http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391670156/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:02:36.53 ID:dbeG5Fn90負ける要素なくね?
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:03:55.70 ID:84xkw9i80
シロッコがシャアとハマーンの煽りあいをのこのこ見に行ったから
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:05:34.88 ID:fynFT8Cs0
ダカールで世論が離れたから
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:05:47.56 ID:euyYOnQw0
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:06:18.31 ID:i5BBxeay0
バスクが無能
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:07:08.45 ID:o5pTU6kE0
エゥーゴ側に最強無敵イケメンのクワトロさんがいたから
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:08:13.80 ID:P7Tj7yGw0
エゥーゴってテロ組織みたいなもんじゃねぇの
戦力だって数えられるぐらいだろ
数少ないからコロニーレーザーなんて物騒なもの狙ったりしてたんだろう
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:11:43.84 ID:jI+EOyJO0
組織の上の方が片っ端から消えて混乱したんじゃね
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:12:17.19 ID:TxmeavF/i
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:13:39.14 ID:o5pTU6kE0
百式で生き延びたクワトロさんは宇宙世紀最強のパイロット
アメリカの南北戦争みたいなもんかね
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:16:33.74 ID:35TJNZyWP
無理難題をおっしゃる奴が居なかったからじゃないかな
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:18:34.79 ID:VfZnlHX+O
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:19:40.70 ID:h9SYh7Dz0
エウーゴ以外があまりに排他的思想が強過ぎる。
あれでは戦えないよ
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:21:55.40 ID:7leWQSgcO
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:23:47.03 ID:j46WKc110
Zの謎パワー
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:27:32.93 ID:iOFvXNnB0
カラバがZプラス作ったから
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:31:09.37 ID:mLu9PNiW0
逆シャアじゃなぜかティターンズが反連邦組織みたいな扱いになっててワラタ
シロッコがシャアとハマーンの煽りあいをのこのこ見に行ったから
ダカールで世論が離れたから
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:06:18.31 ID:i5BBxeay0
バスクが無能
エゥーゴ側に最強無敵イケメンのクワトロさんがいたから
エゥーゴってテロ組織みたいなもんじゃねぇの
戦力だって数えられるぐらいだろ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:09:18.53 ID:dbeG5Fn90
>>10
その数えられる中に最強のNTにグラサンにアポリーがいるんだよなぁ
>>10
その数えられる中に最強のNTにグラサンにアポリーがいるんだよなぁ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:12:00.59 ID:1V1y+q4Ei
>>10
ティターンズは正規軍の振りした私兵集団
エゥーゴは当初愚連隊からの正規軍
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:10:24.05 ID:Jn2myhNb0>>10
ティターンズは正規軍の振りした私兵集団
エゥーゴは当初愚連隊からの正規軍
数少ないからコロニーレーザーなんて物騒なもの狙ったりしてたんだろう
組織の上の方が片っ端から消えて混乱したんじゃね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:13:39.14 ID:o5pTU6kE0
百式で生き延びたクワトロさんは宇宙世紀最強のパイロット
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:14:06.34 ID:dbeG5Fn90
>>16
ピーチャも百式で生き残ってるから宇宙世紀最強だな!
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:14:29.01 ID:paT0pU360>>16
ピーチャも百式で生き残ってるから宇宙世紀最強だな!
アメリカの南北戦争みたいなもんかね
無理難題をおっしゃる奴が居なかったからじゃないかな
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:19:40.70 ID:h9SYh7Dz0
エウーゴ以外があまりに排他的思想が強過ぎる。
あれでは戦えないよ
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:23:47.03 ID:j46WKc110
Zの謎パワー
カラバがZプラス作ったから
逆シャアじゃなぜかティターンズが反連邦組織みたいな扱いになっててワラタ
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:40:49.88 ID:UZHX/9xA0
>>27
ジャミトフの本当の狙いから言えばあながち間違いでもないからな
>>27
ジャミトフの本当の狙いから言えばあながち間違いでもないからな
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:43:06.71 ID:dbeG5Fn90
>>32
ジャミトフってそんな悪い奴に見えないんだよな俺
コロニー毒ガスの時も引いてたし
>>32
ジャミトフってそんな悪い奴に見えないんだよな俺
コロニー毒ガスの時も引いてたし
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:54:14.04 ID:BbIC5Axui
>>33
プロセスこそ違えどビジョンはシャアもジャミトフも同じというね
>>33
プロセスこそ違えどビジョンはシャアもジャミトフも同じというね
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/06(木) 16:54:14.04 ID:BbIC5Axui
>>27
そりゃ逆シャアの頃は勝者であるエゥーゴの理屈が正義としてまかり通ってるからエゥーゴこそが連邦軍正規軍でティターンズは単なる私兵集団のならず者軍隊ってなるだろうさ
歴史は勝者が作るんだしさ
>>27
そりゃ逆シャアの頃は勝者であるエゥーゴの理屈が正義としてまかり通ってるからエゥーゴこそが連邦軍正規軍でティターンズは単なる私兵集団のならず者軍隊ってなるだろうさ
歴史は勝者が作るんだしさ
コメント一覧 (96)
ガノタに有能扱いされてるけど、コイツやってることが完全にただのバカ
ジャミトフはエゥーゴに居るべき人間だったなー。エゥーゴというよりシャア側かもだけど。
バスクもジャマイカンもジャミトフも皆偉いやつらが味方に殺されてるし、ただでさえダカールでの演説とかコロニーレーザー発射のせいで不利な状況だったのに、これじゃ負けて当然だよ
UCの黒幕みたいなアナハイムがバックについてりゃ何とかなるでしょ
エゥーゴなんてティターンズより組織基盤は弱いだろうけど
多分ジャミトフが地球をクリーンにしようとする理想家すぎて足元すくわれた感じじゃない?
シロッコのような頭おかC奴を放っといたのがダメよねティターンズは
シロッコやハマーンが出てくる前にブリプス戦役は終了してたんちゃうかと
全てはコロニーレーザーの破壊を忘れて「あの女自らシャアを葬ろうと言うのか面白いなぁ」
とか言ってノコノコ付いていってティタ艦隊消滅させたアホのせい
…まあ、ガンダム作品での負け陣営にはよくある光景だが。
連邦議会に議席を持って、連邦軍の准将であるブレックスがトップにいる組織が正規軍であるティターンズと堂々と交戦して殺し合ってる図式が感覚的に理解できないというか。
ダカール演説前までの段階で、エゥーゴって連邦内の組織なの?
連邦軍から完全に独立したただのテロ組織なの?
テロ組織なら、なんで攻撃対象の母体である連邦議会に議席持ってんの?
ジェリド→誰も信じないようなダカール演説に説得力を持たせてしまった
シロッコ→コロニーレーザーの射線上に艦隊を布陣したド阿呆
クワトロが逃げたせいで、エゥーゴも結局壊滅だけど
ティターンズ
その虐殺を主導したザビ家を打倒したんだが?
ティターンズは連邦軍の正規部隊
エゥーゴはブレックスが旗揚げした非正規部隊なので事実上のブレックスの私兵集団
因みにアナハイムはエゥーゴの技術バックアップが主で
メインのスポンサーはウォン商会を率いるウォン・リーさん
なのでウォンさんが遊びじゃないんだってカミーユぶん殴るのは実は至極真っ当だったりする
ガルマとキシリアのことが公になってなければ、虐殺者のレッテル貼られて終わりと思うが
コロニーレーザーでシロッコやハマーンが貴重な時間を潰したのはシャア作戦の内だったみたい
マジでここら辺はちゃんと考えて欲しいよな。クワトロは過小評価過ぎるし、シロッコは過大評価過ぎ
お前Ζ見てないだろ
カミーユのセリフからシャアの行動が認知されてる事が分かるぞ
ああそうだっけ
見たの随分前だから忘れてたわ
あいつがもうちょっとまともなら、エゥーゴ自体が発生しなかっただろ
シャアというよりは、フロンタルのコロニー共栄圏に近いのかも
スパロボのせいで勘違いしてる人多いけど、実際劇中のジャミトフはかなりまともな人物だよな
なお部下
ジオン共和国も連邦の一部という大前提
逆に言えば、連邦はティターンズやエゥーゴが台頭するほど緩い繋がりの組織ということ
その世界の色々な情報とかが拾えて面白い
はい嘘乙
少なくともΖ時点のジオンは独立してるよ
形式的にでも対等でなきゃ終戦協定なんて結べない
実際にZ3号機渡されたよ
シンマツナガもジョニーライデンも
ジョニーはその時点では乗れなかったけどね
1年戦争が終わってもそれは変わらなかったので
そーゆー人達にとってエゥーゴがとても「連邦ザマァァァァアアア」な組織なのであった
あとジェリドが「なんだ男か」って言わなけりゃよかった
※31
ジャミトフの目的は地球保護だけどその手段は地球にしがみつく地球エリート共は干殺し
特権階級を餌に手駒にした地球エリートも恨みを買わせて磨り潰し
ちょっとまともとは言い難いですわ、Zの登場人物でトップクラスに好きだけどw
ブレックスの死とかシンタとクムを拾うとか回収しなければいけないストーリーあるし
自分たちを特別視して少数精鋭を気取った挙句に連邦から危険視された奴ら。
エウーゴは連邦軍の中かの非主流はがジオン残党のうち連邦軍内に紛れていた奴らを
巻き込んで組織化した部隊。
つまりどちらも連邦軍なんだよ。
どちらにもそれなりの政治家の後ろ盾もあり。その時の力関係で立場が逆転する程度の差しかない。
負けた原因はジャミトフの人を見る目のなさじゃん
ティターンズ勝てたんじゃね?
エゥーゴに勝った所でどうせジャミトフに自壊させられてたって考えたらシロッコのクーデターはむしろティターンズが勝てる数少ないチャンス意なんじゃないか?むしろ
ジャミトフがシロッコの胡散臭さ認識してる場面は有るけど「何時死んでもよい。」とか思ってるから腋が甘いんだよな
放送当時にそういう思想を表現してたシーンってあった?
シロッコがちょろっと語ってるだけだけど匂わせてはいる
ちゃんと全体像が分かる形で出たのは小説版から
初期稿は一応廃棄されたことになっているが、割と既成の事実として語られがち
その辺はSF戦記物のお約束、ガチっちゃうとお話が進まない
要人の警護や兵士のモラルはWW1以前、下手したら中世レベル止まりにしとかないと
スパロボとかGジェネ先にやった反動で、TV版のジャミトフ見ると思ったよりまともでびっくりしちゃったんだよねw
シロッコはハマーンの目を欺くほどの演技っぷりだから仕方ないにせよ、バスクと組んだのは最大のミスだったと思う
TV本編でのジャミトフの考えについて。小説版の記述はさすがに長すぎるので割愛
(シロッコの台詞)
「ジャミトフは、地球に引かれている人々を根絶やしにするために、地球連邦軍をティターンズにした」
「戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる」
「問題はその後だ。戦争の後で、誰が人類の支配を握るかで、地球圏はどうにでもなる」
せっかく獲得した権利を維持できるだけの人数を確保しないで
作戦進めたのが原因。
エリート思想にこりかたまっても、軍として質も量も大した違いがないのに、
少数精鋭気取れば、一般兵が付いてこなけりゃ勝てるわけがない。
Z時点のハマーン様の強さはチート
ジュドーもフャンネル使われたらやられてたんでしょ?
55
その思考なのかシーマを仲間に引き入れてデラーズ閣下は死にました
普通に共に戦うなんて無理ってわかるだろうに
あいつ、昔から部下だったわけじゃないし、忠誠心あるわけでもないし理解できない
シロッコと手を組んだのもバスクとぶつけるためだし、せめて腹心くらい有能なやつを選んでおけば三つ巴のボスの一角にはなれたはず
メタな理由でわかりやすい悪役が必要だったんだろうけど、後付設定でもいいからバスクを選んだわけが知りたいな
エゥーゴ殲滅なのかアクシズ含むジオン勢殲滅なのか
はたまた地球連邦軍を完全に牛耳ることなのか
幹部個々人の目的ははっきりしてるけど、それと組織の行動がうまく噛み合っていない気がする
ティターンズって
痴話喧嘩に夢中になるぐらいだからティターンズ艦隊なんてどうでもいいのかな?と思ったらこれだもん
スペースノイドやジオン残党を地球での戦争相手として引き込みたい→復讐心強い粗野なバスクは恨みを買わせる為にも勝ちすぎない為にも適任。とか
ジャミトフは財務官僚出身で軍にパイプ薄い上に血縁とも縁を切ってる→はみ出し者のバスクやジャマイカンしか取り込めなかった。とか
→前は設定後ろは考察というか思いつきだけどこんな感じ?
一時的にはジャミトフ主導の印象操作や賄賂でティターンズが連邦内での多数派だったんだが。
グラナダへのコロニー落しや毒ガス作戦なんかの暴露や、ダカール演説のもろもろ暴露があり、
一年戦争時代から連綿と続く「官僚主義的」な連邦体質がティターンズとの距離を置くよう動いた。
その後ティターンズは、キリマンジャロ含む地上の主要基地をほぼ失ってしまい、
一気に連邦の主導的な立場から締め出されてゆく(もっとも、連邦は我関せずを貫いているが)。
そこで登場したのがコロニーレーザー。威力的にコロニー郡を黙らせようとする訳なんだが。
ハマーンのシャアびいきの介入もあって奪われ。
ジャミトフもいいように使われ死に。シロッコは結局、あぼーん。
あんだけ内部で殺し合いしてて勝てる訳がない。
仲間割れと裏切りは、敗北フラグの始まりだろ。
まあ、この後のネオ・ジオンも結局同じパターンで分裂敗北しちゃうんだが。
ゲームなどでは一年戦争時代からバスクはジャミトフの副官みたいな地位にいたらしい。
でも、あんまり有能な奴がいた印象がない。シロッコも含めて
デブリぶち抜き狙撃を成功させるエマさん
オーラ化カミーユに会っても生き残るヤザン
ブライトを追い詰めるガディ艦長
クワトロをしょぼく見せる一般兵
「散弾ではなぁ!」は・・・どうなんだろう、正規軍なんだろうか
うん、エリート揃いじゃないか!
一年戦争を勝利に導いた人物の派閥が残っていたら、連邦政府及び軍内部にかなりの発言力を持つだろうから、ジャミトフが頑張っても独自部隊設立が難しそうだ。あの白モジャ髭自体結構な狸だしね
レビル派の残りカスとしてコーウェン准将がいるけど階級低すぎて日和見派に対抗できず消えていった
レビル将軍って良くも悪くも政治的には積極的に行動しないイメージがある
それでもティターンズが創設されることはないだろうし、アムロやブライトが冷飯食わされることもないだろうけど
MS開発が迷走しすぎ
一般兵が扱えないもんばっか造る
たかだか数部隊のエゥーゴを殲滅するためにそれ以上の味方を犠牲にした
エゥーゴと手を組んでアクシズから潰せばいいのに、アクシズ同盟失敗しジャミトフ暗殺
そして孤立
さらにバスク暗殺
兵達が動揺、多分士気も低下
コロニーレーザー奪われてまとめてアボーン
それだけゴチャゴチャしてた気がする
自治内政権しかないんだろうジオン共和国
でなけりゃZZでハマーンが連邦政府と交渉して
サイド3割譲させた意味が分からなくなる
ロシア連邦内の共和国と一緒なんだろ形式的には
そもそも既に占領してるサイド3への権利を認めさせる相手が連邦ぐらいしかいない
ただ部下を見る目がないのがいけなかった
給料を、ティターンズは軍費調達のため、税負担強化で削減し、このために一気に
民心が離反したという説を読んだ。これが一番説得力があったな。
連邦に切り込まないとな
戦場で遊んでるんじゃねーよ、と
連邦正規兵にも敬意を出してれば、ブライトがエゥーゴに入らなかったかも。
かなり初期の頃から、ティターンズと連邦の連携がガタガタで
作戦や指揮系統も酷いぞ
ティターンズから見れば「仕事しない無能共」だったんだろうが、
正規軍から見れば「やりたい放題な自称エリート様」だったんだろう。
ガノタは言うほど有能って言ってないイメージ。
どっちゃというと無双とかスイカバーが某動画サイトのネタとして流行った辺りからの人のイメージ
公式、というかバンダイ的にはバスクが戦犯なんだろ。
なんでレーザーの射線上に展開したんだっけ?
劇場版では軸線からずらすように誘導、指示はしていた
そりゃ戦争中で将軍が政治する暇なんてほとんどないですし。
ジャミトフは結構有能でああ見えて穏健な方で黒い部分も結構隠せる人物なのに、なんで手元には過激なばっかりの人材しか持ってなかったんだろうね?バスクあたりに悪名を振り撒くようなことをさせずに、じっくり時間をかけて事を運べば人材も賛同者も勝手に集まって成功したろうに。
なんかあせる理由があったのかなあ?
ティターンズの横暴自体、戦闘能力の高さで成り立ってたはずなのに、肝心のMSが段々酷くなっていった。
エース用のフラグシップ機で一部傑作機を出したものの、量産機ではリックディアスとディジェの優秀さの前に負けてるし、肝心のフラグシップ機ですらZ系列のMSに完全敗北してる。
バウンドドッグなんて右腕が工業用アームじゃん。何で劣化してんの?
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