コメント一覧 (55)

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年08月02日 12:29
   • アクシズの重税に耐えかねた所もあるんじゃね
     ネオジオン軍人だって家族はいるし、その家族が重税に喘ぐなら謀反に加担する動機になる
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年08月02日 12:36
   • ゲームから入ってアニメ見たらグレミーとマシュマーの絡みにワロタ
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年08月02日 12:39
   • ZZはストーリーむちゃくちゃ過ぎ…
     
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年08月02日 12:51
   • そういやあグレミーってギレンのクローン説があるんだっけ。言うなればミネバ以外のザビ家の血統筋の生き残りとか。そりゃあ裏切りでボコボコにされるわな、この噂を前線の兵士達が聞いていたとすればガキンチョの右も左も解らないミネバを担ぐハマーン様陣営よりも多少戦争の世界を理解している頼れる男のグレミー陣営の方が遥かにあてになるし心が揺らぐもん。
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年08月02日 13:01
   • ボコボコにするどころか共倒れしちゃう馬鹿っぷりなんですけどねww
     ZZって冷静に見ると本当になんだったのかわからない物語だと思う
     後半が良いとか言ってる奴いるけど、あの意味不明な展開で無理やり話し終わらせてるのにどこが良いのか
     暗い雰囲気だったら何でも褒めるような奴としか思えない
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年08月02日 13:03
   • 逆シャアの犠牲になったんだからしょうがないだろ
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年08月02日 13:11
   • ハマーン様は転生してＳＤガンダムの世界でシャアとラブラブになったから…
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年08月02日 13:15
   • ハマーンがシャアを好きになったのはシャアになってからなのか。てっきりキャスバル時代から知り合いなんだと思ってた
     あんな仮面つけた変態のどこがいいんだ
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年08月02日 13:30
   • シャアの奴、重箱の隅を突付けばかなり人心操るの上手いからな
     シャワー浴びたり、ガルマもその気になったら顔見える状況をわざわざ作っといて
     「友人とて踏み込んではならない領域はある。それにシャアは私を信頼してああ振舞ってる」という、悪く言えば坊やの自尊心と虚偽の友誼を満たすお膳立てして、最後は坊やだからさ、だ
     マハラジャのご令嬢としてなら相応の扱いも出来たし14歳ならコロッといってもおかしくない
     なおハマーンが為政者になったらミネバの育成方針の違いで反目する様子
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:30
    • つーかあの同人漫画はどんだけシャアとハマーンを貶めるつもりだよ
11. • 11. MG名無しさん
    • 2013年08月02日 13:31
    • アクシズのネオ・ジオンは所詮、小惑星地帯に逃れた難民みたいなもんだからな。
      地球圏への帰還という目的を達成したらバラバラになるのは当然。
      シャアがいれば、まだ何とかまとまってられたんだろうがハマーンを重荷に感じて逃げちゃったしな。
      あの人無責任すぎ。
      
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:34
    • 地球から遠く離れての潜伏期間中に兵をまとめるって、並大抵の苦労じゃないだろうしな。
      有名政治家の娘だろうが、ミネバの信任厚いNTだろうが、十代の娘には重荷にすぎる。
      不満が募る一方で、一番助けてほしい男性シャアは偵察目的で出奔するし、いよいよ孤立無援。
      独裁体制をいただく権力者の悲哀でもあるが、ちょいと気の毒ではある。
      
      わずか数年で地球圏に戻って、連邦軍を引っ掻き回すのにそこそこ成功した（グリプス戦役）のが、ある意味では拙かった。
      兵に戦果を与えるためとはいえ、戦い足りない戦闘屋とか自分ならもっと上手くやれる野心家のやる気を誘発したわけだから。
      数年と言わず、数十年も小惑星帯で我慢出来れば、クラックス・ドゥガチみたいに全世代から狂信される独裁者になれたものを。
13. • 13. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:40
    • スイートウォーターの難民はシャアを崇めた
      アクシズの難民はハマーンを独裁者と見た
      
      この違いは大きい
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:43
    • いくらザビ家公国内で家柄あり＋ミネバを抱いてるって言っても
      この年齢であの環境下であそこまで持っていけるだけ充分人徳は有ったと思うんだけどねぇ
      ZZ中盤以降無理が来たってのは事実だろうけど
      流石にハマーンにシビアすぎね？
15. • 15. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:50
    • ※10
      ユニコーン自体やユニコーンフロンタルの前提、赤の肖像よりマシよ
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:51
    • 他に身を寄せる手段が無いから重税も甘んじて付き従うといった感じやったで
      纏め上げるというか、人望なくてもそうせざるを得ないといった感じ
      なお人望ゼロというわけじゃない、マシュマーはジオンとかじゃなくハマーンに対し真の敬意をもって心酔している、脳裏をよぎった不埒な考えすら厳しく自戒するくらい
      軍部の上層部とか、生活に不自由を感じず、なおかつ直接のお目通しかなった人にとってはカリスマ感じるかもしれん
      苦難の時期も「共に歩んできた」とかいう妙な一体感になるかならないかの違い
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年08月02日 13:53
    • あーでもその軍部の上層部が造反したから、一概に言えんか
18. • 18. MG名無しさん
    • 2013年08月02日 14:02
    • ※13 お尋ね者で孤立無援のアクシズと連邦支援のあるスウィートウォーターを一緒にしないでくれ。
      
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:08
    • 鬼畜の所業！
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:08
    • 難民収容用のコロニーに受け入れてもらえただけでも得っちゃ得なのに
      「ツギハギのコロニーだ！これちょっとどうなんよー」と「ジオニズムの宇宙優良種論」のあわせ技で、個人的に見ればそれこそ纏まる必要ない民を纏めたシャアと
      
      纏まらないと生きてゆけないアクシズを纏められなかったハマーン
      
      こういう事でいいのかい、これは非常にハマーンに厳しい意見だ
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:18
    • アニメで初めてグレミー見たときはとても裏切る様な奴には見えなかった
      てか逆シャアがなかったらジュドーがシャア倒してたのか
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:30
    • 人徳というか、統率力だな。ハマーンは傀儡とはいえミネバを担ぐNo.2なんだから、堂々とトップを名乗れる連中とは条件が違うだろ。
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:34
    • まぁ、現に堂々とトップを名乗ったグレミーが叛乱したしな
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:35
    • ピンクおかっぱ・高圧強気系ショタ好き・傷心歪み粘着質お姉さん属性だぞ。
      かなり上級者向けだが、お前らなら萌えられるはずだ。
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:51
    • むしろグレミー軍って刷り込みしやすいプルシリーズと「地球を半分やる」とかいう分かり易い報酬でまんまと釣られるラカン・ダカランとその手持ちの部隊以外になんかいたっけ？
      居たとしてもミネバよりザビ家の後継者としての正当性が圧倒的に低いグレミーなんかに従う意味が分からんな
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年08月02日 14:52
    • ・何故アクシズは対外貿易とかしてないのに重税なのか
      アクシズの資源や食料供給は自給自足、生産に限りがあり、約3万人のアクシズ民間人が消費する量を制限するために行なっている。
      劇中「TAｘ32％」とかショーウィンドウ越しに書いてあったけど、他の課税とかもあれば50％ぐらいはいくんじゃね。
      資源・労働資源、その他を買うわけで、流通量の半分が税金になるという事は、生活区で消費する資源はアクシズで生産する資源の50％ほどしか使えないという事になる。
      労働力すらそうなのだから、つまり半分は政府の為に働けという話になる。
      残り50％はアクシズ政府および軍部が消費。貧困なアクシズに不釣合いな程の新MS開発に注がれている。
      
      ハマーンの方が魅力的だけどクーデター起こしたらこういう軍閥政治も改革されるかもしれんし、グレミーについとこ。って奴もいるんじゃね
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年08月02日 15:08
    • アクシズ民間人がちょっとでも貯蓄作って資源の消費量増えたら、あっというまに資源高騰・貨幣崩壊するな
      すげぇ瀬戸際経済やってたんか
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年08月02日 15:16
    • ＴＶだとグレミーにつく将兵があんなにいるのが全然理解できなかったな
      ぶっちゃけお前は天一坊と同じやろ？と
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年08月02日 15:36
    • ティターンズとエゥーゴの連邦内乱で疲弊するのを待って躍り出て、連邦政府からほぼ唯々諾々の条件を飲ます事に成功した軍人ハマーン　有能
      それでも尚軍閥政治と重税体制を改革しなかった為政者ハマーン　無能
      折角連邦政府をやり込めたのに無駄に内乱をもたらしたグレミー　無能
30. • 30. MG名無しさん
    • 2013年08月02日 16:09
    • ※29　サイド３割譲してもらった時点で流通経済を合流させておくべきだったな。
      
31. • 31. 
    • 2013年08月02日 16:38
    • このコメントは削除されました。
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年08月02日 16:52
    • あの漫画は結局サンライズ公式設定に組み込まれるの？
      だとしたらなんかなぁ・・・
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年08月02日 17:37
    • 流石にアレなシャアでも避妊くらいはするよねぇ、子供は好きじゃないらしいし
      
      ハマーンのシャアへの想いが歪んじゃってるように見えるのは、アクシズの宰相としての立場とプレッシャーから来るものだと思う、あんな昼ドラみたいな真相は無いわ
34. • 34. 名無しさん
    • 2013年08月02日 18:16
    • ※33
      シャアに子供はちょっと思うわ
      子供（を持つ環境）の有無もアムロとシャアの違いだったって
      ベルチルで思って宅地だから余計
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年08月02日 19:59
    • ハマーン様まだ二十歳やぞ、ショタに走った言うなｗ
36. • 36. 
    • 2013年08月02日 20:51
    • このコメントは削除されました。
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年08月02日 20:57
    • ※35
      それより年齢差の少なかったシャアララですらロリ扱いされるんや
      ハマーン様のはしゃーない
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年08月03日 02:24
    • ※31
      既に無血でジオンの本願は達成したというのに、まだ戦う必要があったのか、というと、
      実際アーガマ・ネェルアーガマといった反ネオジオンもあったし、本当に茨の道だ
      CIVで言えば戦闘狂モンテズマというのも納得だ。ジオン自体はガンジー(大量破壊兵器的な意味で)と徳川の中間みたいなもんだろうけど
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年08月03日 03:45
    • 放送当時の確かニュータイプに「ハマーンとグレミーは結婚する約束をしていた」なんてことが書かれていた。
      ハマーンは「ザビ家の血」を欲していたと。
      トト家はザビ家の傍流という話しだし、グレミーはギレンの試験管ベビーという説もある。
      
      ハマーンの姉はドズルの愛妾だったという（公式設定かしらんが）し、シャアが去った後、唯一頼れるものが「ミネバ様」だったのもあるのだろうか？
      
      グレミーの叛乱さえなければ、ネオジオンはしばらくは安泰だったはず（シャアの再登場とかが無ければ）。
      グレミーは本心ではハマーンと結婚なんざしたくなかったのだろう。
      そう考えれば、「ハマーンはグレミーに対しては人徳が無かった」と言えるかも。
40. • 40. MG名無しさん
    • 2013年08月03日 11:55
    • 私はそれでもハマーン様をお慕いし続ける
      ハマーン様ばんざああああああああああああああいぃ！！！
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年08月03日 15:59
    • アクシズ内の気候を夏にしたりイケメン侍らせたりしてたしな！　人望が無くても仕方ない！
      
      ハマーン様マジ俗物！！
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年08月04日 01:25
    • 下衆の極み！！
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年08月04日 01:36
    • 本当に得る必要があった人徳を得ていなかったというのはあるな
      シャア然り、グレミー然り、ジュドー然り
      シャアはクワトロでもワンチャンあったのに悉く懐柔に失敗してる
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年08月04日 10:57
    • 正しいかどうかは別にしてグレミーの方がハマーンより視野が広かったのは確か
      ハマーンは個人的感情を優先しすぎたと思うし、結局はシャアに振り向いて欲しかっただけのような気がする
      二人に演説をさせたら間違いなくグレミーに支持がいく
      
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年08月04日 16:56
    • 視野が広かった・・・だと！？
      
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年08月04日 16:59
    • ※43
      連邦政府入りしてたら、
      だいぶ変わったのにな
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年08月08日 15:04
    • ※46
      NTってのは理屈をすっ飛ばして、本質的に「解りあえちゃう人」。
      だから利害とか欲得とか、人間が集団で生きる上でのゴタゴタを法律でコントロールする民主主義政治とは相性が悪い。
      個々の連邦議員が主張するのが地元利益誘導や自然保護だったとしても、それはその人のエゴが強烈に凝り固まったもの。エゴを乗り越えてより良い世界を感覚的に創れちゃう、少なくてもその素質を持つNTが連邦議会なんか行ったら、押しつぶされてしまうよ。
      
      あと、シャアはカリスマこそあるが、ああ見えて政治家に向いてない。
      政争中に父親が亡くなった時、（幼いとはいえ）彼が選んだのは地盤固めではなく野に下っての復讐。
      アクシズに落ち延びた間、長期にわたって組織固めをする前に地球圏へ戻って新規コネ開拓。
      ダカールで一席ぶった後に、連邦議会を垣間見た結果、隕石落としで連邦そのものの破壊を決断。
      
      ・・・性急に理想と結果を求めすぎるのか、それとも単に飽きっぽいのか。
      自分がやりたいことを時間を掛けて、周辺に理解してもらおうという根気強さが足りてない。
48. • 48. 名無しのはーとさん
    • 2013年08月09日 16:29
    • CDAは余計印象悪くしただけという…
      でもまぁ人徳が無い訳ではないんだが、ワンマン過ぎる嫌いはある
      ドズル派の旧ジオン系からは信頼というか、娘的な大事にされ方してそうなんだがそこら辺全く無視されてるからわからんのだよね、アクシズの移動についていかなった奴もいたのかもだけど、そこら辺の外伝やらねーかな
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年08月11日 07:59
    • アクシズに落ち延びてきたときは、政治家の父親マハラジャ・カーンにくっついてきただけなんだろう？
      父が亡くなって、幼君ミネバの覚えがめでたいという理由で摂政というアクシズのナンバー２に成り上がりジョブチェンジしたら、些細な人徳なんて吹き飛んじゃうよ。
      
      地球圏に戻るめども立たない、ザビ家再興・ジオン軍捲土重来が遠い夢物語という状態では、せめて指導者として厳しくあらねば、という思いが強すぎたんだろう。
      強烈な若いリーダーに痺れる憧れるマシュマーみたいなのも多いけど、そういうのが盛り上がるほど古参は鼻白んで反発心を持つものだからね。
      いわば一種の世代間対立。ハマーンが完全に抑えきれないまま地球降下作戦に入った隙に、グレミーが上手いこと潜り込んだ格好といえる。
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年08月11日 08:43
    • ※47
      そうだな。アムロとシャアや、Zの所々を見ると
      「こいつの事が完全に理解出来た。やはりこいつとは不倶戴天の間柄だ。(そいつと殺し合う事に一切疑問を抱かない)」という感じに理解してる事も多々ある。(敵側組織の人間と、時間かけて決裂して疑問の無い殺し合いをするという冗長性を嫌った演出にNTを利用したという事かもしれんが)
      全部が全部アムロとララァみたいに時が見える理解の仕方をするとは限らんな。
51. • 51. ̵̾������
    • 2013年08月12日 21:19
    • 白富野「もう暗いガンダムはヤメヤメ！　これからは明るいガンダムよ！」
      ガノタ「明るいガンダムなんてガンダムじゃない、そんなんなら見ない」
      黒富野「覚悟しろよ…」
      
      現代「何でＺＺてこんなムチャクチャやねん…」
52. • 52. 名無しさん
    • 2013年09月03日 06:11
    • 米49
      つーか、旧作ジオンは完全な男社会、女だというだけで扱い微妙
      （1979年当時は、まだ雇用機会均等法もなく、女が管理職につくことは基本的にありえなかった）
      
      ジオンでその辺が解消するのは、0083（1990年）のシーマ様以降
      
      
53. • 53. 名無しさん
    • 2013年10月09日 14:00
    • ※32
      基本的にサンライズは　映像化した設定以外は公式設定ではない　扱い
      
      オリジンすらあくまでオリジンで機動戦士ガンダムの公式設定・解釈ではない
      って明言されてる
54. • 54. MG名無しさん
    • 2013年10月11日 09:02
    • シャアはハマーンにアクシズ丸投げして自分は地球圏の偵察やってたのか
      １０代の少女に何やらせてんだよ
55. • 55. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2018年02月19日 16:20
    • シャアってそういうところあるよな