コメント一覧 (75)

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年12月19日 15:33
   • 真面目な話ザク単体はすごくない
     ヤバイのはミノフスキー粒子
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年12月19日 15:35
   • 未来の技術なんだから現代の同口径の武器と比較したらいかんでしょ。
     弾の材質も炸薬も初速もなんもかんも違うだろうに。
     描写から頭部バルカン＞戦車の主砲は確実。
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年12月19日 15:47
   • F91の装甲車より攻撃力あれば一機で倒せるだろ。
     デナン・ゲーも一撃で倒せたんだし。
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年12月19日 15:51
   • 戦車の重量考えると宇宙世紀後期の小型MSやG、W、XのMSの設定重量は絶対にありえないことがよくわかるな。
     発泡スチロールかプラスチック並の質量なのかっていう。
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年12月19日 16:00
   • でも、アニメの話だろうが、事実として連邦は戦車などの主力兵器フル活用でザクに勝てなかった。
     で慌てて開発したMSが戦車モドキのRX-75ガンタンクというね…。
     
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年12月19日 16:07
   • ザクがビュンビュン動き回っても戦車って当てられるの？
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年12月19日 16:16
   • 実際はどうであれ、俺は戦車でザク挑みたくは無いな。
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年12月19日 16:17
   • MSは宇宙では四肢の動きを生かして高い運動性能と旋回性能を誇るって設定らしいが、地上じゃあ縦18ｍの動く的だろ。
     ただ、上から狙える分視認可能な遠距離射撃においてはは有利かもね。
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年12月19日 16:30
   • スピード的に勝てない気がするけど50もあれば物量でいけるんじゃない？
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年12月19日 16:40
    • MS相手に戦車で相討ちまで持ち込んだ猛者がおってな
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年12月19日 16:42
    • 重量でみれば現実的なmsなんて全ガンダムシリーズ中にはないよ
      せいぜいフラッグがまだ考えられるかなってとこ
12. • 12. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年12月19日 16:51
    • まあザクを考た当時の認識を超えたところに現代兵器が進化しまくったからな。まあアニメはアニメと考えないと
13. • 13. 　
    • 2013年12月19日 16:55
    • 逆にザクが10式に勝つ条件
      見通しの良い所ではザク10機は必要
      高いビルの多い市街なら3機程度必要
      
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:04
    • アニメ描写を基準にしろって口うるさく言ってるやつがいるが、むしろ「オデッサの戦いあたりはまだ連邦じゃMSが主力になっておらず、ザクの群れは戦車や爆撃機に押されて負けた」ってだけじゃん。アニメ基準なら数さえ足りれば在来兵器でMSは撃破できるよ
      
      問題は現存するチョバムアーマーより遥かに軽い謎の装甲を、現代の技術で撃ち抜けるかってことだ。
      自重を支えられるか怪しい密度なのに飛んだり跳ねたりできる強度があるんだから、未来技術の戦車砲が開発されないとダメだろ
15. • 15. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:14
    • 戦車が物の数にならないなら、ボールも作らなくて良くね？
      あれキャタピラの代わりにスラスターがついただけの戦車じゃん
      ジムの援護が主目的だとして、あの大砲でもザクを落とせるから付けてんじゃないの？
      だったら戦車砲でも落とせるはずだろ
      ザクは戦車や航空機より自由な軌道を描けるとはいえ、地上では歩くことしかできないしガンダムの様に空中戦が出来るほどの推力もない
      5機や6機いる戦車が1機も狙いを定められないほどの高速立体機動が出来るわけではない
16. • 16. 　
    • 2013年12月19日 17:18
    • 携帯型対戦車兵器で撃破してる描写がある以上成形炸薬弾に対して無防備と考えても差し支えない
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:21
    • アニメ基準で言うと連邦がMSの量産に成功したのって既に戦争終盤だからな
      ジム無しで連邦はジオンと五分で戦っていたと見るのが妥当。戦車で勝てないわけないだろうと
18. • 18. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:23
    • 対戦車兵にすら勝てなそう
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:23
    • 結局なぞ合金の性能如何で話しが全然違うわなｗ
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:26
    • ※14
      装甲の問題あるのに在来兵器で撃破可能とか言われましても
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:41
    • 何故どいつもこいつも正面装甲を真正面から撃ち抜こうとするのか。
      正面装甲なら直撃貰っても互いに撃破無理だろ。
      ポイントはお互い如何にして敵の弱点に弾を撃ち込めるかじゃね？
      ザクは脚にも関節の隙間とか動力パイプとか弱点あるから戦い方如何では10式1両で十分いける。脚やられてたらザクはどうしようもないだろうし。10式も上面装甲狙えばおそらくイチコロなんでザク1機で十分。
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:44
    • あっちの世界で戦うならザク無敵
      こっちの世界で戦うなら戦車3台で完封
      でいいんじゃねえの
23. • 23. MG名無しさん
    • 2013年12月19日 17:48
    • あの世界の61式の実物が無いんだから、比較のしようがない。つーか、TV版放送時の現実の戦車の
      性能が「歩兵の対戦車兵器＞戦車」で、今は「戦車＞歩兵の対戦車兵器」なんだよ。常識が変わる
      レベルで社会が変わってるなら、それを含めた上で「作品の映像表現を解釈する」モンじゃねーの？
      少なくても、「アニメの中で戦車がロボに負けた」からって「何が問題なの？」と思うんだが。
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年12月19日 17:57
    • 謎金属なら戦車に勝ち目は無い。
      普通なら、戦車で装甲はぶち抜ける。
      
      つーか、なんで戦車がまともに正面に向けてぶっ放す。なんだ？
      普通は装甲の弱いところを狙うだろ。戦車だって、そのために装甲を斜めにしたり装甲の間に空間を設けたりしてきたのに。
25. • 25. 永遠の○７歳
    • 2013年12月19日 17:58
    • どーでもいいが
      ０８にヘリ出てたきが…
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年12月19日 18:06
    • 初速200m/sのザクマシンガンなど当たるわけがない
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年12月19日 18:11
    • 大雑把に考えると
      ミノ粉撒いてあるならザクの勝ち、無ければ戦車の勝ち。
      
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年12月19日 18:45
    • エイガーさんを呼べ
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年12月19日 18:46
    • 配置や作戦によるが5輌もあれば戦闘不能に追い込めるんじゃないか
      生身にバズーカ1つでザク落とした奴もいるし
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年12月19日 19:40
    • ミノ粉ありでも戦車だろ。機動力が違いすぎるし。初代見てたらノロマすぎてザクが勝てるとは思えん。Z以降の機体なら圧倒できそうだけど。
31. • 31. 名無しさん
    • 2013年12月19日 19:49
    • ザクがファースト基準なら10式が勝つ
      もしザクがイグルー基準ならザクが勝てるかも
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年12月19日 20:57
    • スタゲでこんなのあったよなぁ
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年12月19日 21:02
    • ｢重力戦線観ろ｣でFA
34. • 34. 名無しさん
    • 2013年12月19日 21:10
    • カバディすれば大丈夫
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年12月19日 21:31
    • UCガンダムの世界は地球連邦が世界を統一しているんだから、武器は退化している可能性もあるだろ。
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年12月19日 21:45
    • 10式とMSがやり合うのがナンセンス
      MSなんて者は所詮は空想の世界、現実的に有り得ない代物
      実際に存在したとしても戦闘機の方が明らかに強い
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年12月19日 21:54
    • 重量戦線の描写見る限りザクって視てから主砲をステップ回避出来るんだよな
      
      まぁ61もミノ粉さえなければ超長距離から一方的に砲撃できるトンデモ戦車なんだがな
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年12月19日 22:45
    • ザクは汎用として対戦車戦も想定してるけど、10式にしろ61式にしろ戦車は対MS戦闘は想定されてないからその時点で不利。
      連邦が本気で対MS用戦車を作れば陸戦でザク相手位なら何とでもなるんだろうけど、陸戦でしか使えない戦車に本気出す位ならMSにお金かけようようよって流れになったんだろ。
39. • 39. 名無し
    • 2013年12月19日 23:22
    • 1ｓｔの放映当事じゃAPFSDSすら認知されてないし、最新鋭の戦車が74式って時代に描写された映像だって忘れちゃいけない。
40. • 40. 名無しさん
    • 2013年12月19日 23:39
    • 連邦の砲撃戦のプロがザクⅡ一機に６１式戦車に味方損害０で安定的に勝つために費やしたのは計１２台。
      ソースは小説版ジオニックフロント。
      ちなみにこれの筆者は架空戦記ものの小説を数多く出していて、現代兵器や現代戦の造形も
      深い人物。
      
41. • 41. 
    • 2013年12月19日 23:49
    • MSが優位に立てるのってミノ粉散布下の、電子レーダー無効の状況だけだろ
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年12月20日 00:31
    • ＭＳって、あんなナリして縦横無尽に動き回るからな
      戦車の砲塔が旋回するより早く回り込んでくるだろ
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年12月20日 00:43
    • 発見が早いほうが勝つだけじゃね？
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年12月20日 03:09
    • ジオニックフロントやってこい
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年12月20日 04:16
    • ミノフスキー様がなけりゃ無理
      無しならあんなんただの的ですわ
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年12月20日 06:46
    • >ザクは戦車や航空機より自由な軌道を描けるとはいえ、地上では歩くことしかできないしガンダムの様に空中戦が出来るほどの推力もない
      
      第一話でジーンのザクが中破して撤退する時に『ジャンプします』ってセリフあるのにジャンプ出来ないの？
      戦車は空からの攻撃に弱いと聞くからジャンプ戦さえ出来れば一方的になりそうだけど。
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年12月20日 08:15
    • 戦闘ヘリはジオンのは08、連邦のはジオニックフロントで出てたな…
      連邦のはかなり旧式扱いだったけど上から飛んできて背面にぶちこもうとするから面倒だった。
      
      戦車は後はどうやって被発見率を下げるかだろうね。どちらかと言うと最近の防衛大綱でも出た装甲車？の方が分があるかも。速いだろうし…
      種とか一部ゲームとかだと砲台とかジャンプで踏み潰してるからあの要領で弾薬節約撃破できたりしないのかね？
48. • 48. MG名無しさん
    • 2013年12月20日 13:07
    • ミノ粉がなければサシでも10が勝てそうｗｗ
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年12月20日 20:07
    • ザクは戦車の砲弾を回避出来るんだが
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年12月20日 20:40
    • ガンダム世界
      動き回るザクにどうやって戦車が砲弾当てるの？
      当たっても大して効かないし、頭上からのザクマシンガンの餌食だろ
      
      現実世界
      そもそも劇中のザクのような活躍が可能な二足歩行兵器が今の技術では製作不可なので検証不能
      
51. • 51. MG名無しさん
    • 2013年12月21日 04:04
    • ※45
      ※48
      はなからMSはミノ粉影響下前提の兵器なのに、ミノ粉なしの運用想定するのがそもそもおかしい
      
52. • 52. MG名無しさん
    • 2013年12月21日 16:02
    • ※５１
      その通り、だからスレ立てた時点でおかしい
      ミノ粉環境下では　ザク＞＞＞＞＞＞戦車　なのはすでに結果が出ているから議論の必要もない
53. • 53. 名無しのガンダム好き
    • 2013年12月22日 17:09
    • ※51
      ミノ粉散布は戦艦前提だから、それだとザク＋戦艦vs10式って事になるな
      単に10式とタイマンならミノ粉補正は得られない
      
      それにソレ言い出したら、今度は10自体がレーダーやデータリンク前提な訳だし
      それをザクだけ言い出すのはありえない
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年12月22日 20:37
    • まず10式と作中の61式を比較するとこから始めよう
      
      10式≦61式か10式＝61式ならザクの勝ち
      もともとザクは現代の技術じゃ製作不能な未来兵器だしな
      
55. • 55. 名無しさん
    • 2013年12月25日 14:42
    • そもそもミノフスキー粒子には電波妨害以外にも集積回路をダメにする作用が在る（無論シールド用の装置も有るが）ためミサイルが軒並み使い物に成らない（作中のは多くが有線式か名ばかりのロケット）のだし10式が行動を開始出来るのかすら疑問。
      一対一で事前情報無しなら十中八九、戦車の負けは動かないし情報有りなら地形に依る。戦車側が如何に背後を取りランドセルを破壊できるかに勝敗が掛かっている。
      上の意見で正面装甲抜けると思っている奴は明らかに頭お花畑、事前に把握できる情報逃すほどギレンは間抜けじゃ無いしキシリアもこの時点ではギレンに明確に喧嘩を売っていた訳では無いのでそこら辺に問題もない。
56. • 56. 名無しのまっしぐらさん
    • 2013年12月30日 09:57
    • テクノロジーの問題じゃねー！っていわれてるのに
      未来の技術が～描写が～ってやつは頭おかしいんですかね・・・現象の問題やろｗ
      
      しかも劇中描写が～とかいうなら
      その後の蹴りぐらいで頭がミンチになるジェガンや
      Ｆ91系やＶ以降のＭＳの脆さはどう説明つける気だよ・・・ｗ
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年01月06日 20:03
    • 正直どうともいえん
      今の技術でザク動かせたとしたら、まずザクのほうが負け率高いだろう
      小規模ビル並みの高さであるくせに、そこらの主力戦車より多少重い程度なんだから
      好意的に解釈しても主力戦車程度の装甲強度しか考えられんし
      （戦車みたく正面厚く、攻撃受けづらい箇所は薄くしてるとは思うんだが）
      
      宇宙世紀あたりだと・・・やっぱわからん
      砲弾の威力と装甲技術の進歩がどれぐらいかによるしな
58. • 58. ガンダムさん
    • 2014年01月07日 12:56
    • ヒルドルブに徹甲弾？でバラバラにされ、三式弾で蜂の巣にされた。Ｊ型の悪口はそこまでだ！
      基本的に装甲と火力のイタチゴッコは今も健在だし技術が進めば進むほど加速して行くでしょ。其処から考えると10式の火力じゃ関節・ランドセル・パイプ以外効かないと考えた方が良いでしょ。
      時代が違い過ぎて比較が困難な訳だし、劇中で戦車が逃げ回ってたのから考えても当然でしょ？
      リジーナに関しては当たってる場所は明らかに各関節や機械的接合部ついでに最も脆弱なパイプ部分だから論ずるまでも無い。
59. • 59. 名無しのまっしぐらさん
    • 2014年02月17日 20:38
    • 架空だから比較できないといいつつ戦車が逃げ回ってるからお察しとか一文だけで矛盾しとるがなｗ
      まぁどう言い訳しても無駄だわ、そんな理屈振り回してたら将来のジェガンや小型MSよりザクの方が有能っていってるようなもんだし、物理的に火薬を使った火器を使ってる時点でそれらには一定以上の威力にはなりえない法則があるから。時代が違うという言い訳も通じない
      そして何より機動力がーとかいうアホ臭い言い訳もうんざりというね。足も戦車とどっこいのクセにクソデカイから相対的機動性でヘタすりゃMSのほうがクソなのはかえられないわけで
      ジャンプ？戦闘機は飛んでるから戦車は相手にならないんじゃないんですぜダンナ
60. • 60. ガンダムさん
    • 2014年02月23日 07:57
    • そもそも劇中設定で、戦車でザク撃破しまくってるだろ。
61. • 61. ガンダムさん
    • 2014年03月09日 22:43
    • MS戦の時はミノ粉 散布は当たり前だから通常レーダー兵器類は使えないぞ？
      あとザクはジャンプして上空から戦車を狙い打ちしてる描写があってだな…有視界戦闘では戦車は不利な戦いをしてたぞ。
      MS を撃退するには戦車隊で狙い打ち出来る場所に誘き出して一斉射撃で仕留めていたよ。
      これ公式の情報だから。
62. • 62. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月11日 09:23
    • ↑戦車はレーダー使えなくても何ら問題ないよねｗｗｗ
      基本目視戦闘だから
63. • 63. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年03月09日 08:43
    • そもそも重量=防御力では無いぞ
      その理屈だと未だに188tのマウスが最強になってしまうw
      たかが半世紀程でマウスより硬い戦車がごろごろ出てきたのに第二次が中世になるほどの未来で作られた装甲なんてどんなものか予想すら難しいわな
      極端な話し、超硬スチールのユゴニオ弾性限界が今の最新のセラミックを超越するレベルだとしても何らおかしく無いしな
64. • 64. 名無しのガンダムファン
    • 2015年03月19日 18:11
    • スレチになるかもですが結論：戦車はガンダムには勝てない
      なぜなら現代戦車と同性能とされる６１式戦車複数台での一斉射撃でやっとザクを倒した。だが普通戦車砲を撃てば装甲など関係なく拳銃の弾丸もそうだが熱で溶かしながら弾は進むのに何故ザクにはあまり効かないのか、そこでルナ・チタニウム合金(ガンダニウム合金)を思い出して欲しい、ガンダムはザクマシンガンの攻撃を手のひらだけで受け止めたのにも関わらず無傷だった、少なからずザクマシンガンも拳銃や砲弾と原理は同じ溶かして進むその弾丸を無傷でしかも手のひらで全て受け止めた・・・ならその
      ルナチタニウム合金の中には耐熱にとても優れた素材が入っており弾丸などの熱程度なら手のひらの装甲だけでも十分耐えられる装甲だと考えられる。元々コストを度外視してつくったMSだからそういう未知の素材を含めてつくってもおかしくはない、ならザクはルナチタニウムほどでもなくともそれに似た対熱に優れた素材が超硬スチール合金に少量含まれていてそれのおかげで戦車砲があまり効かないのかもしれないという俺の憶測ですちなみにバルカンでザクを倒したところの話は元々コストを考えずにつくったMSなんだから弾も何らかの工夫がされていてそのせいでザクにも穴が開くとかそんな感じじゃないでしょうか？
      まあビーム系統の武器でやっと大破(頭と両手片足破壊)できたガンダムを戦車砲程度の武器で倒せるとは思えん、せいぜいガンダムの後ろにあるランドセルを狙って集中砲火しないと倒せないと思うというのが私の考えです。スレチですいませんｍ(-＿-)ｍなにか間違いがあったら補足などしてもらえたら嬉しいです
65. • 65. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年07月18日 15:42
    • ↑へー、じゃあ６０ｍｍバルカンの弾と同等の新しい弾を開発してザクにブッパすればええだけやん？
      長々と解説しとてるけど、ＭＳが戦車に負けるのがただ単に嫌なだけだろ？あんた？
      
      
      
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月07日 16:42
    • ※６５
      　ザクを倒すのであればそれでいいんじゃないですか?ｗまぁそもそも威力だけならザクの装甲の薄いとこなら貫けるって設定だし※４０あたりで詳しく言ってるけど。
      そして逆にもう俺以外の人で言ってる人いるけどガンダム世界では戦車なんてちょこまか動く鉄ゴキブリ程度にしかジオン側からは見られててエイガー少尉の戦いぶりをみてジオンは「あいつ油断しやがって」みたいな感じで戦車が強いっていうよりパイロットのせいにしてたぐらいだぞ？(ただ若干数名は戦車のパイロット達に若干危機感を感じてたみたいだけど)
      そんな鉄ゴキブリにガンダム（ＲＸ７８－2）が負けるとは到底思えないんですが？
      あなたこそ戦車がＭＳに負ける所が見たくないだけでしょｗｗｗ
67. • 67. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年10月02日 23:51
    • ※66
      うん。その鉄ゴキブリ以下の強さしかないんだから負けて当然なんじゃない？その人型の図体のでかい蛆虫はｗ
68. • 68. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年10月03日 00:06
    • わざわざ2か月前の※にレスしてる割に煽ることしかできないのかよｗ
69. • 69. 以下、GUNDAMがお送りします※６６
    • 2015年12月17日 21:13
    • 　ワロタｗｗｗｗｗその程度しか言えないのかよｗｗｗｗｗこれはもはや※６７は負けを認めたも同義だなｗｗｗもっとマシな事は言えんのか？もっとまともな反論言ってみろよｗｗｗｗｗ(ﾟ∀ﾟ　)ワロスッ！
      　まぁ結論はザク倒すのには10～12台の戦車でエイガー少尉みたいに倒すしかないだろうなｗｗ
      
70. • 70. 以下、GUNDAMがお送りします※６６
    • 2015年12月17日 21:16
    • そして俺の文はどう見てもザクの方が強いというないようなのにどうみたら「その鉄ゴキブリ”以下”の強さしかない」という考えになるんだ？ｗｗｗｗｗ
71. • 71. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2016年02月14日 21:06
    • セラミック複合装甲でも使えば耐えれるかもしれんがそれでも投影面積大きいからぼっこぼこにされそうだなぁ
72. • 72. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2016年12月14日 13:12
    • そもそも、ザクマシンガンは初速が遅すぎるせいで、10式の装甲抜けない上に、当たらんからな
      
      逆に、10式の主砲は通る
      同じ120ミリでも、初速に10倍の差がある上に、単一素材の装甲では防げない弾頭もある
73. • 73. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2017年04月22日 18:26
    • 原作の描写がグダグダだから未だにこの手の議論はなくならないんだな
74. • 74. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2018年06月15日 21:34
    • みんな気づいてないのか？
      ザクというかMSのどの辺が凄いのか。
      現実的に考えると戦車砲の前にザクの装甲は紙くず同然だろう。
      それは認める。
      だが、ザクの凄さは装甲でも機動力でもない。
      ザクは宇宙空間での戦闘時、現実的に考えれば最低でも時速数百キロの猛スピードで機動しているにも関わらず、狙った目標に攻撃を命中させることができるんだ。
      これはガンダムシリーズのMSすべてにいえることだけど、ザクの何が凄いっていうと、その射撃管制システムだよ。もう歩くイージス艦みたいな存在だよ、ザクは。
      そして戦車と違って上下左右360度に対して瞬時に攻撃可能な点。
      これは人型ならではの利点だよ。
      恐らくアニメで表現されているザクの性能をそのまま持ってくれば、例え「現実的に考えて戦車砲一発でお陀仏」な装甲であったとしても、複数の10式戦車を一方的に蹂躙できる性能を有しているよ。
75. • 75. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年03月19日 22:06
    • ザクのセンサーの有効半径3200mだぞ。
      ガンダムバルカンが有効射程3500mで最大射程6000mもある。
      
      最大射程3kmで有効射程2kmの戦車など、そもそも相手にならんだろう。