧倒してる描写は無いし天パが乗ってなきゃサザビーには絶対に勝てない
そのくせサイコフレームの機能は敵の脳波感知重視だから見た目ほどファンネルも重視されていない
アムロが乗ってなきゃあれほどの戦果は挙げられないのは確かだと思う
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:36:08.23 ID:iXslduU+0
なんか「いかにもアムロが好きそう」ってイメージ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:37:32.63 ID:NXVoZUkJ0
初登場時のビームライフルのSEにびっくり
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:20:10.20 ID:W3bZy1qv0
量産機としてのνは最強レベルだが
でもジェガンの方がコスパ良かったんでしょ? F91でも辛うじて使われてたみたいじゃん
F91のジェガンは逆シャアのジェガンと違うんじゃなかったか
あの時のシャアってクワトロの時より弱いんだよね?
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:43:07.07 ID:kbxU+BN/O
シャアは政治家として忙しくなっちゃったからな
クワトロ時代は現場監督みたいなもんだし
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:41:29.48 ID:gY6l1jpf0
スペックだけ見ればサザビーはνガンより火力も機動性も上だからな
νガンは所詮突貫工事の急造品
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:46:30.08 ID:oRr+tL8f0
でもνのライフルって艦砲射撃と間違えるくらいのレベルなんでしょう?
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:49:34.60 ID:WxL4fed40
サザビーはサザビーで完璧な機体とも思えないけどなバルカン被弾にせよ腹ビーム使用が原因にせよ簡単にパワーダウンしすぎぃ
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:54:20.21 ID:XxIM+oAa0
「モニターが死ぬ!」
戦闘内容よりも何よりも何気ないこのセリフが致命的にアムロとの差を決定づけちゃったよな
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 10:15:23.55 ID:i8FVOkiFO
BWS付けた状態のリガズィからならサザビー倒せたよな
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 10:21:08.09 ID:EIflOCYD0
アムロがデカブツに乗った時の戦いが見たい
デンドロみたいのでも前転バズーカとかしてくれるんじゃ
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 12:40:26.29 ID:eNFHxSoyO
νは兵器としての芸術性よりも、その一瞬を生きる為にあるような瞬間的な美しさがあるんだよなぁ
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 12:56:35.52 ID:r6vZZmVt0
νガンダムは未完成のはず
未完成じゃなくて未調整ってのが正しいんだっけかな
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 13:42:57.80 ID:weJa6MIhO
映画の逆襲のシャアでは、
サイコフレームの最終調整前に、アムロが持っていった
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 16:15:55.93 ID:i8FVOkiFO
未完成なνを補うのがHWSで
Hiνが完成品みたいな話もあるしね
アクシズを押し返すくらいの力
CCAの段階で最強
以降やアナザーとは比べられないから、わからない
あれ一応試作機だからな
超パワーではカミーユに劣り最大火力ではZZに劣る位の性能です
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:04:57.25 ID:T1DyrZ270
>>6
νガンダムって対したことないんだな
>>6
νガンダムって対したことないんだな
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:10:51.66 ID:4hHzz3qo0
>>7
カミーユ(Zガンダム) → 高枝切りバサミ
ジュドー(ZZガンダム) → 斧
アムロ(νガンダム) → コンバットナイフ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:08:14.17 ID:iqJXN9dI0>>7
カミーユ(Zガンダム) → 高枝切りバサミ
ジュドー(ZZガンダム) → 斧
アムロ(νガンダム) → コンバットナイフ
火力が何を表すかによるけどな
火力に関してはZZが異常だからな
オカルトパワーもカミーユが乗ってたからだし
コスパはνに軍配
勝手なイメージだけど局所的にはZとかZZのが仕事出来るけけどどんな作戦でも安定してそれなりに対応出来そうなのがνって感じ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:20:13.23 ID:DtZpEoB+0
>>19
ジ・OとかZZってデブイメージあるけど常にZのウェイブライダー時以上の機動性あるぞ
Zはバイオセンサーとカミーユの組み合わせがキ○ガイだっただけ
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:16:34.93 ID:wgdCogKy0>>19
ジ・OとかZZってデブイメージあるけど常にZのウェイブライダー時以上の機動性あるぞ
Zはバイオセンサーとカミーユの組み合わせがキ○ガイだっただけ
νの強みはジェガンとかと企画を統一した整備性とアムロの操縦技能に追従できるスペックとのバランスなんじゃねえの
だから超火力ではなく高水準でまとまってる
ゼータはともかくZZはコスパ的にマイナスの可能性があるからな
νくらいのがちょうどよいんでない?
シャア「対等に決着をつけよう!アムロ!」
サイコドーガ・αアジール・ナイチンゲール・迫り来るアクシズ「おいすー^^」
一方小説のハイνの性能は見た目と仕様は違えど映画のν程度とされている
アムロ「ふざけるなん」
見た目かっこ良かったからνガンダムに興味持ったけどこの機体が出てくるのって逆シャアだけなのか?
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:23:14.96 ID:3RBPiIDR0
>>22
コミックの『機動戦士ガンダムReon』で敵側として出て来るけど
「7年前の装備が現代戦で通用するか!」とか言われてファンネル封じられて割とあっけなくやられるνかわいいよν
機動戦士ガンダムReon (Dengeki comics)
>>22
コミックの『機動戦士ガンダムReon』で敵側として出て来るけど
「7年前の装備が現代戦で通用するか!」とか言われてファンネル封じられて割とあっけなくやられるνかわいいよν
機動戦士ガンダムReon (Dengeki comics)
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:45:32.79 ID:T1DyrZ270
>>30
いくら時代とはいえ悲しいな
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:20:31.20 ID:smPS8K3b0!>>30
いくら時代とはいえ悲しいな
今のデザインなら、フィンファンネルが左右対称についてて翼っぽくなってそう。
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:21:41.39 ID:odVgd6jG0
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:25:29.14 ID:mZkHp0GHO俺は左右非対称が好きなんだよなあ
ジェガンの上位というか、リガズィのちょっと上というか、そんな所だろ
実際MSの性能だけで他機を圧倒してる描写は無いし天パが乗ってなきゃサザビーには絶対に勝てない
そのくせサイコフレームの機能は敵の脳波感知重視だから見た目ほどファンネルも重視されていない
アムロが乗ってなきゃあれほどの戦果は挙げられないのは確かだと思う
なんか「いかにもアムロが好きそう」ってイメージ
初登場時のビームライフルのSEにびっくり
量産機としてのνは最強レベルだが
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:23:48.74 ID:T1DyrZ270
>>26
あんなかっこいいのに量産機なのか
連邦って凄いな
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:25:43.51 ID:DNPoWU920>>26
あんなかっこいいのに量産機なのか
連邦って凄いな
でもジェガンの方がコスパ良かったんでしょ? F91でも辛うじて使われてたみたいじゃん
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:27:49.82 ID:brLFKmtE0
>>35
f91どころか200年後のガイアギアでも現役だし
>>35
f91どころか200年後のガイアギアでも現役だし
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:30:31.39 ID:Y2H9rbcWO
>>36
流石にマイナーチェンジはしてるのかも知れないけどやっぱりジェガンは偉大だな
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:28:23.99 ID:YS+2vek50>>36
流石にマイナーチェンジはしてるのかも知れないけどやっぱりジェガンは偉大だな
F91のジェガンは逆シャアのジェガンと違うんじゃなかったか
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:30:41.73 ID:3RBPiIDR0
>>37
F91では「敵は小型で早い。この大型のジェガンタイプでは無理だ」って言い方だったね
実際、細部も結構違ってるけど直系の発展派生型
>>37
F91では「敵は小型で早い。この大型のジェガンタイプでは無理だ」って言い方だったね
実際、細部も結構違ってるけど直系の発展派生型
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:43:13.57 ID:sO3WNVdo0
>>37
元々仕様変更し易い様に設計されていて実際段階を見て弄ってるから
スペックだけなら小型機に迫る物はもってるよ
ただ、小型機は基本的にビームシールドってチート防具持ちだから並の火器じゃ通用しない上に
クロスボーンバンガードのMSはコロニー戦特化された物だったのもあってジェガンはあのザマだった
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:30:01.08 ID:VU1bBZPX0>>37
元々仕様変更し易い様に設計されていて実際段階を見て弄ってるから
スペックだけなら小型機に迫る物はもってるよ
ただ、小型機は基本的にビームシールドってチート防具持ちだから並の火器じゃ通用しない上に
クロスボーンバンガードのMSはコロニー戦特化された物だったのもあってジェガンはあのザマだった
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:33:34.23 ID:DtZpEoB+0
>>39
それもあるが、シャアが上級者に勝てなくて初心者狩り格ゲーマーに堕ちたようなレベルだったせいもある
>>39
それもあるが、シャアが上級者に勝てなくて初心者狩り格ゲーマーに堕ちたようなレベルだったせいもある
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:38:49.68 ID:VU1bBZPX0
>>43
シャアは確かに落ちぶれた感あったな
サザビーの性能に助けられてたんだろうな
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 09:39:05.35 ID:DNPoWU920>>43
シャアは確かに落ちぶれた感あったな
サザビーの性能に助けられてたんだろうな
あの時のシャアってクワトロの時より弱いんだよね?
シャアは政治家として忙しくなっちゃったからな
クワトロ時代は現場監督みたいなもんだし
スペックだけ見ればサザビーはνガンより火力も機動性も上だからな
νガンは所詮突貫工事の急造品
でもνのライフルって艦砲射撃と間違えるくらいのレベルなんでしょう?
サザビーはサザビーで完璧な機体とも思えないけどなバルカン被弾にせよ腹ビーム使用が原因にせよ簡単にパワーダウンしすぎぃ
「モニターが死ぬ!」
戦闘内容よりも何よりも何気ないこのセリフが致命的にアムロとの差を決定づけちゃったよな
BWS付けた状態のリガズィからならサザビー倒せたよな
アムロがデカブツに乗った時の戦いが見たい
デンドロみたいのでも前転バズーカとかしてくれるんじゃ
νは兵器としての芸術性よりも、その一瞬を生きる為にあるような瞬間的な美しさがあるんだよなぁ
νガンダムは未完成のはず
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 13:21:40.72 ID:zexp67rW0
>>85
マジで?
>>85
マジで?
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 14:32:21.42 ID:eDFSV8UK0
>>85
だとしてもその未完成のスペックがνガンのスペックとして考察するだろ
それで戦ってたんだから
>>85
だとしてもその未完成のスペックがνガンのスペックとして考察するだろ
それで戦ってたんだから
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 15:38:37.63 ID:sO3WNVdo0
>>85
部分的にフレーム丸出しだからな
ファンネルなんて部分的に仮設してるだけでちゃんと付いてもないし
ハイスト辺りから可変用のフレームを融通してるからかなり頑丈だってなってるけど
全体的に稼働重視で無難な所でまとめてはいると思う
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/29(月) 13:30:26.89 ID:i8FVOkiFO>>85
部分的にフレーム丸出しだからな
ファンネルなんて部分的に仮設してるだけでちゃんと付いてもないし
ハイスト辺りから可変用のフレームを融通してるからかなり頑丈だってなってるけど
全体的に稼働重視で無難な所でまとめてはいると思う
未完成じゃなくて未調整ってのが正しいんだっけかな
映画の逆襲のシャアでは、
サイコフレームの最終調整前に、アムロが持っていった
未完成なνを補うのがHWSで
Hiνが完成品みたいな話もあるしね
コメント一覧 (244)
そう、ZZガンダムってのは、あのサイズで合体変形他色んなことが出来るように、高価なパーツをふんだんに使って頑丈に作ってある。
「MSの頭から超強力なメガ粒子砲を撃つ」、これだけのことを実現するのに、首関節一つですら普及機のGMIIIとは異次元クラスのパーツを使用する。実際に購入して使う立場からすれば、頼もしさより馬鹿馬鹿しさが出て当然。
製作したAE技術陣としては最高の結果(ネオ・ジオンの最新兵器を尽く撃退)を出した以上、同等の技術を引き続き使いたかったけど、当初の目的(ネオ・ジオンの首魁ハマーンの打倒)を果たした連邦軍としては、そんな超コストMSなんぞもう必要ない、というのが本音。
νガンダム作らせてよ! という上申・要請に対して「既存規格品使ってコスト抑えろよ」と条件をつけたのは、超高級機ZZの反動。
逆に、それらの制約抜きにして新設計の最高級パーツを使いまくれば、当時の技術水準で作った機動歩兵であっても、ジェガンとは隔絶したパワー・耐久性を叩き出すことは十分に可能だった。
その回答が、AEが一から新造した汎用MSシナンジュ(・スタイン)であり、フルサイコフレームを使ったユニコーンガンダム。
あくまでも操縦技術的な要素よwプロストはミリ単位で動かす正確な技術と速さを持ち合わせていたけど、セナは集中力が高まるとそれをも上回る神懸かり的なドライブをするからね。
規格品を用いてるのは信頼性と耐久性を求めた結果だからな
それで性能下がったなんて設定は一切無いし
そもそも規格品が用いられてるのは頻繁に交換を要する消耗の激しい部材とかで
その他にはちゃんと選りすぐりの部材が供給されてる
しかも、時系列的にはこれの直ぐ後にユニコーンガンダム何だろ?
ますますもって逆シャアのMSがショボく見えるわ
逆シャアとユニコーンのアニメ製作年次の差も考慮しような。
フィン・ファンネルの試作開発そのものはνガンダム建造より前からやっていたから、いずれにしてもフィン・ファンネルは装備されていたと思う。
ただCCA本編におけるフィン・ファンネルの万能ぶりは、アムロも知らないうちに取り付けられたサイコフレームで追従性が大幅に上がったおかげ。
開発データをチラ見したシャアが見かねて塩を送ったくらいだから、火力はともかく誘導も反応もそれなりの、おそらくはガンダム周辺で適宜フォーメーション射撃をする、浮遊砲台みたいなフィン・ファンネルになったんじゃないかな。
アムロならその程度でも、あるいは上手に活用したかもしれないけどね。
サイフレ実装以前からフルスペックのサイコミュは装備されてたんだから
フィンファンネルもそんなショボい代物にはならんだろう
シャアがサイコフレームの情報送ったのはお互いサイコフレーム搭載機という
対等な状態にしたかったからだし
吹っ切れたシャア最強の理由がなんで暗殺につながるんだよwww
無理やりにもほどがある。
暗殺できるから最強とか言うわけないだろw
最後のアムロ対シャアも改めてみると割りとギリギリの戦いしてるし、ここまでボロカスに言われるのはおかしい。
まあ、情けない男なのは事実だけどw
フルパワーで撃った場合は同時代の戦艦主砲に匹敵する威力って設定はある
スペックデータ上はサザビーだろうけど、それを活かしきれるか?とか、パイロットの使い勝手がこのレベルになるとデカイ差になりそうだよね。
それなりの性能止まりの方がパイロット引き立つと思うけどそういったバランス難しいのかね
自分を囮にして有線ビーム砲の相討ち狙ったり、死角からの攻撃を避けるNTに対してバーズカかで気を引いておいてライフルで仕留めたり、最後のシャアとの肉弾戦とか結構凄いとおもうけどなあ。蹴りいれるにしてもちゃんとバーニアふかしてるし。
思い出補正抜きにしてもあの戦闘シーンは凄いと思うが
流石に当時のアニメの線の荒さは否めないが、相当気合の入ったコンテ切ってあるだろ
Hi-νはGジェネやスパロボの出演以降、νの完成系とみなされる傾向が出てきたね
本来は>>90の言うとおりの筈
設定も何も、νの初実戦で戦場に到着する前のνの
遠距離射撃として放ったビームライフルを
レズンが艦隊砲と誤認してたじゃん
※158
フロンタルはパイロットとして飛んでも化け物かしてるぞ?
相手が機体性能&NT能力が化け物過ぎて
νのライフルは3.8MWでΖΖはおろかΖのライフルより出力は下なんだが。
ニューガンダムのライフルは連射性重視で威力的にはそこまでじゃない
あのシーンは交戦中のロンドベルとは別方向から攻撃がきたから別の部隊かと思ったのと
ギラドーガのセンサーで感知できないほど遠くの位置から狙撃してきたからMSとは思わなかった、そんな遠くから攻撃できるのは艦隊くらいって意味の二つだよ
ようするに普通のMSなら狙撃できないような位置から撃ってきてる→ってことは多分ノーロックで勘で撃ってる→アムロすげえええ っていう演出
νのビームライフルは最大出力時は戦艦主砲並みの威力って設定がある
反面、盾ビームは現在はビームガン扱いでそこまで威力は無い設定
つーか武器出力の数値設定とか適当過ぎて現在じゃほとんど無かった事にされてるし
Beam Rifle
ビームを圧縮して間欠的に射出することができ、マシンガン的な使用も可能
最大出力では同時期の戦艦クラスの主砲に匹敵する威力を持つ
要は連射モードや通常モード、最大出力モードみたいに切り替え可能ってこったろ
ユニコーンは、MS戦初めての少年でも歴戦の強化人間に負けない様にする為の設定でもあるから、
あれはそういうものなのだと思う。
素人の少年乗せるなって意見には、一理あるが。
基本的に急造品で特別とんがった性能ではない。
ニュータイプ適性の高いカミーユやジュドーが乗るとさらに強そう
え?
シャアはそんなパイロットだけやってるアムロに導いてほしかったっていうさらにめんどくさい人間なんだよな だからトップなのに前線でアムロと戦っちゃう。しかも基本的に無意識で上から目線人間。何気にレコアの評価が一番図星だったとおもうわ
※125
アムロが受け身なのはララァっていう魂の片割れみたいな女に出会ってしまって、
殺しちゃったからなんだろうな。もうあれ以上の出会いないのにトラウマ。
アムロが積極的になったのってマチルダ(初恋)とララァ(運命の女)しかいない。
フラウはそんなことわからないからセイラの名前を出してOT的な見方をしてる
ベルト―チカも分からないからアムロに積極的になれる。アムロはNT女を避けてるんじゃないか
チェーンはそんな恋愛マグロなアムロが大人になったことの表れでもあると思う。
一方シャーサンは恋人条件がNTであることだった。
武者ニューですでにダブルファンネルだったよ
ZZ=パワーと出力のみなので長期戦に向いてない、直線の速度はランドセルの巨大なロケットでZより上
ν =ブースター関係は瞬間加速とか急旋回などの回避メイン、装甲厚い相手には威力調整可能なライフルなど攻防のバランスがいい機体、ただバランスを追及した機体なのでパイロットの腕の差が最も出る
って劇中みて個人的に思ったこと
ちなみにバイオセンサーやサイコフレームとかは考えてない
だってあれチートだし
ジェガン=最新モデル
vガンダム=最新モデルをベースにしたレース車
の公式設定を無視、あるいは知らない人が多いよな。
強さ考察や議論は別にいいと思うが、版権元でもない一般人が公式設定と矛盾している内容を言っても
誰も同意したりはしないぞ。
仕方が無い面もある
肝心のバンダイがプラモやらゲームを売る為に
その都度その都度設定を盛ったり差し引いたりしてるからな
年代の違いではなく、ジェガンの骨格にどう肉付けしてもνガンダムにはならん、という構造問題をジェスタが実証した形だ。
ギラ・ドーガをどんなにカスタマイズしたところでヤクト・ドーガ止まり、直接サザビーに行き着かない(本体フレームはドーガを参考にサイズアップしたものを新造した)のと同じ理屈。
ジェガンを造れる程の技術力でワンオフ機を作ったら、所々同じ部品があってもνガンダムクラスの高性能機までは造れる、ということ。
あるいは共通の開発環境で「使いやすい安価機」ならジェガン(アプデ済みのA2が比較対象としては妥当か)、「性能重視の高級機」を目指せばνガンダムという、一種の棲み分けができていたといえる。
全部同じなわけじゃないと思うんだよな
ナナイで絶対に決定だわ
しかしマチルダさんを見るに、アムロのタイプはむしろナナイなんじゃないかと思った
アムロ的には自由に可変できないからって理由で文句いったんだろうし
それでもシャアから言わせると情けないMSだって言ってたけど
サイコフレーム搭載した機体のが上ってことだよな
じゃあヤクトのがZやZZよりもいい機体ってこと?
って含みもあるんじゃねぇの。「情けないMS」というのはあくまでシャアの視点やし
「アムロはNTの癖に理想も語らず連邦に与してパイロットばっかやってムカつく、こっちは政治家まがい宗教家まがいの事もやってるのに。イラついたから地球を核の冬にしてこっちの理想に強引に向けてやる。お前がNTなら俺だってNTだ、どっちがよりNTを体現しているか決着付けようぜ」って事もあったろうし、雑多な事を言えばララァの事もあったし
なおアムロさんはそういうのどうでも良かった様子
バイオセンサー:NTの入力操作をサイコミュ信号に同時翻訳して、機械的動作に謎パワーを加算
サイコフレーム:NTの入力操作をサイコミュで直接伝達することで、機械的動作に謎パワー係数が乗算
優れたNT・強化人間が使うこと前提ならば、サイコフレームのほうが技術としては先を行ってる。
ただシャアの評価は「パイロットとして円熟したNTアムロ > 完成形に近い強化人間ギュネイ」なので、「リ・ガズィ < ヤクト」というMSの性能差は、パイロットの技量差で覆されるだろうと思ってた。
だからこそ誰にも文句のつけようがない、つまり完全イーブンの条件でアムロと決着を付けるため、サイコフレーム技術の横流しを行った。
あとシャア的には「Z系ガンダムタイプ=カミーユ」というイメージが強かったのも要因。
自分はアムロと後腐れなく決着を付けようと、総帥専用MSサザビーまで特注でこさえてきたのに、一方のアムロは決戦用MSであるνガンダムではなく、「カミーユのMS」であるZガンダム(モドキ)を借りてきて現れる始末。
これを「こっちはこれだけやってるのに、まだ本気出してない!」「舐めプレイか!」と解釈したシャアは、5thルナの戦いではリ・ガズィを翻弄するだけして帰っていった。
まあここで、船のオールで佐々木小次郎をボコった宮本武蔵みたいにリ・ガズィがサザビーに勝ったら、それはそれで面白いことになったんだろうが・・・。
大型小型以前に20年以上の時間差は無視ですか
性能差以前に単純にF91時代の連邦軍が平和ボケしてたから
何言ってるんだこのバカ。あれは物理的な力の強さで押し返したわけじゃないだろうが。
なんにも分かってないのな。
独り相撲みたいで腹立つというか、ララァのことなんて唐突すぎて「とっくに別れたのに自分がふられたのが許せなくて何終わったことにしてんだよと言い出す奴」という印象だった。
アムロはNTとか改革とかはララァと結論を見たから消極的だっただけで、シャアの本質はちゃんと見てたのにな。NTこじらせるとやっかいだわー
思うというか実際そうだよ
規格共有してんのは主に消耗品って設定
それ以外の部材には規格品を越えた選りすぐりが使われてる
デザイン大好きです
何を言っているんだ?
ZZはZ以上の機動性能を持っているぞ
ただ、取り回しが悪いだけ
あとνは未設定だが、完成品のサザビーとくらべ
思想が分かれているから、完成品のサザビーの方が強いといえない
つーかサラっと嘘を書くなよ、知らない人が見たら勘違いするだろ
リガズィと同じ結果だったんだろうか
重量とか推力とか、瑣末なスペック差は置いといて・・・実戦前提でオリジナルZがリ・ガズィより優れてる点といえば、可変機構のための頑丈さだな。
技術デモ機も兼ねたオリジナルZは、実戦で無様に壊れないように各部品は丈夫。
シールド&フライングアーマーを装備して大気圏突入~キリマンジャロ戦投入とか、そのタフネスさはアムロもよく知るところ。
リ・ガズィはZタイプの軽量高機動MSとしてまとまってはいるが、全身可変を考慮していない分だけ華奢でもある。
またアムロは、ああ見えて「肉を切らせて骨を断つ」系の戦法が得意。乗機の一部が壊れようが潰れようが敵を倒せればOKという、機械を熟知した上でのラフファイトを1st時代からよくやってる。
コストカットによる洗練タイプ、言い換えれば手抜きして安く仕上げたリ・ガズィには、アムロの求める機械的なタフさが不足していた。
オリジナルZをアムロが要望していたのは、RX-78同様に”も”扱える頑丈さゆえ。
まあ、6年前の一品物TMSがアムロの目から見て「一番マシ」ということなんだから、それでサザビーとぶつかって勝てるかどうかは・・・微妙だわな。
それって本当か?むしろ逆に可変機構を搭載したMSのほうが華奢な印象なんだが。
リ・ガズィは可変機構を排したことによってMS形態ではΖより余裕ができたため、MS時ではより堅牢になってるとかいう記述もあったきがするんだが。
Ζとリガズィの優劣に関しては分からんけど。
ただリガズィが全身可変を考慮していないから華奢って設定は聞いたことないな。
グレートメカニクスとかみたいな二次ソース、三次ソース的な所が元ネタだったりするんかね。
どういう理屈で可変機構を搭載したほうがより頑丈になるんだよ。
Hivはあくまでもベルチルでのアムロの乗機なだけだからな。本来ならばHiSと表記される機体だ。
vの完成系とか発展型を語るならむしろCCA-MSVを言えよ。
架空の平気でしょ!
逆だよ
現実なら厳然とした現実ってものの説得力があるが
アニメの、しかもガンダムは架空のお話な上に
バンダムがプラモの売りたさでその都度設定変更したり
プラモ解説やMSV雑誌、映画パンフで適当な事書いてるからな
知ってる連中ですら切り取り方次第で解釈が違ってくるような代物だから
意見の相違がどうしても出てきちまう
νガンダムに搭載したものを参考にすれば、どの機体でもすぐに取り付け可能な程度
※203 v(ブイ)ではなくν(ニュー)だから
νガンダム系の現最後の機体「ゾーリン・ソール」
ジェガンの方が100年以上も扱われるとかジェガンはやっぱり名作じゃないか
量産機最高の物を惜しげなく使ったうえファンネルとサイコフレーム他要所に先端部品、そりゃあアレが乗ったらヤヴァいなんてシャアでもわかる
え、わかってない?
要するに小回りはZZ以上Z以下。推力やパワーはZ以上ZZ以下みたいな
バランス型の機体なんだろう。
ライフルは連射とビームの使い分けが出来る言われてるけど、
20年位前はアムロの技量によるものと言われていたはず。
ライフルにモード切替があるとか風潮になったのは
ゲームとかでνに乗れば、誰でもできちゃうせいかね。
デブのZZは馬力があっても自重のせいで速度は出せんよ。
出したら出したで止まるのにアホみたく燃料食うしな。
EX-sが狂ったような推力設定にしてあるのも全備重量が重過ぎるからだし、機動性云々いうならパワーウエイトレシオくらい考えるべきじゃないの。
νガンダムについて、なんだし、宇宙で使用すると考えよう。
ジ・Oとか重いけど凄いじゃん
ビームライフルの威力があるよね
ニューは左右非対称だったのかもなーとか今更おもった
直線的速さだとウェーブライダー>>MS形態のZ
ZZは姿勢制御スラスターが分散配置されてるからZより敏捷さで勝るのでござろう
ZはZZより総合推力が勝りスラスターは偏った箇所に配置されて重量も軽いので直線的速さは当然勝るでござる
姿勢制御が分散配置されまくったジ・Oは直線速度じゃMS形態のZにすら劣るが敏捷さなら勝る
だいたいこんな感じでござる
サイコミュ、サイコフレーム、ファンネルを抜けばニューの基本性能は当時の技術で作ったマークツー的な機体なのでござるかな
流石にガブスレイ以上は行くんじゃねーか?
MK-2レベルで劇中アムロの自信は流石にねーべさ
さすがに87年の技術で作ったマークツーよりは比べるべくもなく圧倒的に強い
93年の技術進歩で作ったマークツーみたいなってニュアンスでござるよ
ZやZZみたいな突き出た特化タイプじゃなくて普通の汎用型っぽい
費用抑えられる 運用しやすい
無難で基本的なスタンダードタイプでござる
戦闘機で言えば、攻撃機と戦闘機、勝つのは戦闘機。
だけど火力で上なのは攻撃機。
ビームライフルは現代で言えば対艦ミサイルだよな。
それを戦闘機に向かって撃つってのは、無駄だよね。命中率低いし。
もっと連射が利くものじゃないと、高速で小型の目標に当たらない。
攻撃システム、防御システム、運動性、機動性、索敵距離、制御の性能といったものが性能を左右するのであって、火力は強さを意味しない。
本体構造には、Zガンダム系の構造が採用され、各部がユニット化されていて耐久性と運用性を両立させている。(劇中ラストでサザビーを殴打の末に撃破し脱出ポッドを掴むほどの剛性)
また、インコムやバイオセンサーの技術もスピンオフされている。
目立って大型のスラスターは装備されていないが、個々の出力の強化や全身にサブスラスター、マイクロスラスターを装備することにより高い機動性を発揮する。内装火器の省略による軽量化などの要素もあり、運動性の高い機体へと仕上がっている。
と公式には載っている。
Hi-νが完成機体とされているが、こちらも小説ではサイコフレームを付けておらず、捕獲したサイコドーガからサイコフレームを切り取って装着させているので、実際はどうなのかと疑問点が残る。
できなさそう
でも最大速度はやっぱ劣るんだろうな
生き残りとか長期戦に特化したいい機体だよ
ナイチンはHiνの解釈しだいで決まる
内装火器の省略へらし軽量化とかいろいろされて機動力アップとかしたのはわかる
でも、なんでZZよりでかくなるんだよ
サイコフレームは導入予定なかったからその影響ででかくなったとは考えられないし
やっぱ、急増品だから小さくまとめられなかったのだろうか
それでも0093では最強クラスなんだよなぁ
そのわりに推力が10万未満とたいして高くなかったり、どちらかというと量産型の設計に近い
雑誌によっては量産型の設計思想に変えられてしまったと書いてある
これはロンドベルの立場の弱さが原因
本当はかつてのアムロ専用機であるアレックスを0093当時の技術で作りたかったのだと思うよ
その機体にバイオセンサーやサイコミュ受信パックを取り付けることで更なる機体追従性向上と早い対応、それに加えて機体の大型化による耐久性アップ
だけど連邦上層部から コストたけーよ!と一括されて、今の性能に落とされて、それを見かねたシャアによってサイコフレームの技術が流されたということだと思う
Hi-νのカラーリングをνにしたやつあったけどコレジャナイ感がハンパなかった。
とにかくたくさんあるブースターの小さい噴射とかで回避して生存能力あげてるから、やっぱアムロとか
みたいな反射神経おかしい人じゃないと扱えないんだろうな
で、そうするとやっぱでかくなる意味ないな
でもそうなると本当にバランスいいのかこいつ・・・
要は「あの時代の技術で初代ガンダムを再現した」と。
で、そこからは性能を維持or向上したままダウンサイジングしていったと。
当時のMSの大きさ自体が従来より大型化してたから、あの大きさでも特別回避しにくいとか
無かったんだろう。ZZだって周囲が同じコンセプトの機体ばっかだったからこそ当時最強でいられた
って設定にもなってるし。
でもそうするとキュベレイとの相性すげー悪いな
で逆シャア時代だと、万能に動ける機体にファンネル持たせたて中間くらいになったのかな
ニューやサザビーばっかり語られてるけど
もしかしてヤクトってすげー高性能機なんじゃ
でももともとファンネルって戻らない設定だっけか??
ガンダムの世界は陳腐化が早すぎ
どいつもこいつも、サイキョーサイキョーって、、、
第二次世界大戦とかの世界観じゃない?
技術が急激に進歩してる。3年もあれば陳腐化してしまう。
それかいうほど差がないか
汎用性含め純粋な兵器としては最高クラス。パーツの流用が容易でなおかつワンオフとしても申し分ない。
↑
この風潮大嫌い
そのシャアにあれだけ拘ったアムロをも間接的に貶してるのが分からんのか
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