コメント一覧 (76)

1. • 1. ガンダムさん
   • 2014年03月07日 23:41
   • トレーズの目的は悪として英雄に討たれる事。民衆を導く英雄はガンダムパイロット達かぜクスがそれにあたる。だから最初から誰かに討たれる気でいる。
     ただし、トレーズを討った五飛は納得がいかず英雄に成る事を拒否。完全平和主義にも懐疑的だったため。EWにつながる。
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年03月07日 23:46
   • トレーズは本気で戦ったと思いたいな。
     まあトレーズ自身「私は敗者になりたい」って言ってたからわざと負けた可能性も無くは無い。
     成長した五飛が自分を超えた事を確信したからって気もする。
     結局は更なる影を落としただけになっちゃったけど。
3. • 3. 名無しのガンダム好き
   • 2014年03月07日 23:48
   • 死ぬ気ではあったが手加減はしてないと思う
4. • 4. ガンダムさん
   • 2014年03月07日 23:50
   • 機体性能差がありすぎたんだよ
5. • 5. ガンダムさん
   • 2014年03月07日 23:51
   • 普通にガチで戦ったんだろ。
     その結果ごひは思っていたような満足感を得られず、むしろ喪失感の方がデカかったから勝ち逃げされたような気分になったんじゃねーの？
6. • 6. ガンダムさん
   • 2014年03月07日 23:52
   • エレガント閣下は死に方もエレガントだな。
7. • 7. ガンダムさん
   • 2014年03月07日 23:53
   • ただ、この時の閣下に、明確な信念みたいなものも無かった気はするな。
     自らが撒いた責任の為に戦ってたと思う。
     だから、手は抜いてなくても粘りを欠いていた。
     
     そこが、五飛には不満だったんだろう。
8. • 8. ガンダムさん
   • 2014年03月07日 23:53
   • 最初の1、2撃で結末を悟ったとか？
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年03月07日 23:59
   • トレーズは死んだけど「戦って負ける」って目的は果たしたんだよ。
     そういう意味じゃ五飛に倒される事で目的達成という勝利を手に入れてる。
10. • 10. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:08
    • トレーズはガチホモ
11. • 11. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:12
    • 手抜きで戦われた挙げ句、わざとうたれて勝ち逃げ去れたからewで五飛がああなったんじゃないの？
12. • 12. 名無しさん
    • 2014年03月08日 00:13
    • アルトロンは設定アビリティでは接近戦最強だけど、これだと完全にエピオン涙目だよな。
      接近戦しかできないエピオンではアルトロン相手にしたら勝ち目はないってことになっちまう。
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年03月08日 00:16
    • トレーズに手を抜かれてたとしたらごひ哀れすぎるわ。
      その後のEWでもヒイロはごひ相手にわざと攻撃食らってやったりなんてことやってたもんな。
14. • 14. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:20
    • 歯医者になりたかったからじゃないの？(適当)
15. • 15. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:22
    • EWのノベライズだとトールギス3でもアルトロンを倒すのは難しいみたい
      
      ※13
      あれ別にわざとじゃないはず
      同じくノベライズだけどゼロは近接戦闘だとアルトロンには勝つのが難しい
      距離を置いてツインバスターライフル使うか自爆相討ちっていうゼロシステムの支持をガン無視した結果
      
      まぁ不利な状況で戦ったといえば手を抜いたと言えるけど
16. • 16. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:27
    • ※8
      俺もそれ思った
17. • 17. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:28
    • どちらにしろ全く興奮しなかったな
      あっさりすぎてがっかり
18. • 18. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:29
    • トレーズもヒイロも本気で相手してくれないからごひは駄々っ子になってしまったのか
19. • 19. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:31
    • アルトロン(TV版)って地味ーにクソ強いからね
      武装選択に隙がない
20. • 20. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:32
    • エレガントじゃない奴らはそう思だろうね
21. • 21. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:39
    • こうして見るとなんかACの機体の中ではアルトロンが圧倒的に強い機体に思えてくる。
      接近戦最強ってことはタイマンでは最強ってことにほぼ等しいじゃないか。
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年03月08日 00:51
    • ※21
      だからこそ手加減にしろ本気にしろ互角に切り結んでたトレーズパネェって話な訳で。
      逆に言えばタイマン以外の戦闘はそれ程でもないって事でもあるんだがな。
23. • 23. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:55
    • 自分から槍に突っ込んでなかった？
24. • 24. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 00:56
    • 普通に見るぶんには突っ込んでいったようにみえる
25. • 25. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 01:00
    • わざと負けたからEWで五飛がもやもやしてたんじゃないの？
26. • 26. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 01:14
    • ※25
      五飛はそう思い込んでた
      ノベライズによると本気だった
27. • 27. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 01:15
    • 考え過ぎはエレガントではないよ
28. • 28. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 01:16
    • 雰囲気だけで中身のないオッサンだったな。
29. • 29. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 01:21
    • ※28
      ほんと雰囲気とちょこっとの活躍と根拠の無い謎のカリスマでよく分からんキャラ。
      Ｗ自体もぶっちゃけ雰囲気作品なんだよなあ
      ゼクスとかも中盤からは結構、めちゃくちゃ
30. • 30. MG名無しさん
    • 2014年03月08日 01:28
    • 【速報】2ch転載禁止報道は誤報！！！
      
      【速報】2ch転載禁止報道は誤報！！！
31. • 31. 名無し
    • 2014年03月08日 01:36
    • みんな、あんまりノベライズ気にしてないんやな。それよりも映像見た感じで考察してる…。
      自分はあの時トレーズは本気で五飛を殺そうとしてたと思う。
      ノベライズとおんなじですが…。
32. • 32. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 01:49
    • 31
      結局演出がちょいちょい残念なんだよなｗ
      このこと然りエピオンのバルカン然り
33. • 33. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 02:00
    • とーるぎすまじかっこええ
34. • 34. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 02:05
    • ※33
      あんたとは旨い酒が飲めそうだ
35. • 35. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 02:11
    • わざと負けるのはエレガントじゃあないだろう。
36. • 36. Gamehard774
    • 2014年03月08日 02:15
    • 最後のブースト全開からの一撃で五飛を殺すことができたけど、
      わざとはずしたんだと思うよ。
      自分の最大の理解者である友達は殺せないでしょ？
      
37. • 37. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 02:31
    • とりあえず小説とTVは別物として考えようぜ
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年03月08日 02:32
    • やりたい放題滅茶苦茶やった挙句に死にたいからわざと負けて死にましたでは
      クズすぎるので全力で戦って負けたと思いたい
39. • 39. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 02:32
    • ※1
      結局これだろ
      本気で戦って勝って悔しがるほどごひはキチじゃないよ
      機体性能差とか関係ない
40. • 40. スロウス
    • 2014年03月08日 02:40
    • 犠牲者の数を数えるのが面倒くさくなったんでわざと負けました！という心境もあったりして
41. • 41. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 02:54
    • トレーズは全力で戦ったと思う。なぜなら、全身全霊をとして立ち向かってくる好敵手相手に舐めプとかエレガントではないから。
      ただ、五飛相手なら負けてもいいと思っていたのも事実だろうし、五飛としては「本気で勝とうとするトレーズ」に勝ちたかったわけで、結果、なんか勝ち逃げされたような気分になってしまった。
      少なくとも、トールギスに乗ったトレーズより、アルトロンに乗った五飛が戦力として上なのは確かだと思う。
42. • 42. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 03:00
    • ※1
      五飛はトレーズの真意まで見抜けなかった自分を負けと見たんだよなぁ
      まあ結局リリーナが架け橋となることでトレーズが望んだ平和への道筋は
43. • 43. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 03:04
    • 痛恨のミスorz
      
      ※42の続き
      平和への道筋はつけられたんだろうけど
44. • 44. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 04:36
    • 歯医者･･･じゃなくて敗者になりたいってんだから。
45. • 45. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 07:03
    • 全力でわざと負けた
      
      っていうよくわからないイメージ。しいていうならエレガント
46. • 46. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 07:03
    • たとえトールギスであっても、トレーズが「負けない闘い」をしようと思えば出来る
      それは、はた目には良い勝負・互角の勝負に見えるだろうし、五飛も手応えを感じられるかもしれない
      でもトレーズはそうせずに勝負に行って負けた
      そこにギスとアルトロンの機体差があったかもしれないが、それはトレーズには全く気にならないことだったんだろう
47. • 47. MG名無しさん
    • 2014年03月08日 07:08
    • >>44
      だからって故意に負けるようなことはしないだろ。
      ……なんて書いた矢先に、
      ミリアルドのリーブラ砲をあまんじて喰らおうとしたことを思いだしてしまった。
      
      歴史上の自分の役割みたいなもんをトレーズは考えていて、
      有意義と判断したら
      そこで死のう幕を引こうと思ってた節はあるよな。
      
      「トレーズは五飛の実力を信じていたから、敢えて手を抜いたりはしなかったはず」
      「実力で自分を打倒してくれると信じて、全力で戦った」と考えよう。
48. • 48. MG名無しさん
    • 2014年03月08日 09:30
    • オットー大尉はフルスピード出しただけで死に、ゼクスは動かすたびにうおおお！と叫びつつ気張る暴れ馬トールギス
      を更にG不可がかかりそうな宇宙空間でパイスーすらなしに平然と乗りこなすトレーズは相当強いだろ
49. • 49. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 10:40
    • 全力でトレーズに勝とうとした五飛と、そろそろ死に際かな？って思ってたトレーズの考えの差が勝敗を分けたって解釈してる
      
      だから全力で勝とうとするトレーズと戦えなかった五飛が勝ち逃げって言ったんだと思う
50. • 50. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 11:21
    • わざと死のうとしてる奴から「後で名前を教えてくれ」なんてセリフが出てくるかなって疑問はある
51. • 51. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 12:34
    • 映像だけで判断すればトレーズもヒイロもごひ相手に手を抜いてたように見えるわ。
52. • 52. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 13:12
    • 私も敗者になりたい
      
53. • 53. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 15:26
    • 試合に勝って勝負に負けたってことなんじゃないかな
      トレーズは手加減はしなかったけど、誰かに討たれることを望んでいた
      五飛は戦いに勝ちこそしたものの、その結末自体がトレーズの思い描いたとおりであり
      結局最後までトレーズの手の上で遊ばれていたようなものだったと
      
      似たようなとこだと08のシローとノリスみたいな
54. • 54. MG名無しさん
    • 2014年03月08日 15:35
    • 実際のとこトレーズは本気だったけど五飛の方は手加減されたって感じてるから五飛の中では一生「勝ち逃げ」のまんまってのが切ない。五飛は良くも悪くもトレーズの実力を過大に見てたとこあるし仕方ないともいえるが
55. • 55. 名無しさん
    • 2014年03月08日 15:41
    • ※51
      ヒイロはそもそも五飛を殺すつもりは無かったしな。
      自爆推奨も五飛がこれ以上暴走する前に自制しろって意味だし。
      手加減してたように見えたのは五飛が必死な顔だったのにトレーズが涼しい顔だったからだろ。
      熱血なのはトレーズには似合わん。
56. • 56. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 16:12
    • トレーズは自分で開発したエピオンに乗ったことあるみたいだから、エピオンシステムで五飛に負ける未来を見てたんじゃないだろうか？
      と言う仮説
57. • 57. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 16:21
    • 半壊ウイングからレディアンが出て来て、トールギス2の掌に飛び乗るシーンは超エレガントだった
58. • 58. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 16:33
    • ※57
      それトレーズじゃなくてレディ・アンがエレガントなんじゃね？
      とツッコミたくなった俺はまだまだトレーズ様への理解が足りないようだな
59. • 59. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 17:43
    • トレーズは脚本家が扱いに困って殺したんや…
      そしてその殺し方に視聴者が困る
      色々と厄介なキャラだな
60. • 60. MG名無しさん
    • 2014年03月08日 18:51
    • >>56
      ゼロシステムで色んなパイロットが死を幻視したのは
      システムを使いこなせなかったせいだぞ。
      使いこなせば、パイロットはシステムから「勝利を含む様々な未来予測」を得られるはず。
      
      そして件のシステムにとっての「勝利」とトレーズにとっての「勝利」は全然違う。
      システムが提案する最適解の未来では、
      多分ミリアルドも五飛もヒイロも全滅している。
61. • 61. ガンダムさん
    • 2014年03月08日 20:49
    • 手抜きしないと倒せない相手に討たれることはトレーズは望んでない気がする
      倒せたのは五飛の実力だろう、※53の見解に同意かな
62. • 62. 名無し
    • 2014年03月09日 03:11
    • 全力の自分を打ち負かしたからこそ、五飛を永遠の友と呼び、戦えた事を誇りに思うって言ったんだと思う。
      それを勝ち逃げされたとやりきれない五飛だったけど、EWで乗り越えるんだよな…。
      やっぱ、W好きだわ。
63. • 63. ガンダムさん
    • 2014年03月09日 12:11
    • ピースクラフトの思想を受け継いだリリーナの完全平和主義を実現させようと
      民衆に無意味な戦争の愚かさを伝える為にゼクスと壮大な茶番劇を仕組んだ訳だし
      配役として最初から死ぬつもりだったんだろう
      五飛はそのとばっちりを受けただけ
      
64. • 64. 　
    • 2014年03月09日 16:38
    • うーへーを持ち上げても何も出てこないのにｗ
      あいつはネタキャラだから
65. • 65. ガンダムさん
    • 2014年03月09日 17:11
    • トレーズは数回打ちあって勝てないことを自覚して賭けに出て負けたんだろ
      けれど以前よりも成長した五飛からすればそれが見え見えの一手だったので次の手があると思ったらあっさりと勝ったから勝った気がしないでしょ
      
66. • 66. 名無し
    • 2014年03月09日 19:08
    • トレーズに必死さが無かったからじゃない？
      そもそも負けなければいけない、相応しい負け相手を探していたので
      ごひが全力の自分に勝てると理解した時点で負けをすんなり受け入れた
      それが、ごひからすれば本気ではないと映ったとか
      
      ごひ的には、その程度の実力差で勝ちを諦めたりはしないし、
      それで勝利をつかみ取れる事もあるって考えなのかもしれない
67. • 67. ガンダムさん
    • 2014年03月13日 11:21
    • トレーズは五飛にワザと負けたんでしょ。
      それは最後の会話で読み取れる。
      
      リリーナに変わり世界国家元首になった時点で、当初はミリアルドに討たれ戦争の幕引きのきっかけにする積りだったがレディー・アンによって考えが変わり結果、ガンダムを平和の象徴とするためにあえて五飛に討たれた。
68. • 68. ガンダムさん
    • 2014年03月14日 20:26
    • トレーズの意識としては手を抜いてないだろうけど
      俺は死なないのヒイロさんみたく本気で生き残ろうとする意思が無いんじゃMAXは出てないだろうね
69. • 69. 一生言わんわ名前
    • 2014年05月12日 15:04
    • 閣下は死に場所を求め、死闘の末にそれを得たけど
      ごひとしては閣下の思い通りに事が運ばれたから
      視聴者と同じ様に閣下は手を抜いてたのでは？と思ってしまう。
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月14日 15:27
    • あの決戦で閣下は死ぬつもりだったんだろうけど五飛の戦いでは死ぬつもりはなかっただろう
      五飛が倒れたとしてもミリアルドが後に控えてるから死に場所にするとしたらそこだと思う
      「勝者になってはならない」ガンダムエピオンを用意してたあたり閣下はミリアルドとの相討ちでの勝者のいない決着が最高の形だと思ってたんじゃないかと
      だから五飛との戦いでは本気だったと思うし、ドラゴンハングも使わずビームトライデントでの接近戦の一騎打ちだったから条件も互角だったと思ってる
      どちらにせよ最期の瞬間まで勝ったはずの五飛にも敗北感を与え続ける程のエレガントな閣下はすごい
71. • 71. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月13日 11:29
    • ガンダムは一回流しで見ただけでは理解できないことが多いが
      Wはそれが多めなんだと思う。トレーズ関連はとくに
72. • 72. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2017年02月20日 17:53
    • どう考えてもトレーズが本気出してなかったからだろ
73. • 73. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年08月15日 09:37
    • トールギスに乗ってアルトロンと対峙してからは、
      手を抜いてないけど
      そもそも、トールギスで出撃したことが、
      五飛達＆ミリアルドに対してハンデを与えてる。
74. • 74. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年04月26日 13:31
    • まずトールギスのサーベルはガンダムに対してなかなか有効打にならない
      トールギスvsヘビアでトールギスのサーベルがヘビアに何度か当たっても装甲を破るに至っていない
      （光るゴボウの殴り合いとも比喩されている戦闘である）
      そして基本性能がアルトロン>トールギス、トールギスの応答速度はゼクスをして鈍くなってきたという性能
      それに対してゼロの反応速度には大はしゃぎ、そしてアルトロンはそのゼロと格闘戦でタイマンを張れる
      そしてそんな性能差相手にトレーズは最後に貫かれたのを除けば優勢に戦っている
      思えばアルトロンの背後に回ってもサーベルではなく蹴りを選択していたのは
      サーベルは通用しないとわかっていたかもしれない
75. • 75. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年04月26日 13:33
    • トレーズの勝ち筋はトールギスの加速力を全開にして
      全重量を乗せた突進をするしかなかったのだと考えられる
      しかし機体反応速度は前述の通りアルトロンの方が高性能、
      咄嗟にトライデントを突き出すしかできなかったというが
      ここで五飛は機体性能差に明確に助けられたというわけだ、咄嗟の反応に機体が応答できなければ負けていた
      逆に応答速度が鈍いトールギスではその咄嗟に突き出されたトライデントに対して
      トレーズが反応できても機体は反応できなかったのであろう
76. • 76. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2022年12月14日 17:34
    • トレーズは本気で戦って五飛を称賛して散った。しかし五飛は手を抜かれたと勘違いしてしまった。それ以外の解釈があるか？