コメント一覧 (81)

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年10月09日 21:32
   • ZZって十二分にサイコミュパワーを発揮してたんじゃないですかね…
     主役どころかボスまでオーラバリア張るし
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年10月09日 21:35
   • ジェネレータの出力は機体制御とかにも回されるから全部兵装に回したら動けなくなるわ。
     だからこそ出力≠強さじゃない
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年10月09日 21:38
   • 第二次大戦以前は重武装の戦艦マンセーだったけど、現代の護衛艦はペラペラ装甲だ
     だからって作戦遂行能力は低下してないし、ZZ以降のMSも同じように洗練されたんだろ
     ロマンは減ったがスマートにはなってる
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年10月09日 21:41
   • この手のスレって、数世代違うCPUを比べて旧世代のほうがクロックが高くて高性能
     みたいな流れになることが多くて、すごくもどかしい
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年10月09日 21:42
   • 「MSに過剰な性能や機能はいらない、作り易い使いやすいでおｋ」
     の結果がCCA世代のMSだからな
     
     ZZ世代のMSは「大火力！高機動！重装甲！ヒャッハー！」な時代
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年10月09日 21:44
   • WRカーよりグループBの方が速いし、マクラーレンMP4よりマクラーレンF1の方が速い
     現実でも結構例はあるんだよな
7. • 7. MG名無しさん
   • 2013年10月09日 21:53
   • ZZは操作性、整備性、コスト、稼働時間と引き換えにその性能を獲得した超高性能欠陥機
8. • 8. MG名無しさん
   • 2013年10月09日 21:54
   • 宇宙世紀MSはビームを完全に防ぐ装甲システムがいつまでも確立しないから
     どんなに威力が低くいビームでも一撃必殺になり得るからねえ
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年10月09日 22:05
   • 出力が大きければ強いという風潮
10. • 10. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 22:09
    • ZZの推力重量比はZどころかMk-2以下。
      直線距離だと明らかにMK-2より遅くなる。
      
      そもそもZZやV2の出力をぶっちぎってたジオングがガンダムと相打ちだからね。
      ジェネレータ出力=強さではない。
11. • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2013年10月09日 22:19
    • ※6
      いや、グループＢとWRカーなら圧倒的にWRカーのが早いぞ
      グループBの方がパワーも上だし軽いけどWRカーはタイヤのグリップ力と駆動制御とサス、空力の性能が圧倒的に上だから
      駆動効率と操縦安定性にダンチの差がある
      
      ZZ時代とそれ以降の機体も似たような関係じゃないかな？
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年10月09日 22:22
    • ダボゼーなんて武器が機主になっちゃうようなハチャメチャ合体変形機なのに出力とか細かい考察とかするなんて
      
      そんなおまえらが好きだぜ
13. • 13. 名無しさん
    • 2013年10月09日 22:48
    • マジレスすればスタッフの決めた出力設定が適当だっただけだろうな
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:00
    • 6、70年代のアメ車みたいなもんじゃないのか？
      
      馬鹿でかいエンジンに圧倒的なトルク、カタログスペックでは近年の車をも凌駕してるが、故障の多さと燃費の悪さとオイルショックにより、信頼性、バランス重視の日本車に駆逐されかけた。
15. • 15. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:04
    • >>41は何言ってんだ？
      大気圏の摩擦熱であれだけ装甲ボロボロになってたのに、ウイングゼロがTV最終回からEWまで修理されてないわけ無いだろ。
      
      そしてゼロカスのどこが硬いんだ？w
16. • 16. 名無しのガンダム好き
    • 2013年10月09日 23:05
    • Rジャジャを改めて見ると意外にカッコ良いな。
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:06
    • ファースト以前のスパロボ的なスペックインフレを
      バンダイが押し付けた結果の矛盾を
      その後の流れと整合性取れるように説明付けるのとか
      ムリ。
      
      ZZ時代のMSあんま好きじゃない
      この時代のMSに多い「隠し腕」とか
      デッドウエイト以外の何物でもないだろ
      アホかと
18. • 18. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:09
    • >>54の説明でも例外はある。
      ウイングゼロとガンダムグリープではジェネレーター出力が五倍違うのに、ツインバスターライフルとビグザムモードの主砲の威力は設定上互角らしいからな。
      
      もちろん設定がめちゃくちゃなだけだから揚げ足取るつもりでもなんでもないけど。
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:10
    • ※10
      その設定の割にZZの初搭乗回で(少なくとも宇宙では)Zとはスピードがダンチだと表現されちゃってるからなぁ
      設定がいい加減過ぎる
20. • 20. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 23:19
    • そもそもハマーンネオジオンとシャアネオジオンでは
      組織規模が違いすぎるんだから性能的に退化しててもしょうがない。
      νも急作品だし時間があったらHWSみたいに重装化していただろう。
21. • 21. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 23:23
    • ※19
      ジュドー自身Zの方が身軽とも言ってるからまあケースバイケースなんだろう。
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:24
    • パイロットの差もあったとはいえ、化物スペックのEX-Sを撃墜寸前まで追い詰めたMK-Ⅴはドーベンウルフと同等のスペックだからな。
      そのドーベンウルフはフルアーマーΖΖに一蹴されるような扱い。
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:25
    • >この時代のMSに多い「隠し腕」とか
      ｼﾞ･O（Z時代）、ドーベン（ZZ時代）、ナイチンゲール（小説版逆シャア時代）、スザク（ハセガー漫画、ほぼ逆シャア時代）、クシャ（UC時代）
      ZZ時代に多い・・・か？
24. • 24. 
    • 2013年10月09日 23:25
    • *19
      単純な直線加速ではなく、反応速度や運動性をそう評したんでない？
      ZZの推力／重量比ってMK2以下だっけ？Zより低かったのは憶えてるんだが、確かMK2よりは高かった様な記憶が……
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:26
    • ※21
      それ地球での話じゃなかったっけ？
      大気圏内なら空気抵抗も加わるから重いZZの方がスピード出なくなるって自分で解釈してたわ
26. • 26. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 23:28
    • ※25
      うんにゃ
      宇宙でZを選んで出撃するときのはなし
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:28
    • ※24
      ちゃんと覚えてないんだがあの時結構直線的な動きが多かった気がするけど
      Zを圧倒したマシュマーがZZのスピードにまったく着いていけてなかったよな
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:29
    • 一応可変機はブースターが後ろに集中したりして速度アップってことになってるんだし単純に出力/重量比じゃ速さは測れないんだろうさ、多分
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:31
    • ※26
      アクシズに潜入する時？小回りが利くから。って言い方だったような・・・さすがに記憶あいまいだけど
30. • 30. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 23:31
    • ※22
      そのフルアーマZZのプロトタイプを3機葬っているのがドーベンウルフのプロトタイプ。
      まーパイロットの能力次第ってことだが、それだけドーベン（ｍｋ5）のポテンシャルがたかいってことだ。
31. • 31. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 23:32
    • ※27
      あの時のZは調子が悪かったってのもあるけどな～
32. • 32. MG名無しさん
    • 2013年10月09日 23:32
    • Mk-Ⅱ：
      全備重量 54.1t
      出力 1,930kW
      推力 20,300kg×4（背部）
      （総推力）81,200kg
      P/Wレシオ=1.500
      
      ZZ：
      全備重量 68.4t
      出力 7,340kW
      推力 21,700 kg×2
      14,400 kg×4
      （総推力）101,000kg
      P/Wレシオ=1.477
      
      ちなみに
      Z：
      全備重量 62.3t
      出力 2,020kw
      推力 腰部12,200kg×5
      脛部10,600kg×2
      脚横7,600kg×4
      （総推力）112,600kg
      P/Wレシオ=1.807
33. • 33. ̵̾������
    • 2013年10月09日 23:35
    • ジェネレータの出力であって、ビームの出力じゃないんだろ。
      アクチュエータとかビームライフルの変換効率がめちゃくちゃ悪いんだよきっと。
      
      時代が進んで変換効率の良い技術がすすんで、ジェネレータの出力小さくても同じ破壊力や動作できるようになったからF91時代に小型化されたんだろ。
34. • 34. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:40
    • まあMSが強いのも設定がちょっと違和感感じるのもすべてはZの時と急激方向を変えて子供向け路線に作ってるのが原因なんだろうな
      主人公は強くて無双するキャラで敵のボスキャラも強くて主人公といい勝負にしなきゃいけないってのに拘って作ってるから
      
35. • 35. ̵̾������
    • 2013年10月09日 23:49
    • MSの話って帆船とかガレー船のころの海戦みたいだよな。
      大型化したガレー船による肉弾戦から帆船による砲撃戦という新戦術に移行して
      大型帆船に積んだ砲だと小型帆船に懐に潜られると砲が小型帆船の頭を越えちゃって
      簡単に撃破されるようになる。で小型帆船が主流になると今度はガレー船による肉弾戦に弱くなる。
      
      ガレー船主体のトルコ軍VS大型帆船主体のスペイン軍（レパントの海戦）
      大型帆船主体のスペイン軍無敵艦隊VS小型帆船主体のイギリス私掠船団（アルマダ海戦）
      スペインフランスの横陣帆船に対するネルソン艦隊のネルソンタッチ（トラファルガーの海戦）
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:50
    • ※30
      Fazzは変形機構や一部の武装をオミットした簡易zzだしMk-Vはプロトとはいえワンオフカスタム機なのでアニメとの比較は適正じゃ無いよね
      
      パイロットの能力にもよるし
      
      ガンダム世界ではプロトタイプの機体は強いのがデフォだし
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年10月09日 23:53
    • ※32
      下の推力重量比じゃない？
      パワーウェイトレシオじゃなく
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年10月10日 00:02
    • ガンダムタイプやサイコミュ搭載機といったハイエンドMSの性能が突出しすぎて、一般兵が乗る量産機もメガ粒子砲やミサイルポッドをごっちゃり積まないと、敵エースの足止めすらできない状態。
      平均性能は上がってるようでも、実態は数打ちゃ当たる的武装のハリネズミ化であって、MSの汎用性や整備性はむしろ低下していた。
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年10月10日 00:06
    • ※３５その話面白いけどZZからCCAじゃ新戦術や新技術が特に発達してないのにこの差なんだよなぁ
      
      しかしZZのころにMSパイロットやってた奴は悲惨だよね
      ＺＺのころにはドライセンやらバウやらザク３で雑魚ジム３にヒャッハーしてたらいつの間にか
      戦争に負けて
      ＣＣＡになったら明らかに性能低いＭＳ乗せられてジム３に苦戦してさらに上位機種のジェガン相手にさせられるんだもんなぁ
      しかも本拠地にはドライセンやバウも残ってますギラドーガに乗るのは１００％上の幹部の事情ですじゃね
      俺もアクシズ押し返し参加して連邦にゴマするわ
40. • 40. MG名無しさん
    • 2013年10月10日 00:31
    • ※37
      おおう、書き間違えた。
      推力重量比です。
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年10月10日 00:46
    • 数字だけでいいならEx-Sが最強ってことでいいよね
42. • 42. 名無しの提督さん
    • 2013年10月10日 01:12
    • ※4
      数十年前の大排気量の車の方が現代の電子制御バリバリの車より速いとか言っちゃう子がいますから…
43. • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2013年10月10日 01:48
    • MSの性能差はよく分からん
      ゲルググのライフルでも当たればサザビーとか倒せるんだろ？
      機動性だって速すぎたら人間が対応できないし
      がんばればゲルググでもザンスカールと戦えるんじゃね？
44. • 44. MG名無しさん
    • 2013年10月10日 01:52
    • ビームコーティングとかあるし、Zでゲルググの薙刀がZのサーベルにパワー負けしてたから無理と思う
      それにソフト面の発展もある
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年10月10日 02:17
    • ※11
      グループB時代はタイヤがクソだったからな
      逆を言えばタイヤさえ同じなら操縦難度は違えどグループBの方が圧倒的に速い
      
      ついでに言えばドライバーの腕もグループB時代の方が遥かに上
      600馬力900kgの車にクソタイヤ履かせてスノーのナイトレースとかマジキチな事やってた
      視界はゼロでコ・ドライバーの指示のみを頼りに走ってたんだとさ
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年10月10日 02:25
    • 推力重量比だけで語るのもかなりアレだけどな
      ZZは小型高出力のエンジンが全身に搭載されてるからAMBACも優れてるし、
      アポジモーターが大量に搭載されてるから機動性も非常に高い
      ムーバブルフレームもZの発展型だしね
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年10月10日 02:29
    • ※42
      2013年の「日産 GT-R R35」より95年の「マクラーレン F1 GTR」の方がニュルのタイム速いんだぜ
48. • 48. 名無しさん
    • 2013年10月10日 02:34
    • 1st→「新兵器MS誕生ｗｗｗマジやべぇｗｗｗ色んなもん作ったるわｗｗｗｗ」
      ↓
      Z→「閃いたｗｗｗｗ変形して飛行機になったら超便利じゃねｗｗｗｗ」
      ↓
      ZZ→「超装甲ｗｗｗ超武装ｗｗ超機動ｗｗｗマジつぇええええええｗｗｗｗ」
      ↓
      CCA→「冷静に考えたらMSにそんなもんいらんかったわ（´･ω･｀）」
      ↓
      F91→「てかMS自体金食うしそんなにいらんから小型化するわ、今まで調子乗ってごめん（´･ω･｀）」
      ↓
      ↓
      ↓
      Gセイバー→「大型の機体に超大推力持たせての高機動戦闘ｗｗｗｗマジかっけぇｗｗｗｗっうぇうぇ」
      
      どうしてこうなった･･･
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年10月10日 03:12
    • 設定されてないだけで、色んな部分が時代を経る毎に進化してるに決まってんのに、なんで推力の話ばかりしてんだ
      
      極端な例だけど、AGE世界におけるドッズライフルみたいに、同じビームライフルでも別物であってもおかしくないだろ
      他にも操作性だとかソフトウェア的な部分とかさ
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年10月10日 03:44
    • ※47
      そんな明らかにグレードの違うものを比べられても…
51. • 51. 名無しさん
    • 2013年10月10日 04:34
    • ※50
      遥か昔のものでも場合によっては現行機を凌駕するって話であり記事だろ
      エンツォなんかあらゆる点で勝っているのにGT-Rに完敗だし
      デルタS4に至ってはモンテカルロ市街地コースでF1の予選タイムに食い込んでる
52. • 52. 名無しさん
    • 2013年10月10日 04:38
    • ビグザム→ジャムルは…未完成だから何とも。クィンマンサ作ったりキュベレイ量産したりすれば、色々と足りなくなるんだろうな…未完成だけど小型MAで、高機動高火力を実現した不思議な機体
53. • 53. 名無しさん
    • 2013年10月10日 06:52
    • 設計思想の違いやね
      Zは「変形+大気圏内飛行+大気圏突入を満たす」で高性能
      νは「ある程度の性能を維持しつつ簡単に作れて整備しやすい」で高性能
      一方でZZ(とS)は最初から最強を目指して開発されてる
      操作性や整備性はともかく強さで言えばそれこそ「ダンチ」だよ
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年10月10日 07:25
    • 潰れかけのエゥーゴや、石ころに乗っかって宇宙を放浪しているネオジオンが、大飯喰らいのMSで戦争するのはきつかったろうな
55. • 55. 名無しさん
    • 2013年10月10日 09:31
    • TV見てないの多いな
      ジュドーがZZに乗るようになってから再度Zに乗ったことはある
      ネオ・ジオン艦隊を追って地球に降りる時、Zならバリュートいらないし、大気圏突入しながらリィナ探せるからと
      ZZはルーだったな
      結局プルを助けることにはなったけど
      Zが地球に降りる時は必ず他のMS乗っけてるなｗ
      
      あと、時代のことだけど、Z～UCまでは一時代に括ってよいかと
      この10年の間に四つ大きな戦争起きてるし、ν、ユニコーンも恐竜的進化したMS開発の末にたどり着いた解答だと思えば
56. • 56. 名無しのガンダム好き
    • 2013年10月10日 11:59
    • ※48
      ガイアギア「あの…」
57. • 57. 名無しさん
    • 2013年10月10日 12:22
    • ZZより後は燃費?(出力を有効に使う技術？上手い言葉が出てこない)
      が良くなったから高出力である必要はなくなったって考えでいいの？
58. • 58. 名無しさん
    • 2013年10月10日 12:35
    • ※56
      お前はモビルスーツじゃなくって、マン・マシーンだろ(ﾆｯｺﾘ)。
59. • 59. 名無しさん
    • 2013年10月10日 14:06
    • ※57
      まあ、だいたいそんな感じ。
      ZZガンダムを筆頭とした、同時代の万能志向MSのテーマは「瞬間的な最大パワーをどう活かすか」。
      大出力なんだからビーム砲もミサイルも沢山載せよう。重くなったぶんはブースター付けよう。胴と手足以外にいっぱい付属して整備も補給も大変。燃費も悪いけど、一度の出撃で敵を全部倒せればいいや・・・。
      
      ただこの考えを進めた結果、MSはどんどん大型化して使い勝手が悪くなる一方。
      連邦軍もネオ・ジオンも軍事費の財政圧迫がひどくなったので、一発勝負型のモンスターMSという方向性から離れた（研究や特務目的で少数生産は続けたが）。
      
      その結果、CCA時代以降のハイパワーMSは「息切れしないエンジンパワーで快適に動く」ようになった。
      過去の技術力を応用して、MAXまで振り絞れば相当パワーが出るところにリミッターかけて、多少ラフに使ってもパワーダウンの隙を作らない、いわばトルク重視の方向に進んだ状態。
      小型MS研究が進むと、全体的に軽量化された結果余剰パワーが増え、さらにエンジンパワーを活かせるという良循環を生んだ。
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年10月10日 15:38
    • ゲゼの事ですね。わかります。
61. • 61. 名無しさん
    • 2013年10月10日 16:40
    • ※59
      thx
      CCA前後からジェガンが30年現役とか技術者怠慢かよwwみたいに思ってたけど、これで納得いったわ。
      コスパ的に理想的な量産型MSだったのか
62. • 62. 名無しさん
    • 2013年10月10日 17:35
    • アーマードコア的に考えれば、出力が高くても容量や重量が関係してくるし、そういう部分がスペックに記載されてないから数値がバラバラでもいいんじゃないの
63. • 63. 名無しさん
    • 2013年10月10日 18:37
    • ※59
      個人的解釈もそこまで行くと逆に感心する
      実際は単純に「そんなに性能いらん」ってのが正解だぞ
64. • 64. 名無しさん
    • 2013年10月10日 18:45
    • 脳内妄想を得意げ～に楽しそ～に語っちゃうのがガノタだもの
      何気に※48が一番正解に近い
65. • 65. 名無しさん
    • 2013年10月10日 19:12
    • 毎回ジオさんの股間の腕が気になるわ
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年10月10日 20:56
    • ジェネレーター出力はビーム兵器の威力と各関節部の駆動力になるから高い方が強いのは間違ってない
      他にもパワーウェイトレシオとか色々強さに影響する要素があるから一概には言えないけど
67. • 67. MG名無しさん
    • 2013年10月10日 23:14
    • だからそもそも難民コロニー拠点の戦艦十数隻程度の規模のシャアのネオジオンに
      アクシズと同等のスペックを求めるのが無理なんだよ。
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年10月11日 06:17
    • CCA時代の量産型MSはコスパ重視になってる一方で
      νやサザビーみたいな一線級のNT専用MSは
      サイコフレームみたいな超技術の採用で更に高性能化が進んでるしねえ
      出力云々は設計思想の違いとしか
69. • 69. 名無しさん
    • 2013年10月11日 12:44
    • てかギラドーガって原型はハマーンネオジオン産だろ
      そこに多少の改修を施したのがシャアネオジオンのギラドーガ
70. • 70. 名無しさん
    • 2013年10月11日 17:29
    • ※69
      開発：ネオ・ジオン、製造：アナハイムだから、基礎設計そのものはハマーン時代にあったかもね
      
      ただ、同種の設計コンセプト（本体はシンプルに、外付けオプションで強化拡張）を持った、ある意味ではギラ系のご先祖様にあたるザクIIIが、多数の火器を内蔵したドーベン・ウルフと次期量産機コンペで負けた、という事実から、ハマーンのネオ・ジオンではこの手のMSは要らない子だった
      
      シャアが治める新生ネオ・ジオン軍は「MSとはシンプルな機動歩兵である」というコンセプトに立ち返り、ハマーン時代にはボツを食らった量産機プランを、U.C.0088当時より技術進歩したアナハイムに仕様提出・生産依頼することで、完成したのがギラ・ドーガ
      見てくれや武装などはクライアントの意を酌んでるが、内部構造は改修どころかほぼアナハイム流
71. • 71. 名無し
    • 2013年10月12日 21:06
    • ゲーマルクの高密度攻撃武装のデタラメさがスゴイ　強いというかスゴイ
72. • 72. 名無しさん
    • 2013年10月13日 10:46
    • ※58
      ゾーリン・ソール「お、俺は一応、第5世代MSだから……」
73. • 73. 名無しさん
    • 2013年10月13日 21:30
    • Xさんは堅くないとサテキャで自壊しちゃうから(震え声)
74. • 74. 名無しさん
    • 2013年10月20日 00:45
    • オンボロZZでも改修してクロボンの時代で使えてるぐらいだし結構すごい機体だよね
75. • 75. 名無しさん
    • 2013年10月20日 23:29
    • スペリオルも化け物MSでしたね
76. • 76. MG名無しさん
    • 2013年10月22日 00:13
    • だってロストテクノロジーと化した古い高級機が、
      現行機を圧倒するってロマンがあるやん。
77. • 77. 名無しさん
    • 2013年11月15日 02:39
    • 強すぎじゃなくて、ごてごての装備つけまくりとハイパー化のしすぎなだけだろ
      FAZZとクインマンサは強いけど
78. • 78. ななしさん@スタジアム
    • 2013年12月28日 04:02
    • ZZの頃のは出力高いだけで機動性は悪いし、航続距離とか問題ありすぎ
      ハイメガキャノンなんて対MS戦には邪魔なだけ
79. • 79. ガンダムさん
    • 2014年01月02日 14:06
    • ZZがファンネルによるオールレンジ攻撃をかわして撃墜し
      ハイメガキャノンを高機動が売りのキュベレイに命中させている事実
80. • 80. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年02月02日 01:56
    • ※78
      機動性も航続距離も充分以上なんだが…
81. • 81. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年04月08日 00:14
    • ΖΖの推力低すぎるだろ。背中のスラスターは1基で80000kgくらいあってもよさそう。これなら推力重量比は3.18になるから直線加速は当時の化け物並だ。