http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379434432/
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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:13:52.05 ID:20jB89+a0
うーん
マリーダさんが勝てるイメージが沸かない
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:14:38.46 ID:+UEIUBuw0
スタークジェガンじゃなくてノーマル?
シローとドモンはダメだな
アムロなら避けるから
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:17:20.77 ID:AonKRwQl0
νとかファンネル積んだジェガンみたいなもんだしな
マフティー「よし任せろ」
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:25:59.30 ID:TvvcDY3Z0
一部パイロットはジェガンがついてこなさそうだけど
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:26:14.65 ID:5bzSou/M0
名無し兵であそこまで戦えたんだから歴代主人公が乗れば割と行けそう
だが、スタークジェガンのパイロットが歴代主人公以上に強い可能性も捨てきれない
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:29:02.47 ID:uquYyGS90
主人公だとしても1対1はキツいだろう
Iフィールドがある時点で圧倒的不利
αアジールをグレネードランチャーで落とせたのは奇跡みたいなもんやろ
アムロなら割といけそう
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:36:21.50 ID:Ur61e/VW0
シローは宇宙でも戦えるぞ
うーん
マリーダさんが勝てるイメージが沸かない
スタークジェガンじゃなくてノーマル?
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:15:42.41 ID:20jB89+a0
>>2
そんなに性能差ある?
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:15:18.51 ID:gpp2h6TF0>>2
そんなに性能差ある?
シローとドモンはダメだな
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:20:14.00 ID:20jB89+a0
>>3
シローは単独だと厳しいな
そもそも地上戦っていうハンデ貰わないと
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:15:47.61 ID:jHiQCsKQ0>>3
シローは単独だと厳しいな
そもそも地上戦っていうハンデ貰わないと
アムロなら避けるから
νとかファンネル積んだジェガンみたいなもんだしな
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:19:31.37 ID:TH0koiU50
>>6
一応、マジレスしとくがそれは無い
>>6
一応、マジレスしとくがそれは無い
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:21:05.43 ID:XCK9dJpr0
>>7
マジレスすると媒体によってはνはジェガンパーツを使ってることもある
>>7
マジレスすると媒体によってはνはジェガンパーツを使ってることもある
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:24:44.16 ID:6HBnkMevO
>>9
典型的なにわかレス
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:24:19.54 ID:wd/uJvFo0>>9
典型的なにわかレス
マフティー「よし任せろ」
一部パイロットはジェガンがついてこなさそうだけど
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:29:10.61 ID:20jB89+a0
>>13
結構いいパイロット相手だと余裕で苦戦しそう
エース級だと勝てるイメージがないわ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:28:13.94 ID:cME+9A4n0>>13
結構いいパイロット相手だと余裕で苦戦しそう
エース級だと勝てるイメージがないわ
名無し兵であそこまで戦えたんだから歴代主人公が乗れば割と行けそう
だが、スタークジェガンのパイロットが歴代主人公以上に強い可能性も捨てきれない
主人公だとしても1対1はキツいだろう
Iフィールドがある時点で圧倒的不利
αアジールをグレネードランチャーで落とせたのは奇跡みたいなもんやろ
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:30:53.57 ID:20jB89+a0
>>20
まぁ火力差は厳しいな
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/18(水) 01:31:16.33 ID:m0ehMvfV0>>20
まぁ火力差は厳しいな
アムロなら割といけそう
シローは宇宙でも戦えるぞ
コメント一覧 (161)
中割りってのは原画と原画の間の「動き」を表現する作画のことで
動いてるように見せる「ブレ」の部分のことを言うんだけど・・・
君もしかして中割りって単語、最近知った?
苦戦しつつも勝つ:フリット、アセム、ウッソ、ジュドー、カミーユ
互角に渡り合う:キオ、シン、シーブック、キラ、ヒイロ
惜しいとこまでいく:コウ、ガロード、ロラン
厳しい:シロー、セレーネ
こんな感じじゃないか?ドモンはちょっとベクトルが違うから入れてない
シーブックはキンケドゥ、フリットは青年以降なら多分普通に勝つ
フリットって仮面ありゼハートのゼイドラに押されてたしな
ゼイドラはAGE-2より性能上だぞ
変形したAGE-2と同速
ヒイロはもっと上
カリスに勝ったガロードがマリーダに負けるかね?
セレーネはパイロットじゃない
アムロでも無理だよ
現にアムロは小説でジェガンに乗っててレズンのギラドーガ相手に苦戦しまくってる
ギラドーガ程度も瞬殺できないんじゃ到底無理
アムロ→「強化人間か…なら!」シールドを囮にしてグレネードを直撃させる。
カミーユ→「また、こんな哀しみを繰り返して…可哀想だが、直撃させる!」カミーユのプレッシャーに怖気づき、マリーダさん全身硬直。
ジュドー→「プルなのか!? プルならこっちにこい!」互いに精神感応してマリーダと和解。
ガロードのGXとベルティゴの性能差とジェガンとクシャの性能差を考えたら無理じゃね
※72
小説版と劇場版は違うだろ
ジェガンにアムロが乗った場合どの程度の強さなのかが小説で判明してんだから参考になる。
劇場版でアムロはジェガンに乗ってないんだろ
そしてアムロのジェガンはレズンのギラドーガにも勝てないのが事実
小説版と劇場版じゃ内容が違いすぎて比べられんだろと
第一宇宙世紀の小説とか完全にパラレル入ってる
スタークならアムロ、カミーユ、ウッソ、キンケドゥ、トビア、ヒイロ、フリット爺、アセムあたりは辛勝しそう
ビーム・ライフル
バズーカ
ハンド・グレネード×3
シールド
ビーム・サーベル
クシャトリヤ武装
バインダー部メガ粒子砲×2(×4)
ビームサーベル×2
ファンネル×6(×4)
マシンキャノン×2
ビーム・ガトリングガン×2
フレキシブル・バインダー(ファンネル・コンテナ兼用)
ちなスターク・ジェガン武装
対艦ミサイル×4
ビーム・サーベル
専用ハイパー・バズーカー
胸部機関砲×2
グレネード
結論:msの性能の違いが(ry
ジュドーvsマリーダさんは見てみたい
青年以降のフリット、アセムは普通に勝つ
本人が格闘よりだからヤザンより厳しそうだが。
レコアメタスに落とされかけたヤザンがなんだって?
ハムは普通に射撃も天才級、ソースは劇場版小説
ジェガンwithジュドー(プルシリーズの幽霊によるオーラ力発動)
vs
クシャトリヤwithマリーダ
マリーダ逃げてぇ!!
え…バイオセンサーないからオーラ力は使えない?プルだったら自分の妹が相手なら来るんじゃないかな(適当)
と思ったがあいつならクシャトリヤ乗ってない時にマリーダ暗殺してクシャトリヤ盗みそうだから前提に反するな
そういう「ドモンは生身、ヒイロは自爆、ガロードは売却」に似た発想は要らないから
下手したら阿修羅を凌駕する存在だっ!ってセリフが断末魔になりそう。
両方クシャトリヤだったらOT主人公が……
マシュマーとキャラの強化があまりにも強すぎてプルシリーズいらない気がする
強化マシュマーならジェガンでもマリーダに勝てるだろう
マシュマーとキャラはただの強化人間じゃないぞ。
監視が必要なほど強化し過ぎな強化人間よ。
刹那は…機体が刹那についていけるのか?
じぇガンにサイコフレームやらバイオセンサーが搭載されてないからなー 機体がついてこなさそうだ
アムロとかは撃墜される前に撤退しそう
刹那は普通に切り払いそうな安定感があるな
パイロットとしての実戦経験は実はそう多くない気がするんだよなぁ。
急増のクローン強化人間でしかもブランクあるわけだし。
相手のファンネル撃ち落とすかピーマン形態で突っ込んで接近戦に持ち込めばいい
マリーダじゃ歴代主人公ズにサーベル捌きでは勝てんだろう
武装が多いし、ウッソとスタークジェガンは相性が良さそうだな。
スタークジェガンのパイロットがケーラよりも強くない限り、クシャ&マリーダはギュネイよりもはるかに弱いことになる。
「お母さんをやりたいのなら自分で子供を産んでそれでやってくださいよ!」
この台詞を言ってマリーダを撃墜したら
No.1の畜生主人公になるな。
フラッグ
ジンネマンから離れるって事はないだろうけど、もっと早くジンネマンと父娘になれたかも
ガンダムを強く意識してたとはいえ、そういう形での執着は感じなかったけどなあ
二期以降に至っては言うまでも無いだろうし
瞬殺に近いんだよな。
状況は以下の通りで、
・3機で展開し、内2機が、ガランシェールを優先して追おうとする。
・マリーダの目的は「ガランシェールの防衛」なので、その2機をファンネルで優先的に落とす。
(この時点で最初のファンネルは、スタークジェガンから大きく引き離される。)
・その間にもスタークジェガンは距離を詰めており、更なるファンネルの展開を散弾で阻止する。
・ここまでやって、ようやくファンネルを使いにくい距離まで接敵。
・ビームサーベルでの格闘戦開始。
・3合目でスタークジェガンが、クシャトリヤのサーベルを払い、突きに行く。
・が、クシャトリヤのスラスターに阻まれ(又は相対速度で僅かに追いつけず?)胴薙ぎで撃墜。
との流れとなる。
割と気になるのは、スタークジェガンがクシャトリヤのビームサーベルを払う箇所なんだが、
出力的には、圧倒的にクシャトリヤが上なのでパワー負けはまずありえない。
パイロット的にも、技量は恐らくはマリーダの方が上と考えられる。
理由は、1合目の後の機体の立て直し方で、クシャトリヤの方がにジェガンより実に綺麗な
旋回を見せている。
スタークジェガンとクシャトリヤの運動性の差異とも見れるが、出力、運動性に勝る機体の
ビームサーベルをさくりと払えるのも妙な話なので、ここはマリーダがわざと引いて見せ、
その上で順当な機体性能差(推力差)でスタークジェガンを下してみせたのだろう。
と見てみると、スタークジェガンのパイロットが言われている程には強くないと考えられ、
同時にマリーダも言われている程の苦戦してる様には見えない。
ヤクト・ドーガとのファンネル展開数の差や、小説でのフロンタル戦を見る範囲ではジェガン
では、アムロでもまず勝てない気がする。
単機でロンドベルを壊滅出来るんじゃないかと思ったわ。
同意、今回は妹救出に気を回さんでいいし
マリーダは劇中の描写からしてあんまり腕利きなイメージが湧いてこない、むしろ歴代主人公の乗ったジェガンにマリーダが勝てるのか?にするべき。
さすがに余裕か
善戦して撤退
この機体じゃ~展開で
俺搭乗ジェガン+護衛のターンタイプ100機ならアムロジェガン瞬殺、つまり俺はアムロより強い。
こういう事でよろしいかい?
横からだが何言ってるのか全然わからないんだが・・・
ベルチルでアムロがレズンと戦った時は、アムロ一機対レズン率いるギラドーガ部隊だったんだよ。
しかも地の文で修練された連携とか書かれる位の練度を持った部隊な。
一対多のフルボッコな状況だったにもかかわらず、それをもってレズンに勝てないと言い張るのなら
上記のように俺がアムロよりも強いって暴論も可能になってしまうだろって話だよ。
問題なのは一対多の状況での出来事なのに、あたかも一対一で苦戦したかのようにミスリードさせる
ような書き方が問題だって事。
部隊の戦果を個人の技量として論じている時点でおかしいだろ?
72や76で最初からレズン率いるギラドーガ部隊と書いていたなら俺も突っ込んだりはせんよ。
ましてやレズンのギラドーガはカスタム機とはいえ、ベースのギラドーガとジェガンではジェガンの方がやや優秀だっていうのに。
ミスリードっていうなら同性能くらいのギラドーガ部隊に囲まれたくらいなのにターンタイプ100機っていう表現使ってるのも同じじゃないだろうか?
助かりますね。
っても、原作ともまた位置づけの違うベルトーチカチルドレンをどこもで考慮に入れるか
との話にもなるけど。
所感では、部隊として展開された相手に遅れを取る状況は、ファンネル持ちのNT専用機相手
にも分が悪い様に感じるなあ。
だからそれは部隊の戦果を個人の技量であるかのように書いている事へのあてつけだと言っている。
部隊での戦果を個人の技量みたいに扱ってしまったら、こんな状況でも自分の実力だという事になる
からどう考えてもおかしいだろ?という例えなんだから、ギラドーガ部隊に囲まれた状況よりも更に
酷い極端な状況じゃないと例えとして意味が無いんだよ。
「レズン級の技量の俺ドーガ+ベテランギラドーガ部隊」とか言ってたら、何も変わってないじゃん
ってなるだろ?
ベルチルのアムロ弱いからな
まぁ、あれが禿の本来描きたかった逆シャアだけど
ちゃんと映画だってことを再認識して作ったのが劇場版だから
このスレの話題に沿った改良としては、客のために主人公無双を取り入れたってこと
いや元より極端に悪い状況に例えたらそれは例えでもなんでもないじゃん
まあこんな議論にはなんの意味もないが
君は「例え」のかかる部分を勘違いしていないか?
分かりやすく現実で例えようか。
A「ダチと3人がかりでBと先輩が喧嘩して決着がつかなかった。だから先輩はBには勝てない」
C「だったらプロボクサー2人呼んで幼稚園児含む3人が先輩に勝てば園児は先輩より強い事になるよな」
この場合のCの主張は、「他人の力を自分の力だと言うのなら、こんな事もアリになるぞ」という
例えであり、主題はAの「他人の力も自分の力」という理論の否定だ。
そして極端な例を使うのは、言外に否定のニュアンスを含むための表現技法という事。
つまり、Cの例えがかかる部分は「他人の力も自分の力」というAの理論に対してであって、Aの
発言の内容に対してではない。
それに対して、君はAの発言の内容に例えがかかると勘違いしているように見受けられる。
まあ仕方が無いがマリーダ好きからしたら悲しいですな(泣
例えっていうのは物事をわかりやすく具体的にするためにするものであってその理屈でも
※118のいい方じゃあアムロがレズンを相手にしながらターンタイプ級のms100機を同時に相手をしてたというふうにしか捉えられないじゃん全然適切でない例えだよ
私的に主人公格で純粋に操縦技術が高いのはユウぐらいだと思う。
勝たないだろうな
腐向けに絶対に死なないけど
全然分りやすくないね
そもそも118で護衛のターンタイプ100機とキミは明言してるんだから、そこの焦点が当たるのは当然。118にはそれ以上の情報はかかれていない
そしてあとから散々自分でクドクド説明しなきゃならない時点で、その例えは失敗しているのは明らか。
ハッキリ言っておまいの例えはヘタクソ
おまえら、マリーダさんの乙ぱいでも妄想して少し落ち着けw
ああ言えばこう言う的押し問答会話は頭悪く見えるぞw
ヒイロはビット兵器の類を経験したことないから多分無理。
ロランは一応オールレンジ攻撃との戦闘経験があるけど、搭乗機体が高性能すぎて、本人の能力はいまいちわからない。
シローとかの他の映像化してる宇宙世紀主人公は明らかにマリーダよりもパイロット能力低いだろ。ジェガンじゃ無理だわ。
カミーユは波がありすぎて案外やられる気がする。
ジェガンだと厳しいわ。
別のベクトルでジュドーには丸く収められそうな感はあるが
宇宙世紀外だとスーパーパイロットの人に何となく期待感がある
クシャトリヤにはIフィールドが付いていたりするし、
マリーダさん自身もバインダーを利用した奇策・奇襲とかも出来る人なので、
ジェガンに搭乗では有利に事を運べる主人公はいないんじゃあないかと思う
逆シャアのアムロとv搭乗のウッソ、グラハム(主人公じゃないが)が出て来た。
弱い機体で頑張る主人公って中々いないな。
アムロ、刹那、アセムくらいじゃないか?
>現にアムロは小説でジェガンに乗っててレズンのギラドーガ相手に苦戦しまくってる
>ギラドーガ程度も瞬殺できないんじゃ到底無理
劇場版のOP、あっちはリガズィ搭乗だったけど
サザビーとヤクトを同時に相手して、サザビー小破、ヤクト中破
どれを基準にすればいいんだろうね?
ジェガンだとウッソに勝つか負けるか位やるんじゃないかな?
しかし宇宙世紀のNTオーラ出すパイロットだと計りにくいな。
鹵獲されたクシャトリアも整備クルーが「古い」的なコメントしてただろ!
古さは弱さ、最新最強w
サザビーはライフル壊されただけじゃん。
シーブックは映画しか見てないから無理そう、ウッソもファンネルの廃れた時代だから対応できなそう
君のそう思うは、なんの根拠も無いただのアムロ信仰だよ・・・
アムロはRX-78でエルメスのビットを落としてる
まさかジェガンがRX-78よりも性能が低いなんてことは無いだろうから、ファンネルへの対応は出来ると判断した
ファンネルを的確に落とせる手段ではないんだよなあ……
ビームサーベルもなくなるし
ファンネル経験多いし。
「ファンネルに対応出来る=勝てる」ではなく、「ファンネルに対応出来ない=勝てない」な訳で。
ジュドーのハマーン戦は、ハマーンが意図的にてファンネルをあまり使わなかったみたいなのが
少し引っ掛かるポイントかね。
だいたいジェガンじゃパイロットの能力生かし切れないだろ
まぁ綺麗なお姉さんには優しいだろうが。
クシャトリヤのファンネルをジェガンシャドーで受け止め、トドメはジェガンフィンガー。
実際あのモブにファンネルの対処法を教えてたらしい、よく分からんが
ジュドーカミーユあたりのサイコ頼りなら厳しいだろ
とエピソード7記念でマリーダさん持ち上げとく
マリーダさん小説では強いんだ・・・
ファンネルを避けて懐まで飛び込んで機体の性能差をものともしないほどの圧倒的先読み能力でも無い限り勝てないくらいの情強だったかな
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