http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375407333/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:35:33.99 ID:tLHEnskF0ジオンって明らかに悪者じゃん
地球に色んなもん落としすぎ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:36:58.41 ID:JSK8JIeLP
でもロボットはジオンのほうがかっこいいよね
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:38:44.58 ID:E0sHXuTp0
連邦も大概
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:39:08.33 ID:tLHEnskF0
「我々は独立するのだああ、だから地球にコロニー落とすのだぁああ」←完全にキチガイの発想
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:40:08.82 ID:MSTQ/Qp90
ザビ家の人間と戦ってるわけじゃないだろ
戦ってる相手はあくまでジオン兵
ジオン兵のほとんどが明らかな悪人だったらそりゃあ「勧善懲悪じゃないじゃん」って言い分はもっともだけどな
まあそういう意味ではIGLOOは勧善懲悪かもしれない
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:43:57.98 ID:tLHEnskF0
だってザビ家が主導権握ってる訳じゃん?
それはもうザビ家と戦ってると同義だろう
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:45:48.03 ID:LxjUgHlk0
台湾政府が反日だから台湾人は反日だーみたいな?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:46:02.03 ID:JwdF0mjd0
連邦軍がジオンの非武装コロニーに毒ガス注入した事件があってですね
Zとかおかしいだろ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:44:28.12 ID:bFL9RIdmP
一作目のギレンの野望
連邦勝利→腐敗そのまま戦争は続く
ジオン勝利→ギレンが超優秀な指導者になって地球圏統一
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:03:23.86 ID:GstEWbgHT
ぶっちゃけ人口増えすぎたからお前ら宇宙行けって
突貫工事のコロニーに押しこめてそれ以降聞く耳を持たなかった連邦政府が悪いんじゃねぇの?
あげの死病が蔓延する劣悪環境へ火星に島流しよりは平和的かもしれんけど
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:05:03.17 ID:2zWp/HC90
いくら頭にきたからって人間以外含む共有財産の地球に手を出すとかクズオブクズ
さっさと浄化すべき
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:07:21.45 ID:V2JZINI/0
リンゴの代金払わないわ人の家で踊り狂ってる連邦兵もいれば
セントアンジェに向かう親子に物資を届けるジオン兵もいる
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:22:59.51 ID:rQcwGvK40
これだからスペースノイドは
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:28:48.03 ID:VNxP0BQW0
地球というか連邦政府が自立出来てるコロニーを支配してるのが悪いんじゃなかったっけ
ジオンにとって地球そのものは害悪でしかなくて消えてくれって存在
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:29:04.35 ID:tYfOKncW0
地球の奴らのおごりも大概だろうし見下されてキレるジオンの気持ちもわかる
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:37:13.37 ID:whyJG+UJ0
でもビスト財団もわるいんですよ
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 12:07:27.45 ID:TKr5qFP60
製作者がジオニストばっかりだから連邦が鬼畜
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 11:24:36.02 ID:AWb2HVjh0
屑でも連邦のが好きだわ
MSかっこいいし
でもロボットはジオンのほうがかっこいいよね
連邦も大概
「我々は独立するのだああ、だから地球にコロニー落とすのだぁああ」←完全にキチガイの発想
ザビ家の人間と戦ってるわけじゃないだろ
戦ってる相手はあくまでジオン兵
ジオン兵のほとんどが明らかな悪人だったらそりゃあ「勧善懲悪じゃないじゃん」って言い分はもっともだけどな
まあそういう意味ではIGLOOは勧善懲悪かもしれない
だってザビ家が主導権握ってる訳じゃん?
それはもうザビ家と戦ってると同義だろう
台湾政府が反日だから台湾人は反日だーみたいな?
連邦軍がジオンの非武装コロニーに毒ガス注入した事件があってですね
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:47:48.74 ID:tLHEnskF0
>>12
大義のためだ、仕方ない
>>12
大義のためだ、仕方ない
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/02(金) 10:49:08.39 ID:HeGjsx7U0
18: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:15) :2013/08/02(金) 10:58:12.32 ID:Ou+lAgOjPZとかおかしいだろ
一作目のギレンの野望
連邦勝利→腐敗そのまま戦争は続く
ジオン勝利→ギレンが超優秀な指導者になって地球圏統一
ぶっちゃけ人口増えすぎたからお前ら宇宙行けって
突貫工事のコロニーに押しこめてそれ以降聞く耳を持たなかった連邦政府が悪いんじゃねぇの?
あげの死病が蔓延する劣悪環境へ火星に島流しよりは平和的かもしれんけど
いくら頭にきたからって人間以外含む共有財産の地球に手を出すとかクズオブクズ
さっさと浄化すべき
リンゴの代金払わないわ人の家で踊り狂ってる連邦兵もいれば
セントアンジェに向かう親子に物資を届けるジオン兵もいる
これだからスペースノイドは
地球というか連邦政府が自立出来てるコロニーを支配してるのが悪いんじゃなかったっけ
ジオンにとって地球そのものは害悪でしかなくて消えてくれって存在
地球の奴らのおごりも大概だろうし見下されてキレるジオンの気持ちもわかる
でもビスト財団もわるいんですよ
製作者がジオニストばっかりだから連邦が鬼畜
屑でも連邦のが好きだわ
MSかっこいいし
コメント一覧 (59)
優勢人類だの独立だのただの方便だっての
ほんとにわか語り増えたよな
末端のタチが悪いのが連邦だけど
そもそもの論点がずれてる
昔の作品だと別に勧善懲悪が主題じゃないのに最近はなんでも双方の言い分を大切にしたがるな。
こいつらほんとはスペースノイドだのアースノイドだのどうでもいいって
まあジャミトフはギレンの劣化コピーみたいなもんだが
んでCCAシャアはさらにそれの劣化コピー
それまでのスーパーロボットの敵の目的=「地球人類の絶滅や支配」
ガンダムの敵ジオンの目的「独立戦争」
この違いすらわからないのか
自国に攻撃したら殺り返します。寄らば斬ります!寄らなくても、寄って斬ります!
離れたら撃ちますっ!
独立するのにコロニー落としや地球進行は要らないんじゃないの?
誰が見ても地球人類殲滅しようとしてますが?
ただ、そこで戦争という手段選ばんでもというのもあるが。
そうでなければ戦う理由がない
それが抑圧されてコントリズムやらエレズムやらにすり替えられていったってだけで
だからギレンは人口問題っていう人道に則ってたら埒が明かない問題のために
「独立戦争」っていう方便を利用しただけ
でも外伝作品はデラーズみたいにそういう方便を本気で大義として掲げる奴が多いから
だんだん焦点がぼやけてきちゃってるんだよね
お前ガンダム見てないだろ。1stの
なのに善だの悪だの頭わりいな
そうおまとしか
でも連邦贔屓の作品を見ても連邦嫌いにはならないんだろwww
人生で一番最初に見たのは、ナイト外伝のOVAだったけど、
ラストは、善のナイトガンダムと悪のサタンガンダムが融合、
スペリオルドラゴンに戻ってジークジオン倒すストーリーだし
武者の方は、光の大将軍と、闇の闇皇帝が最後は一緒に相打ちになる展開で
光と闇のバランスの鬩ぎ合いが、シリーズのキーだし
リアルガンダムはGガンが初だったけど、善悪構成はいわずもがなだしな
最近のガンダムが双方の言い分を大切にしたがってると言うなら
それは勧善懲悪とは逆だろう
むしろ1stやZ見ててもギレン,キシリア,ジャミトフ,バスクの正当性なんて見えてこない
どちらかと言えばこっちの方が勧善懲悪じゃないか
他は全部どっちもどっちが基本
コロニー落しは連邦軍の本拠地ジャブローを破壊する為で人類抹殺とかまでは考えていなかった。
現に宇宙世紀では地球に最低コロニー3つ+小惑星1つ落ちてるけど人類普通に暮らしてる。
地球侵攻はその通り必要なかった。
連邦政府が人口問題をなげっぱにして棄民ばかり輩出してるから
非人道的な手段でもないとどうしようもないって話だろ?>正当性
キシリアやバスクは行動原理が私情から来てるから知らんが
連「やべぇ、落とされたら負ける。死ぬ気で防げ!!ジャブロー以外ならどうなってもいい!!」
軌道が外れオーストラリアに落っこちて山ほど人死ぬ
連「おのれジオンめ!!オーストラリアに落とすとか、人間のする事じゃねぇ!!」
地球人「ジオン討つべし!!」
親父に作ってもらったロボットで悪者を倒したぞだから
その単純なプロットがあるからこそ今の時代でも通用するものなんだけどね
Zはそのあたりが明らかに失敗してる
親父が作ったロボットにエマが乗ってはいかんだろ
少なくとも放送当時は、連邦が正義でジオンが悪ってのは大前提で、同じ人間なんだから連邦にも悪人も居れば、ジオンにも善人も居るってだけの話だったんだが…
(そういう設定は、ガンダム以前の勧善懲悪が前提だったアニメ群にも有ったものだし)
お前らの見た機動戦士ガンダムは義憤に駆られた正義の主人公アムロが「俺は正義の味方だ」とか「悪党ジオンめ、覚悟!」とかいう作品だったか?
いろんなエクスキューズをくっつけてるから見えづらくなってるだけで
アメリカのドラマのコンバットとかと変わらんだろ
他のロボットアニメは純粋に兵器以上の意味を持たせているよね
連邦も連邦でコロニーに毒ガス入れたり鬼畜
というか民間人巻き込んだ時点でどっちも悪
パイロット程度の技量があれば、ジャンクパーツ集めてジェバンニできるお手軽兵器ボトムズがリアルかと言われると…
運用面で言えば、ガサラキとかパトレイバーとかギアスみたいに用途絞った兵器をそれなりの規模の組織が使ってるというのが一番理にかなってるな
主人公がどちらかの陣営にいて、同じ陣営に家族・友人・恋人がいればそこを守ろうと必死になるのが当たり前。戦争してるなら何度も戦う=勝って生き残るの繰り返しだ。
別に主人公が度々裏切ろうが、連戦連敗しようが作者の自由だが・・・面白いか?エンタメ的に?
強くなくては生き残れないし、正しいと思いこまないと生き残った意味が無い。
大筋では「こちらが正しい、向こうが悪い」としておいて、よくよく見れば「あれ?ホントにそうなの?」と考えさせられるくらいで、話としては丁度良い。
それをただやるのも難しいし、定番を外してもっと面白くするのは更に難しい。
ああいうのは、見てる側の憶測や陰謀論で留めておくのがよい
今後ダークヒーロー的な主人公が出て来れば別だけど
Gだって最初は極悪人と思ってた師匠が、実は地球のことを誰よりも真剣に考え、結果いきすぎた行動になったって話だろ
ウルベは完全に屑だったが
リアルロボットってのは、あくまで世界観的なもの
スパロボが機体の差別化を図るために使った言葉が、
後々ばかなガノタが「ガンダムはリアルな兵器!」とか言い始めて始末に終えなくなった
つか原作ロクに見てない奴多すぎだろ、コメ欄
リアルという単語は、1st時代からガンダムを他のロボットアニメと差別化するためにアニメ誌等で頻繁に使われた単語だぞ
だから80年代はリアルを売りにしたしたロボアニメが量産されることになった
スパロボ起源とかどっちがニワカだよw
Vガンあたりが顕著な気が
過渡期だったんだなあと思う。
ヤマトあたりから、その流れがあったみたいね。かっこわるいわー
ギロチンにローラー、洗脳と悪いことしてるアピールから、あれは勧善懲悪
「個人個人を見れば悪い人ばかりじゃないよ!それぞれの正義のために戦ってるんだよ!」なら別にガンダムに限ったことではない、ヤマトやエヴァだって勧善懲悪とは異なるしな
個人的にガンダムが既存の勧善懲悪アニメと違うと感じたのはイセリナ(名前間違ってるかも)がアムロに向かって「ガルマ様の仇」と明確に言って、それに対してアムロ達は何一つ言うことが出来なかった、というシーン
無論、今じゃそれも珍しいわけでもないが
ダンガードAもそんな感じだったが、デザインが既存のスーパーロボットから抜け出せなかったのでロボアニメの革命児にはなれなかった
戦争をふっかける側、ふっかけられる側それぞれに、そうさせるだけの理由がある。
一介のMS乗りレベルにとっては、自分と仲間たちの生存が最優先だから、普段はどう思ってようが、敵が来て迎え撃つ時は”向かってくる方がワルモン”で思考停止するしかない。
両側の戦う理由そのものに干渉して、その流れを変えてしまったらそれはもう戦記や群像劇じゃなくってヒロイックアクションだよ。
「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」
と語っていたドラえもんを越えられないと言うことだな
時代性というか不良が子犬を〜みたいなあれ。
ちょこちょこ少数のジオン兵がいいことをするからジオンは悪じゃないみたいなね。
種は一応クルーゼの主張があるから勧善懲悪ともいえなくもないが、
種死は、もし勧善懲悪がやりたいなら、水戸黄門やろうとして失敗したような印象。「キラさんアスランさん!懲らしめてやりなさい」→倒した相手のほうが正義っぽい という
でも主人公が敵をバッサバッさ切り倒すヒーローショーとしてみれば細かいことはいいのかもしれない。結局見る人が何を期待していて、どの部分に重点おいて作るかだなぁ。どの要素も中途半端だと結論は出ない(アニメをぼんやり見る分にはそれでもいいと思う)
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