http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389014746/
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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:25:46.75 ID:MbuV67rE0
どういうことよ?
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:26:22.11 ID:3WPuPiyv0
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:26:34.12 ID:QzWBux2h0
中身の差で負けるよ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:27:18.50 ID:tGettSTm0
デンドロビウムとか言うオーパーツ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:27:41.95 ID:HSnQQq5R0
小型化してんじゃん
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:28:37.26 ID:uakAF4r40
バンシィのBSBNのようなキ○ガイ武装はなぜ廃れたのか
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:28:57.98 ID:X9mrkr0z0
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:51:37.70 ID:sk9Xmv0i0
MS小型化の流れは
・MSの巨大化(ゲテモノ化)がいきすぎて、ランニングコストや整備面で問題が出るようになった
・そのため、連邦軍が減点回帰し、「装備を交換することであらゆる状況に対応できる人型兵器の再構築」を決定
・また、アナハイムの独占生産に対する懸念から、サナリィによる開発が行われた
・結果、小型MSであるFシリーズが作られ、戦闘型(F91)と攻撃型(F70)とがロールアウトした
・しかし、アナハイムが横槍をいれたので、新量産機の生産はアナハイムと合同の形となった
だったと思ったけど?
そもそも小型化って戦艦のスペース空けるためにされたんじゃなかったけ
コスト削減しろと散々言われて渋々ヘビーガン作る
あースペック足りてないけどマジ無理だわー小型化は無理があったわーだから金は今まで通りの額なー
え?自分のところの研究施設で小型化?しかも性能劣化無し?ヤバイロビー活動でサナリィの技術のなさをアピールして製造は俺たちのところにしなきゃ!
大体こんな感じだった希ガス
ファンネルというよりNT研究と育成が廃れたんじゃね
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:40:11.20 ID:FTrGAszX0
サイコミュ自体が無くなったわけではないんだよな
表面上戦争が無くなったせいで技術進化が鈍化したんだよ
平和なときは、カタログスペックよりもダウンサイジングや低コスト化を目指すから、
結果として、シンプルで小型のMSが生まれた
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:43:37.28 ID:phXqdIUx0
ビームシールドの登場で低出力ビームが無効化→ビームライフルすらまともなダメージ与えられないから白兵戦特化ってのが小型MS以降の流れ
だったら19m級MSにジェネレータ二個積んで高火力MS作れよって思うけどな
ユニコーンがインパクト強すぎただけで他は全部F91のMSの方が性能がいい気がする
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:46:24.20 ID:3WPuPiyv0
ビーム効かないからヤリ飛ばしてやろうぜって発想はイマイチ理解できんがな
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:46:48.74 ID:UO48TGwI0
ユニコーンのデストロイモード時のスペックが測定不能ってちょっと卑怯な書き方だよね
明確に数値化しないだけで何十年後の機体よりも強そうに感じる
単純に質量で勝負してやろうってことだろ
別に理解できなくはないと思うが
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:49:01.27 ID:TlMRkPzY0
でもロトを出したのはいいよな
R44に繋がるし
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:55:38.83 ID:+9kkhiYZ0
第二次ネオジオン抗争からしばらく(表向きには)戦争なかったらしいし
ジェガンが現役だし
戦艦とかもろデザイン重視思考に走ってたし
コロニー国家がニセダースベイダーの気晴らしに制圧されちゃうぐらい脆いし
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:57:50.92 ID:sk9Xmv0i0
デッサ・タイプとか、ジェネレーターが機体外にあったり、
それを発展させてシェルフ・ノズルやフィン・ノズルにしたりと、
派手ではないけど、堅実な技術革新は行われているんだよ
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:01:40.51 ID:uYFhFHyvP
しかし大型MAってガンダムタイプに落とされるのが相場なのにジオンもその他組織も歴史から何も学んでないよな
ν時代からZZまでの重武装辞めて全部換装でどうにかしようって流れがあって
特化した兵士じゃなくても使える機体かつ高性能を求めた結果
連邦とアナハイムが揉めてる間にサナリィが試作型作りまくって
慌てたアナハイムが後追いで作り始めたってGジェネのガイドブックには書いてあった
ナイトガンダムと新戦国伝が勢いづいてきたからスポンサーが・・・
ゴム人形とかカードダスに売り上げがシフトしちゃったし・・・・
ファンネルとかより派手な剣とか鎧のほうが人気が・・・・
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:21:15.22 ID:VVlyamS2P
さすがにユニコーンとF91じゃ勝負にならないでしょ
質量のある残像ですし
ヴェスバーより明らかにビームマグナムの方がビームシールド貫通しそうだよなぁ
UC100~150年って、
長谷川先生がコツコツと描写するだけで、あとは殆ど触れられないんだよなぁ
宇宙世紀二桁の狭い範囲で外伝つくるんじゃなくて、
もっとのびのびと時間をかけた外伝作品を作って欲しい
どういうことよ?
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:26:34.12 ID:QzWBux2h0
中身の差で負けるよ
デンドロビウムとか言うオーパーツ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:28:41.20 ID:QzWBux2h0
>>7
マグナムはビームシールド抜けなそう
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:28:13.76 ID:mYGOlmTK0>>7
マグナムはビームシールド抜けなそう
小型化してんじゃん
バンシィのBSBNのようなキ○ガイ武装はなぜ廃れたのか
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:51:37.70 ID:sk9Xmv0i0
MS小型化の流れは
・MSの巨大化(ゲテモノ化)がいきすぎて、ランニングコストや整備面で問題が出るようになった
・そのため、連邦軍が減点回帰し、「装備を交換することであらゆる状況に対応できる人型兵器の再構築」を決定
・また、アナハイムの独占生産に対する懸念から、サナリィによる開発が行われた
・結果、小型MSであるFシリーズが作られ、戦闘型(F91)と攻撃型(F70)とがロールアウトした
・しかし、アナハイムが横槍をいれたので、新量産機の生産はアナハイムと合同の形となった
だったと思ったけど?
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:56:45.63 ID:phXqdIUx0
>>53
全部サナリィの差し金
サナリィの進言で小型化コンペが行われてアナハイムが負けただけ
本音は低年齢層にガンプラ買ってもらうため
>>53
全部サナリィの差し金
サナリィの進言で小型化コンペが行われてアナハイムが負けただけ
本音は低年齢層にガンプラ買ってもらうため
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:59:43.28 ID:sk9Xmv0i0
>>61
せやな
それなのにヘビーガン作っちゃうあたりに、連邦の脆さが見える
あと、たしか金型も大型化してプラモ作るのにコストがかかるようになったんだよなw
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:02:38.94 ID:seYt9sQV0>>61
せやな
それなのにヘビーガン作っちゃうあたりに、連邦の脆さが見える
あと、たしか金型も大型化してプラモ作るのにコストがかかるようになったんだよなw
そもそも小型化って戦艦のスペース空けるためにされたんじゃなかったけ
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:08:59.49 ID:GKTGnNk20
>>69
具体的に説明されてたのはそれだと思う
戦艦は新たに作れないわ基地のスペースは無駄に取るわでいいこと無かった
逆にアナハイムにしてみればデカければデカいほど吹っかけられるから
サナリィがやってみせるまで小型化には乗り気じゃなかった
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:04:27.42 ID:gu7ghlER0>>69
具体的に説明されてたのはそれだと思う
戦艦は新たに作れないわ基地のスペースは無駄に取るわでいいこと無かった
逆にアナハイムにしてみればデカければデカいほど吹っかけられるから
サナリィがやってみせるまで小型化には乗り気じゃなかった
コスト削減しろと散々言われて渋々ヘビーガン作る
あースペック足りてないけどマジ無理だわー小型化は無理があったわーだから金は今まで通りの額なー
え?自分のところの研究施設で小型化?しかも性能劣化無し?ヤバイロビー活動でサナリィの技術のなさをアピールして製造は俺たちのところにしなきゃ!
大体こんな感じだった希ガス
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:07:49.73 ID:G5cfoK100
>>73
というかサナリィに生産能力ないからどう転ぼうがアナハイムのとこで作るんですがね
>>73
というかサナリィに生産能力ないからどう転ぼうがアナハイムのとこで作るんですがね
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:13:13.68 ID:gu7ghlER0
>>76
技術力と生産力間違ってたわスマソ
でも元々量減らしてコスト削減とかF91本編でサナリィの月の生産工場うんぬんとかあったしアナハイムは結構すぐにお払い箱だったのかも
アナハイムが潰れたのがいつ頃かは知らんが
>>76
技術力と生産力間違ってたわスマソ
でも元々量減らしてコスト削減とかF91本編でサナリィの月の生産工場うんぬんとかあったしアナハイムは結構すぐにお払い箱だったのかも
アナハイムが潰れたのがいつ頃かは知らんが
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:18:07.40 ID:GKTGnNk20
>>84
アナハイムはずっと健在じゃなかったっけ?
結局研究機関と工場持ってるところじゃ工業力全然違うもの
あとVの時代も旧型中心の供給とはいえ連邦軍の主力機を卸してたのは確からしい
>>84
アナハイムはずっと健在じゃなかったっけ?
結局研究機関と工場持ってるところじゃ工業力全然違うもの
あとVの時代も旧型中心の供給とはいえ連邦軍の主力機を卸してたのは確からしい
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:22:22.66 ID:gu7ghlER0
>>88
そうなのか
てっきりヴィクトリーとか開発してるのがサナリィだから潰れたのかと
>>88
そうなのか
てっきりヴィクトリーとか開発してるのがサナリィだから潰れたのかと
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:24:43.57 ID:sk9Xmv0i0
>>90
一応、Vの時代の量産MS「ジェムズガン」と「ジャベリン」はアナハイム製
あと、確かにVガンもサナリィの流れを汲むけど、サナリィ本流はザンスカールだったはず
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:31:13.61 ID:ZzEaHDLL0>>90
一応、Vの時代の量産MS「ジェムズガン」と「ジャベリン」はアナハイム製
あと、確かにVガンもサナリィの流れを汲むけど、サナリィ本流はザンスカールだったはず
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:34:53.85 ID:QzWBux2h0
>>21
閃光のハサウェイだと使われてるらしいから廃れたのはそこからF91までの間だろ
>>21
閃光のハサウェイだと使われてるらしいから廃れたのはそこからF91までの間だろ
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:38:49.19 ID:gu7ghlER0
>>21
設定上はファンネルに対応する戦術とかプログラムがなんたらかんたらとか聞いた
本音はハゲがファンネル使う戦闘でマンネリ化するのを恐れたため
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:38:10.17 ID:uYFhFHyvP>>21
設定上はファンネルに対応する戦術とかプログラムがなんたらかんたらとか聞いた
本音はハゲがファンネル使う戦闘でマンネリ化するのを恐れたため
ファンネルというよりNT研究と育成が廃れたんじゃね
サイコミュ自体が無くなったわけではないんだよな
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:41:18.67 ID:CDsVlp7I0
>>32
UCの後の閃ハサでもファンネルミサイルはあるし
F91でも設定上サイコフレームは存在したはず
>>32
UCの後の閃ハサでもファンネルミサイルはあるし
F91でも設定上サイコフレームは存在したはず
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:49:00.99 ID:gu7ghlER0
>>33
F91のサイコフレーム設定はいつの間にか消えてた
多分今の公式設定だと積まれてないはず
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:43:28.28 ID:sk9Xmv0i0>>33
F91のサイコフレーム設定はいつの間にか消えてた
多分今の公式設定だと積まれてないはず
表面上戦争が無くなったせいで技術進化が鈍化したんだよ
平和なときは、カタログスペックよりもダウンサイジングや低コスト化を目指すから、
結果として、シンプルで小型のMSが生まれた
ビームシールドの登場で低出力ビームが無効化→ビームライフルすらまともなダメージ与えられないから白兵戦特化ってのが小型MS以降の流れ
だったら19m級MSにジェネレータ二個積んで高火力MS作れよって思うけどな
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:44:06.37 ID:rRCU986J0
>>36
ZZか
>>36
ZZか
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:47:46.18 ID:phXqdIUx0
>>37ジェネレータが小型化出来たら同じ生産ライン使って高火力化するほうが費用対効果高いはずなんだけどな
>>37ジェネレータが小型化出来たら同じ生産ライン使って高火力化するほうが費用対効果高いはずなんだけどな
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:31:29.17 ID:wcSnBbH10
>>36
ザンネック「」
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:46:04.81 ID:R3iB9LjI0>>36
ザンネック「」
ユニコーンがインパクト強すぎただけで他は全部F91のMSの方が性能がいい気がする
ビーム効かないからヤリ飛ばしてやろうぜって発想はイマイチ理解できんがな
ユニコーンのデストロイモード時のスペックが測定不能ってちょっと卑怯な書き方だよね
明確に数値化しないだけで何十年後の機体よりも強そうに感じる
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:53:36.49 ID:zuQUpUQ80
>>41
小説だと大気圏内では亜音速しか出せないって明言されてる
Ξに配慮してるのは明らか
F91は知らね
>>41
小説だと大気圏内では亜音速しか出せないって明言されてる
Ξに配慮してるのは明らか
F91は知らね
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:03:28.62 ID:ngqj9GNI0
>>57
マジかよドップですらマッハ5、ホワイトベースはマッハ12なのに遅すぎだろ
>>57
マジかよドップですらマッハ5、ホワイトベースはマッハ12なのに遅すぎだろ
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:05:53.00 ID:CDsVlp7I0
>>71
ドップはあんなんでも戦闘機だしホワイトベースも万能戦艦って触れ込みだからね
空中活動するためにウェイブライダーはじめとするSFSが実用化されてるんじゃねーの
>>71
ドップはあんなんでも戦闘機だしホワイトベースも万能戦艦って触れ込みだからね
空中活動するためにウェイブライダーはじめとするSFSが実用化されてるんじゃねーの
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:09:13.98 ID:zuQUpUQ80
>>71
まあ実際初代にポンポン落とされてたドップの方がユニコーンはおろかΞより速いんだよね
アニメだから当然とはいえいかにカタログスペックが適当かが分かる
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 22:47:15.96 ID:uYFhFHyvP>>71
まあ実際初代にポンポン落とされてたドップの方がユニコーンはおろかΞより速いんだよね
アニメだから当然とはいえいかにカタログスペックが適当かが分かる
単純に質量で勝負してやろうってことだろ
別に理解できなくはないと思うが
でもロトを出したのはいいよな
R44に繋がるし
第二次ネオジオン抗争からしばらく(表向きには)戦争なかったらしいし
ジェガンが現役だし
戦艦とかもろデザイン重視思考に走ってたし
コロニー国家がニセダースベイダーの気晴らしに制圧されちゃうぐらい脆いし
デッサ・タイプとか、ジェネレーターが機体外にあったり、
それを発展させてシェルフ・ノズルやフィン・ノズルにしたりと、
派手ではないけど、堅実な技術革新は行われているんだよ
しかし大型MAってガンダムタイプに落とされるのが相場なのにジオンもその他組織も歴史から何も学んでないよな
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:03:35.00 ID:sk9Xmv0i0
>>68
ガンダムタイプ「以外」は大量に墜とせるから、それで良いんだよ
ガンダムに撃破されるまでに主力をあらかた潰してるんだから
ラフレシアは自軍も潰したけどw
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:34:35.71 ID:5it5DGt40>>68
ガンダムタイプ「以外」は大量に墜とせるから、それで良いんだよ
ガンダムに撃破されるまでに主力をあらかた潰してるんだから
ラフレシアは自軍も潰したけどw
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:35:16.00 ID:QzWBux2h0
>>98
Xで10t切ったな
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:38:48.91 ID:+9kkhiYZ0>>98
Xで10t切ったな
ν時代からZZまでの重武装辞めて全部換装でどうにかしようって流れがあって
特化した兵士じゃなくても使える機体かつ高性能を求めた結果
連邦とアナハイムが揉めてる間にサナリィが試作型作りまくって
慌てたアナハイムが後追いで作り始めたってGジェネのガイドブックには書いてあった
ナイトガンダムと新戦国伝が勢いづいてきたからスポンサーが・・・
ゴム人形とかカードダスに売り上げがシフトしちゃったし・・・・
ファンネルとかより派手な剣とか鎧のほうが人気が・・・・
さすがにユニコーンとF91じゃ勝負にならないでしょ
質量のある残像ですし
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:30:37.97 ID:WUn9t3N60
>>135
お前フルサイコフレームのキチ設定忘れたかよ
>>135
お前フルサイコフレームのキチ設定忘れたかよ
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:33:25.70 ID:wuynyfl60
>>144
でもあれ近くにサイコフレーム搭載機いないとオカルトパワー出せないし
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:31:58.31 ID:a8aqued20>>144
でもあれ近くにサイコフレーム搭載機いないとオカルトパワー出せないし
ヴェスバーより明らかにビームマグナムの方がビームシールド貫通しそうだよなぁ
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:40:17.35 ID:2iRAO45M0
>>146
恐らくどっちも貫通できるけど1度に数発しか撃てないマグナムと
弾の制限が緩くて直撃コースなら確実にシールドをぶち抜くヴェスバー
どっちがより効果的かってことじゃね
特にヴェスバーなんて素人のシーブックが適当に撃っても当たる位速いぞ
>>146
恐らくどっちも貫通できるけど1度に数発しか撃てないマグナムと
弾の制限が緩くて直撃コースなら確実にシールドをぶち抜くヴェスバー
どっちがより効果的かってことじゃね
特にヴェスバーなんて素人のシーブックが適当に撃っても当たる位速いぞ
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/07(火) 00:47:37.90 ID:a8aqued20
>>155
F91の強みはクロボン時代にはある程度量産化されて一般兵でも扱える点にあると思う
ユニコは強化人間にしか扱えないし量産化も無理だし
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:14:24.10 ID:sk9Xmv0i0>>155
F91の強みはクロボン時代にはある程度量産化されて一般兵でも扱える点にあると思う
ユニコは強化人間にしか扱えないし量産化も無理だし
UC100~150年って、
長谷川先生がコツコツと描写するだけで、あとは殆ど触れられないんだよなぁ
宇宙世紀二桁の狭い範囲で外伝つくるんじゃなくて、
もっとのびのびと時間をかけた外伝作品を作って欲しい
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:18:41.69 ID:cMAGXq1/0
>>86
猿がモビルスーツ操縦したりな
>>86
猿がモビルスーツ操縦したりな
コメント一覧 (231)
フロンガスはオゾン層を破壊するから使用禁止=封印状態にあるけど、
今までの研究データや実用データが閲覧不能になったわけじゃないので、
それを利用した新研究はバンバンやるし、代替用の新素材だってバンバン作られる
さんざん言われてるけど、F91にはサイコミュも積まれてる。
小説のみならず映像本編でもシーブックの母がちゃんと明言してるよ。
サイコフレームも後のムックが無視してるだけで、もともと搭載されてた。
サイコミュが廃れたってのは、たまたま後の続編でニュータイプ専用機が目立たなくなったことから、
最近の連中が後付でやたらと定説化しようとして広めてるっぽい。
ジェネレーターの小型化という大きな技術のブレークスルーがあって、
小さく軽く作れた。
機動性
継戦時間
被弾面積の縮小
運用コスト
有り余る出力によるビームシールド
等々で、飛躍的に性能向上、旧世代機は相手になりませんでした、
って話だよね
ユニコーンの基本スペック=覚醒して神状態で考えてるんだろうか
時間無制限でNT-D状態で戦闘可能なら勝負になるってレベルだろう
ショットクローとか普通に無線制御されてるし
車と、架空とはいえ兵器であるMSを同列に語るとかアホか
F91もUCも当時最高性能の機体だから比較になる
安全性ガン無視の時代の代物と排気量どころかタイヤにまで規定がある現代の車を比べちゃう男の人って…
あぁそうか、ミノフスキーコントロールが確立されつつあったのも、ファンネル兵器が目立たなくなった要因として結びつくな。
なかなか鋭い考察だね。
毎回とんでもない勘違いしてる人がいるけど、MSA-120はガンダムでも何でもなく
中身はただの「ヘビーガン」です。それに皮被せただけの手抜きMS
しかも作ったのはAEのジオニック事業部というガンダム等を作ってる本流から外れた零細事業部です
こんなもんを技術の結晶なんて言ってるなんて爆笑ものですよ
ZZの2連装メガビームライフルが10.6MW×2、
ユニコーンのビームマグナムは設定こそされてないが、メガバズーカランチャーと同等と言われており、また上記の2連装メガビームライフルがメガバズーカランチャーに匹敵すると言われている
一方でVSBRは高威力だ高出力だ言われてるけど、どんだけの出力か設定されてないし、また比較対象もない
エンツォがいい比較対象になる
どちらも技術を結集して作ってて、ほぼ同価格で、同じスーパーカーで、発売時期は約10年の差
しかしマクラーレンF1の方が高性能で速いという
だからユニコーンの方が強い、と言う訳ではないが、
必ずしも後に作られたものの方がいいという事にはならんと言いたいのさ
ただ上でもあったようにマグナムの使い勝手の悪さはトップクラス。Eパックを装着できるのは
5個まで(予備を合わせても最大15個)で、最大連射数は当然5(15)発。
ヴェスバーはジェネレータ直結方式の為エネルギー切れは基本起きない。威力は劇中確認する限り
デナン・ゾンのビームシールドを貫通しそのまま敵機を撃墜できるレベル。
本体から切り離しても数発は発射可能、おまけでAMBAC機能もあり。
どっちが火器として優れているかは一目瞭然の気がするが。
あとヴェスバーは照準がブレるという欠陥を抱えている
ヴェスバーの照準ブレって欠陥そのものでなく部品の摩耗によるものじゃなくて?
F91はロールアウトから数年経過している機体だから部品によって新旧が入り混じってることが原因だと思ってたけど(どこかで明確にされているならごめんなさい)
オレもあれは欠陥ではなく、過酷な現場での整備上の問題だと思ったな。
満足な部品調達やメンテナンスができないスペースアークで、フル稼働で酷使されているF91を表す演出だと。
少なくともヴェスバーにそんな欠陥があるなんて説は初耳だ。
なんで「マグナムとVSBRどっちが優れてるか」を語ってんの?
誰も聞いてもないのに
F91 のときに本気で金かけて最新技術もりこめばやっぱ化け物生まれるんでないの?
>宇宙世紀二桁の狭い範囲で外伝つくるんじゃなくて、
>もっとのびのびと時間をかけた外伝作品を作って欲しい
それを期待して作られたのがガイアギア、F91、V、クロボン(無印のみ)なのに俺たちが
「モノアイじゃなきゃやだー」
「1/100主流じゃ今までのと並べられないじゃん、やっぱ1/144がいい~」
「他の作品のキャラを出せないから駄目」
と否定しまくった結果だからなぁ~。
それにF91以上、V2未満なんて枷つけられてそれをクリアできる設定を作るのは
オーパーツしか作れない今のサンライズじゃ無理でしょ?
UC123以降は長谷川センセが描かなくなったらもう出てこないと思うよ。
今後もジオンが名実ともに消滅した後の宇宙世紀の歴史を埋める作品は少ないだろうな
ビギナゼラの設定(プラモインスト)
ヴェスバーに上下2つにセンサーを装備し、F91のヴェスバーで問題となった照準のブレや不安定さを解消し命中率が向上した
整備不良でたまたまブレたってだけなら、こんな抜本的な改良を施す必要はないわけよ
そんな記述があるのか。
なんか後付の最たるものみたいな設定だな。
「なんじゃアレ、絶対ヤバイやろ…。こんなもん封印じゃ!」
ってやっててもおかしくないよね。
不思議系青年が最終的に神格化一歩手前まで行っちゃうから
ってかゼラが後付けでもF91の欠陥は後付けってことにはならないし
MSVみたいな一大グループを後付けなんて言ったら初代以降の作品を後付けっていってるくだらない極論と変わらないだろ
>>MSVみたいな一大グループを後付けなんて言ったら
Z-MSVとかCCA-MSVのいろんな機体や設定が後付けじゃないとでも?
>>初代以降の作品を後付けっていってるくだらない極論
だからここでも多くの人がユニコーンのいろんな新設定を問題視してるんでしょ。
デンドロビウムがオーパーツって槍玉に上がるの見りゃわかるだろ。
デザインはともかく、技術を結集すれば作れないこともないって意味で。
デザインがディープストライカー→デンドロだからオーパーツ扱いしてる人が多いんだろ。
ユニコーンもゼータ、ダブルゼータ、νが見せてきた奇跡から見るとさして驚異的でも無いんだけど、後発のF91が派手なオカルトやってないから勘違いする人が多い印象だな。
結局派手なオカルトやり過ぎると録なことにならないってのはカミーユ、アムロ、バナージも踏襲してるから間違った描写はしてない。サイコフレーム最強は新規ファンがニュータイプに幻想を抱きすぎてるだけだ。
F91~X3はサイコフレームになんて頼らなくても大切な人を守れる、ニュータイプ云々じゃなくて人間として戦わせてくれる機体なんだと思ってる。
別にその面子も頼ってる訳じゃ無いんだがな。制御しなきゃ意味がないのは全員が思ってる事だしな。
オカルトありきで議論するからどうにもややこしい事になる。
脱魔術化は合理化・近代化の証拠だろ
後付けを理由に重箱の隅をつつくような叩き方してるからくだらないなんて言われるんだろ
ヴェスバーの照準ブレの話からユニコーンや他のMSVにズラして話を誤魔化してるし
ケチのつけかたが陰湿だな
劇中に特に説明もなく照準がぶれた描写があってそこを拾った良い後付だろ。
駄目な後付ってのは先に存在した設定を無かったことにして上書きされた設定じゃないのか?
それを良いととるか悪いととるかは人によって意見が分かれるところだろうけど。
多分、閃ハサ以降F91以前にサイコフレーム搭載機のパイロットがカミーユ状態になってたんだよ(適当)
「サイコミュの負荷のかかるヤバい部分はみんなバイオコンピューターに肩代わりさせるから、従来より楽にサイコミュを扱えるお」
だった気が。
連邦のサイコミュはビット操作より機体制御に重きを置く傾向があったからF91の変態機動にも納得の設定だったな。
反論せずに誹謗中傷か・・・。
モニカによるサイコミュとバイオコンピューターの説明が言葉足らずすぎていまひとつよく分からないんだが、
サイコミュがパイロットの脳細胞に悪影響を与えるのでバイオコンピューターを開発したみたいなセリフがあるね。
どうもパイロットとサイコミュを仲介してるか、もしくはサイコミュのメイン部分に組み込まれてるぽい会話もある。
グルスによると「サイコミュはバイオコンピューターのおかげで性能がアップし、パイロットの負担も軽くなっている」とも言ってるな。
つ鏡
コンピュータが高速化して、膨大な物性データを取り扱ったシュミレーションが可能な宇宙世紀でも、
結局は人の手が入らないと技術として完成しないんじゃないかなと思ったりした。
クスィーより早いとか萎える
ガイアギアは逆シャアよりも前からあった作品だからちがくね
F91のはレール式で保持が弱いって設定なんだろうけど。(代わりにパージが簡単みたい。設定画あるし)
描写で見る限り、パイロットへの負担軽減・安全性向上はF91の方が良好な希ガス。
戦闘力は別にして、時代を追うごとにMSの機械としての信頼性は向上していってて、決して後退は
してないように見えるよね。
一年戦争→太平洋戦争
グリプス戦役→ベトナム
冷戦→CCA
くらいのペースでは?
ミノ粉で誘導弾ダメで有視界戦闘ならばF5がF22を落とすこと「も」あるような感じかと。古いミグがF4落としたり、とか。
まあロマンですなw現代がF91の時代ならばユニコーンはF14くらいか。ミノ粉下のガンファイトならばまだ行けるのかも。ただパイロット負荷は高いし稼働率は低いし継戦能力も低い。
そう言うことだ
それが一番の驚き。
しかも想定外のM.E.P.Eでネオ・サイコミュシステムへのカウンター兵器にもなってる
ユニコーンなんて不安定極まりないオカルト機体よりはるかに進化しとるわ
エース級の機体10機つくって機体技術相応のパイロット育てるよりも簡易的で使いやすくて安い機体を30機作ったほうがコストにもやさしいし軍隊的には強い。
戦争はタイマンはるもんじゃないしね
そのリゼルが最新作にしか出てこないんだからいくら時系列的に未来でも出し様がないだろ。
というメタ的な意見は置いといて、
逆シャアでギラドーガしか映ってなかったみたいに出てきてないだけで123年頃にはまだいたんじゃね?(これもメタか)
ジェガン同様二線級かもしれんけど。
だいたい辺境コロニーの数日しか描写されてないんだよF91って。
別にリゼル強くないよ。変形できるだけのジェガン。むしろ当の兵士達からの不満は高い。
じゃなきゃ名無しのエースがリゼルでなくスタークジェガンを使う理由は無い。
可変機自体がそれなりに腕を必要とするとなると、いくら高性能でも使える人間が少なけりゃ、
中途半端な性能しか発揮できないからな。
一般人に高級パソコン与えても使いこなせないなら、別に普通のパソコンでよかろ?
OS補助もV時代までいかないと、一般レベルじゃそれほど当てにならなかったのかもしれん。
多分F91の直前か直後辺りで淘汰されていったんだろう。そういう事にしておこう(提案)。
本気で罵り合ってるやつらってなんなのw
絵が下手すぎる。
メカもダサい。
小学生の「僕の考えたガンダム」そのもの
コロニー内での戦闘でコロニーを傷つけないために開発されたもの。
F91はサイコフレーム積んでないはずだったと・・・
サイコフレームは脳細胞にダメージを与えるので、新型のバイオセンサーを積んでるはず。
映画公開当時の月刊ニュータイプの記事や、各出版社からいくつか出ていたF91のムックには
ふつうにサイコミュやサイコフレーム搭載って書かれてたよ。
まぁ必ずしも、後の時代の方が性能が上とは限らんよ。
ちなみに現状UCラストエピソードのGセイバー〜Gサードの大元はヘビーガンなので、
良くてF90並の性能ではないかと思われ。
真剣に突っ込んだらあかんよww
小型化とビームシールドが存在する限り、F91の時代の方が技術では上。
何か議題が「F91よりユニコーンの方が性能良くね?」に変わってる気がする。
サイコフレームについては設計者達もよくわかんねぇって言うぐらいだし
カタログのスペックではF91が格段に上ってことでFA
バンシィ・ノルンですら出力重量比はヘビーガン以下だ
各シリーズにノベライズがあるわけだが、それらは当然正史ではない。
ノベライズ同士のつながりってあんまりないし‥‥。
だとしたら福井の小説であるUCも正史ではないと思うんだが。
ましてそれのアニメ化なんて。
サイコフレームの技術が15M級のMS開発の足がかりになっている
かつてMS搭載されていたが消えて言った技術
エグザム→対NT用殺戮システム。開発者死亡で消える(NT-Dも似た能力だが開発理念は異なる)
アリスシステム→Sガンダムに搭載された人工AI。高コストと時間がかかることから消える
NT-D→ニュータイプデストロイヤーの略。NT神話根絶のため連邦が開発した
可変機構→コストがかかったり、ビームシールドで大気圏突破可能で廃れた第3世代MSの技術
Iフィールド→少なくても量産型MSには装備されていない
ABCマント→Xガンダム専用の防具。対弾性の低さと高コストからUC0136には製造されていない
サイコミュ(ファンネル系)→UC0105~0120には廃れた技術。UC0153には使われるようになるが再び廃れていく
但し小説内の記述はその限りではない
ランナーを減らさないとキットの高等が止まらないって、当時のホビーショーでいってた
あとセンサー系はサイコフレームを要するユニコーンに軍配があがりそうだ。
固定装備以外はゲーム登場時に多いい
UC、BM、HB、BG、専用縦
F91、BR、BB
として
単純スペックは当然F91ただしサイコミュによるNT補正の上昇値はUCが↑これは単純にUCのサイコムレーム量が圧倒的に多いため(逆シャアから)
武器の危険性ではややUCが↑BMとヴェスバーがBSとIFを貫通できなかったときの危険性は同じだが貫通した場合ヴェスバーの場合運がよければ腕一本で済むがBMの場合確実に撃破されるただし継続力は低い
防御性能はF91が↑BSは使い回しがよく携行性に優れているためF91は2つ固定装備で携行UCはあくまで物理シールドにIF機能がついているためBSに劣る
汎用性UCは機能的汎用性は高い(アームドアーマーやフルアーマー)が操縦面での汎用性は低いこれは高いNT能力者の強い意思がなければDMで暴走状態になるためOTの場合最悪死亡する対してF91は機能的汎用性はイマイチ劣るがNTでなければ性能を発揮しきれない程度でパイロットへのハードルは低い
特殊機能はUCが限定的にUCが↑最大稼働状態のF91の分身はあくまでセンサー誤認によるものNTは敵の気配をつかめるためUCを最大稼働(原作のシナンジュとの最終決戦時)させた状態では通用しないと思われる逆にUCの金縛りはF91はおそらく解くことはできないだろう
結論
基本的な性能面ではF91に軍配しかし機能差を覆す可能性をUCは持っているそれを使えるかはパイロット次第と思われる
それとヴェスバーは貫通タイプと威力UPタイプに使い分けられる。あくまでも劇場版ではBSを貫くために貫通タイプを使ってただけで、威力UPタイプを使われたら腕一本で、じゃあ済まないんだがね。
それと機体汎用性で言うならF91はF90同様ハードポイントで武装の追加とかできるはず。全てにおいてF91の方が上だよ。
どう考えてもF91が優勢だわな。
自分の日記帳に書きなよ
機能的汎用性()
バイオコンピュータで制御されてるからオカルトパワーみたいな制御不能な力は出ない
最大可動やらサイコフレームやらでパイロットやコンピュータの能力を超えて
制御不能になったりパイロットの肉体や精神の限界を超えないように制御できてるわけで
技術が進歩してかつては不安定だったものを制御できるようになり
安定した能力が発揮できるようになった結果だな
F90の各タイプにサイコフレーム装備されててアクシズ押し返した戦いに参戦した奴が
その力を狙ってガンダムタイプを取り合うって奴
F91に搭載されてないとか今更設定変更されると超矛盾するから辞めてほしいんだけど
すげぇ作家かもしれないけどシェアワールド化してる作品で
自分のだけ最強設定にしたいとかガキかよって話だ
だったら年代を200年くらいに設定しろって…
なおキルレシオは100:1を超える模様
単純にオカルトパワーが強い方が勝つ。
よってユニコーン>F91なのは間違いないだろ。
それを辻褄を無理やり合わせて
「正史」とか言われてもねwwwwww
腕を振るだけでモビルスーツを稼働不能には出来ない
オカルトパワー全開のニュータイプ専用機を量産機を比べる事自体不毛なんだよ
オカルトパワーを発揮しているのはダグザやギルボアの霊、マリーダの死、多くの人々の
想いがあるからなのにユニコーン教の信徒っていまだにヤバイのな
ヘビーガン未満のシナンジュをまともな状況で瞬殺してから第2期MSと比較しろよ
ビームシールド貫通できるわけないから
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