WS000017
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47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/24(木) 22:12:15.34 ID:alFKwuyV0

OVAしか見てないけどフロンタルめっちゃ正論言ってね


182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/24(木) 23:52:23.01 ID:Q0NNGA6u0

フロンタルがまともという風潮
一理もない


183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/24(木) 23:54:40.58 ID:J4XtEb5Z0

>>182
歴代ラスボスとUCの主人公勢がバカ過ぎて相対的にまとも


185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/24(木) 23:57:02.90 ID:Q0NNGA6u0

>>183
正直シャア本人の方がまだマシだと思うで
行動はどうあれシャアは争いを無くすためっていう信念が有ったわけで
あいつはただの嫌がらせやん


188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:00:10.92 ID:rN5rocVh0

>>185
いやコロニー的にはあれで正解だろ
争いの種にはなるが


189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:00:14.17 ID:b0HvZnAi0

>>185
シャア→地球環境を回復し全人類をNTにする為に地球にアクシズを落とし大虐殺と地球を人の住めない環境にする

全裸→ジオン共和国を中心としてコロニー共栄圏を作り地球を孤立させつつスペースノイド主体の経済圏を作る

どう考えればシャアがマシになるのか
ミネバも作中でシャアを持ち上げてたがミネバ含めてキ○ガイとしか思えん


192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:02:21.84 ID:Kb3YS0KD0

>>189
スペースノイド中心の社会って要するに立場を逆にしてもう一回一年戦争しようってことだろ
ミネバに指摘されて認めてたじゃん
それを人類がそう望んでいるからやってるだけとか責任逃れにも程がある


197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:05:24.76 ID:b0HvZnAi0

>>192
いや、別に必ずしも戦争になると決まったわけじゃないから
1年戦争時の関係は地球がコロニーを「搾取」していたが、全裸の構想はコロニーが地球を「無視」するもの。この違いはデカイ

全裸が認めていたのはそれが新たな火種になるかもしれないということだし
それでも今の状況よりはスペースノイドにとって良い環境に変わるっつーことやん

仮にそれが悪いことだとして、シャアの大量虐殺の方がこれより正当性があるってのか?


204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:10:51.73 ID:Kb3YS0KD0

>>197
搾取だろうが無視だろうが相手がまともに暮らしていけないのを知ってやるなら同じだろ
フロンタルは地球だけじゃ暮らしていけないのを知ってるんだから、それを放置するってことは餓死でもしてろって話なわけで

シャアは一度にすべての禍根を断ち切ろうとしたけど、全裸は新たな禍根を生み出そうとしてる


209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:14:29.74 ID:b0HvZnAi0

>>204
地球の資源に分相応な生活をしろってことだ
生活水準を下げろということだが餓死しろってのは極論

「禍根を断ち切る=大量虐殺」とやらが「自分たちを搾取している勢力から独立し、そいつらに分相応な生活をさせる」
ということよりもマトモだと本気でお前が思っているのなら、もう俺には完全に理解不能な価値観なのでもう何も説得の言葉を持たんわ
お前シャアみたいだな、としか言えん


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:17:04.91 ID:Kb3YS0KD0

>>209
分相応の生活で納得できるなら一年戦争なんか起きる訳ないんだよなぁ


219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:21:27.95 ID:b0HvZnAi0

>>212
何を言ってるんだお前は
コロニーは搾取されてるんだから、資源的には本来はもっと高い生活水準が得られてる
つまり、分相応な生活が出来ていないから一年戦争が起きてるんだよ

コロニー共栄圏が出来た場合の地球の状況はそれとは全く違うと何回同じことを言わせりゃ良いんだよ


232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:28:34.62 ID:Kb3YS0KD0

>>219
だから相手が飢えるなら搾取も無視も違いは無いだろと
全裸の話聞いてたか?地球はコロニーの資源無しじゃ食糧供給賄えないんだよ
口減らしでもしろって言うならそれこそギレンレベルじゃないか


236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:31:20.60 ID:rN5rocVh0

>>232
じゃあどうすんのさ

どっちも損しないレベルの取り引きしましょ♪って言って聞く連邦か?

言ってることはいいことだが具体的にどうすらかがないと……
アクシズでも落とすか?


249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:46:26.66 ID:Kb3YS0KD0

>>236
結局個人が「皆が納得する案」なんて出せない
自分自身だけでやろうとするととんでもない手段に頼るしかなくなってシャアみたいになる
だから一人一人ができる限りのことをして、それを次の世代に託していっていつか解決することを祈るしかない
最後の演説の趣旨はそういうことだろ


251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:49:05.84 ID:rN5rocVh0

>>249
うん、まあそうだな

で、シャアの方が正しいのか?


210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:14:59.89 ID:rN5rocVh0

>>204
やり方の問題だろ

そもそもシャアのだって断ち切れるかはわからないし
お前の主張だとアムロは人類が救われる機会を消した極悪人ってことになっちゃう

まあ全裸も正しいとはいえないが
そもそも正しいやり方はあんのかって話だしさ


216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:19:56.65 ID:Kb3YS0KD0

>>210
アムロも「世界に人の心の光を見せる」ことで争いを無くそうとしてたんだろ
まあほとんどの人間に伝わらなかったから宇宙世紀は争い続きなんですが


190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:00:21.61 ID:U/iAkE5g0

フロンタルって嫌がらせか?
コロニー同士で連携して自立するって極めて普通にことじゃね

まあ自称人の総意を受け入れる器だからフロンタル自身はどうでもいいと思ってそうだけど


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:04:53.54 ID:Kb3YS0KD0

>>190
もろに一年戦争前に連邦がジオンにやってたことなんだけどな


194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:03:52.70 ID:U/iAkE5g0

地球の事は地球人だけでやれよ
俺達スペースノイドは俺達で自立するから

ってことじゃないのか?
フロンタルって地球支配とか考えてないような

機動戦士ガンダムUC 『袖付き』の機付長は詩詠う (1) (カドカワコミックス・エース)


199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:07:06.91 ID:HK6YezPH0

マリーダ「大佐の言うことは、正しいな」
バナージ「そう思います。でも、いつもそうなんだ」
的なことは言ってるんだよな二人とも


200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:08:15.89 ID:b0HvZnAi0

問題はバナージ達が全裸よりマシな案を出せてないってとこにあるな


202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:10:13.74 ID:rN5rocVh0

>>200
だな

まあラスボスが現実的な案を出したのを「俺達は未来を信じる!」とか言って
武力で解決するのはRPGとかでもよくある話だが


215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:19:18.48 ID:b0HvZnAi0

例えばバナージやミネバが地球の人間なら単純に「利害の相違」で全裸と対抗するのは理解できる
でもミネバはスペースノイド側の人間で、バナージはそれに従うと決めた人間なんだよな

なのに、ミネバは比較的現実的な全裸の案を、起こるかも分からない戦争の危惧と
自国民から搾取する地球側を慮って一蹴し、しかもこの自国民が搾取される状況を打開する
具体的な対案もヴィジョンも出さない。これが最悪なんだよね

これでミネバが全裸に対抗できるような説得力ある対案を持っていたなら良かったが
そうなってないからただのバカにしか見えない


217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:20:40.38 ID:4sw7I5KQ0

>>215
その考えはその後の歴史を知っているからこそ出てくる一般的な意見だけどね。
当時の可能性の未来というのはまた別の話


220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:22:29.49 ID:b0HvZnAi0

>>217
いやその後の歴史を考慮しなくてもミネバが全裸の案に対抗できる具体案を出せてないのは変わらんぞ


223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:23:42.83 ID:Kb3YS0KD0

>>215
ミネバの演説を百分の一も聞いて無かったんだろうなぁ
スペースノイドとアースノイドは表裏一体で片方だけが良ければいいというものではないって話だろ
片方だけがいい思いをするともう片方が戦争を起こすんだから皆で皆の利益を考えなきゃならん


231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:26:48.74 ID:b0HvZnAi0

>>223
ご立派な理想だけど、で、具体的には? ということに応えられてない
現在苦境にあるスペースノイドを救う展望も無い
それじゃダメだろっつー話。理想を言うだけならアホでも出来る

で、そのミネバの演説を前提にしたとして、シャアの大量虐殺はコロニー共栄圏構想よりも
「皆で皆の利益を考え」ていることにお前の中ではなるわけか。ふーん


235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:29:15.00 ID:rN5rocVh0

>>231
そうなんだよなぁ

現状(0096年代)の搾取されてるコロニーにできる連邦との戦争を避ける手段は
無抵抗に搾取され続けるだけだろうし、それがイヤだから変えようってのが全裸の案だろ

まあ全裸本人が何思ってるかはしらないが
少なくとも仕方のない案ではあると思う

とりあえずまともではあるだろ


241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:35:00.45 ID:Kb3YS0KD0

>>231
一人の人間が人類全てのことを考えることはできない、それをやったらシャアみたいな「人類全体の為に一部の連中を殺そう」ってことになるわけで
だからラストの憲章前での演説で全ての人類に「宇宙世紀は善意から始まった、宇宙移民は悪意で生まれたものでは無かった」って訴えるんじゃないか


207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:12:20.54 ID:U/iAkE5g0

まあ仮にフロンタルがラプラスの箱を手に入れても連邦に握りつぶされる
気しかしないけどな
いくら強くても戦力差は圧倒的だし
NTが連邦を引きいるべしって憲章に書いてあっても大多数の一般人は
NT何てもんは信じてないだろ


208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:14:08.93 ID:Kb3YS0KD0

>>207
でも連邦の上層部(リディの親父)とかは確実に失脚するから、そいつらに譲歩を迫ることはできる


222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:22:57.26 ID:rN5rocVh0

てか、コロニー側のフルフロンタルがコロニー有利な案を出すのは当たり前なんだよなぁ


228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:24:18.23 ID:b0HvZnAi0

>>222
んで同じくコロニー側のミネバが説得力ある対案も無くそれを妨害している、という話になっちゃってるんだよねえ


225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:23:54.19 ID:U/iAkE5g0

多分フロンタルがシャアの再来じゃなくてフロンタル自身として同じことしようとするだけなら
あそこまで頑なにならない気がするわ
結局シャアを利用されるのが許せないってのが一番強いんじゃねーの


233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:28:46.18 ID:eyO/7x0G0

解り合う気はないのか!!


237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:31:32.40 ID:U/iAkE5g0

フロンタルに対する地球側の言い分としては
お前らジオンのせいで食糧庫のオーストラリアが壊滅して食えなくなったんだから
その分お前らから徴収するのは当然だろって感じかな


246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:40:08.25 ID:kk1Dn+MqO

>>237
デラーズには北米の穀倉地帯も潰されてるし。
アムロも既にシャイアン勤務のはずだから一歩間違ったら死んでたなww

ダブリンに落ちたやつは西欧の農業に影響あたえなかったのかな


240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:33:55.29 ID:QRfLQSwF0

宇宙世紀はコロニー側の言い分ははっきりしてるけど連邦の上層部はほぼ出ないからそっちの言い分がよくわからん


242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/25(金) 00:36:07.37 ID:U/iAkE5g0

上層部なんて
下層民共は宇宙行けよww俺達は怖いから地球に残る
金が無い?じゃあ空気や水に税金掛けてコロニーから取れ
食糧が無い?コロニーから取れ

これぐらいしか考えてないイメージ