http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393242510/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:30.29 ID:MexeVUil0とか言う奴はアムロ過大評価しすぎだよな
7年のブランクありでシロッコとハマーン両方相手にしたらアムロでも勝てないわ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:08.37 ID:z2oyIqPd0
戦力増えるんだからいいじゃない
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:27.55 ID:MexeVUil0
シャア&カミーユ&アムロvsシロッコvsハマーン
これならもちろん勝てるだろうけど
アムロvs二人じゃ勝てないだろ
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:32.90 ID:C7x/deF60
逆シャアの前って何してたんだっけ
シロッコは居なくても死んだけどね
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:53:40.38 ID:drDnZbcY0
逆シャアのときのアムロならまだわかるけどΖんときはな…
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:54:55.26 ID:aJ7E19mJO
Zガンダムに乗ってたら勝てたかもな
ダブルゼータなら、勝てた
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:24.43 ID:Q7CwVALt0
でもアムロだったらスイカバー見れなかった
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:37.11 ID:5KnrdD670
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:56:58.26 ID:Zx9nXY7M0
後ろにも目が付いてるおっさんだからな
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:57:07.54 ID:MexeVUil0
Zがもう一機作れるならクワトロに回されてきたはずだし
宇宙にもう一機Zを持ってくる力は無かったんだろう
となるとアムロが乗れるのはリック・ディアスぐらいだろ
これでNT専用機に乗ってる二人相手は無理
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:15.23 ID:s+f1g6gK0
Zのアムロ超ひよってたもんな
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:29.51 ID:slI5vuXV0
Zのアムロ無双に説得力があったのはあくまでアムロの活動が地上に限定されてたからだからな
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:29.93 ID:m+ExrWS50
アムロだったらリックディアスでアルパぐらい余裕だろ
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:00:39.88 ID:ZrR1wTHZ0
Zの頃のアムロはブランクあるしシャア以下じゃないの
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:01:22.46 ID:YrNoqwhT0
リックディアスでもヤザンくらいなら倒せてただろうからエマさんは死ななかったそうなればラーディッシュも残ってる
それだけでも戦況は有利
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:02:43.05 ID:MexeVUil0
そもそも
1年戦争からグリプス戦役までアクシズ内乱とかを通してパイロットを続けてきた
シャアが7年間ボーっとしてたアムロにそんな劣るわけないだろ
そのシャアですら苦戦するレベル何だからアムロTueeは出来ないだろ
とりあえずmk-2くらいはアムロの手に渡るだろうしカツもアムロの言う事なら聞くだろうしカツ生存ヤザン隊全滅はありそう
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:13:37.37 ID:5Tze8DR+0
漫画版だとアムロさん酒浸りでしたね
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:15:36.81 ID:lcv10TCs0
ハマーンは結局シャアと一騎打ちになってアムロはヤザンを殺してそう
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:15:43.54 ID:ByxbP0bH0
戦力増えるんだからいいじゃない
シャア&カミーユ&アムロvsシロッコvsハマーン
これならもちろん勝てるだろうけど
アムロvs二人じゃ勝てないだろ
逆シャアの前って何してたんだっけ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:52:04.16 ID:86UzYcJz0
>>5
コロニー回ってたとか言ってた
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:53:30.94 ID:wU8DR6zX0>>5
コロニー回ってたとか言ってた
シロッコは居なくても死んだけどね
逆シャアのときのアムロならまだわかるけどΖんときはな…
Zガンダムに乗ってたら勝てたかもな
ダブルゼータなら、勝てた
でもアムロだったらスイカバー見れなかった
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:56:58.26 ID:Zx9nXY7M0
後ろにも目が付いてるおっさんだからな
Zがもう一機作れるならクワトロに回されてきたはずだし
宇宙にもう一機Zを持ってくる力は無かったんだろう
となるとアムロが乗れるのはリック・ディアスぐらいだろ
これでNT専用機に乗ってる二人相手は無理
Zのアムロ超ひよってたもんな
Zのアムロ無双に説得力があったのはあくまでアムロの活動が地上に限定されてたからだからな
アムロだったらリックディアスでアルパぐらい余裕だろ
Zの頃のアムロはブランクあるしシャア以下じゃないの
リックディアスでもヤザンくらいなら倒せてただろうからエマさんは死ななかったそうなればラーディッシュも残ってる
それだけでも戦況は有利
そもそも
1年戦争からグリプス戦役までアクシズ内乱とかを通してパイロットを続けてきた
シャアが7年間ボーっとしてたアムロにそんな劣るわけないだろ
そのシャアですら苦戦するレベル何だからアムロTueeは出来ないだろ
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:33.33 ID:5KnrdD670
>>22
お前本当にZ見たの?
そもそもZのシャアは全く本調子じゃないし苦戦するとかを
シャアで図るのは間違ってる
>>22
お前本当にZ見たの?
そもそもZのシャアは全く本調子じゃないし苦戦するとかを
シャアで図るのは間違ってる
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:08:00.44 ID:Q7CwVALt0
>>23
じゃあアイツいつ本気出したんだよ
>>23
じゃあアイツいつ本気出したんだよ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:10:36.42 ID:5KnrdD670
>>24
本調子は逆シャアだよ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:10:07.45 ID:KlsWztiS0>>24
本調子は逆シャアだよ
とりあえずmk-2くらいはアムロの手に渡るだろうしカツもアムロの言う事なら聞くだろうしカツ生存ヤザン隊全滅はありそう
漫画版だとアムロさん酒浸りでしたね
ハマーンは結局シャアと一騎打ちになってアムロはヤザンを殺してそう
コメント一覧 (211)
周りに味方居ないから皆アムロ狙って来てるし
???
手抜きしても相手になるレベル=手抜きしてましたとか意味不明すぎる
別にクェス放置する事が手を抜くという理屈も分からんし
問題はクェスとギュネイを同時に相手をしてる時アムロはクェス相手に手を抜いていたかどうかだけど
・アクシズが地球に迫り時間が無い
・クェスに対してアムロはそこまで思い入れは無い
・特に手を抜いてる描写無し
これらの状況を考えてアムロがクェス相手にしてる時手を抜いていたとは考えにくいだろ
本気出さなくてもαを無力化出来る
というか事実してる
これからアクシズ行こうって時に本気出さなくていつ出すんだよ・・・
手を抜いてその結果貴重なファンネル消費しましたってか?
君ら本当に気持ち悪いなぁ。
武器全部使い果たして、切り合いの流れでコクピットすれすれの股間切られといてあの様とか
最後だって腕2本と腕1本なら当然だろ
もう一つのνガンダムVSサザビーのハイ・ストリーマーなんか、同時にビームサーベルのエネルギーが切れるほどわざわざ互角に書かれてる
地上での描写的に操縦に関してはカミーユよりアムロのが優れてたよな。
カミーユは全体的にNT補正も大きかったし。
ラストの覚醒後カミーユがヤザン倒せるレベルだから、劣化アムロでもヤザンと互角辺りだろうね。
順当に行けば機体はスーパーガンダムだろうし、エマはディアスでラーディッシュの直衛。
レコアとサラ辺りは問答無用に葬ってたかもな。
エゥーゴ的にラーディッシュが生存の可能性が出来るから良かったかもしれん。
エース相手の格闘戦はブランク的にキツいかもしれんが、射撃に関してはアムロの場合勘でなんとかなるし割りと活躍は出来たな。
ファンネル撃ち落とすレベルまでには能力回復してなさそうだから、ハマーン余裕はないだろう。
よく言われるハマーン、シロッコ戦はキュベレイがファンネル使ってなかったりして
明確に手を抜いてる部分があるしな、別にコロニーレーザー内で使えなかったわけでもないし(Z来た時使ってるから)
だから何?
?
いやだからシロッコ、ハマーン戦で使ってないのが問題なんだろ?
だけ狙う事が出来るんだし
それにコロニレーザー内って相当広いからいくらでも使いようがあるじゃん、事実Z来たら使ってたし
2対1でならいいけど、三つ巴の時ファンネル使ったら一人を狙ったらもう一人に隙を突かれるとかになるんじゃない、2人を狙うと小説版と同じ展開になるだけだろうし
最初に百式狙った時はファンネル使ってメガバズを壊してるし
別に状況が変わったと言ってもエゥーゴのMSが来ただけで戦う場所が変わった訳でもないし
小説版ジ・Oはそもそも原作と完全に別機体と化してるしな〜
特にアムロの場合、そもそも相手が大量にファンネル使ってるから
手数を増やす感じでファンネル使ってる
ファンネル使わないって事は少なくとも全力ではないんだろうよ
牽制と、とにかく脱出しなくちゃいけない状況とか違いすぎだろ
それにジオはファンネル狙撃できるし(小説版の全身ビーム砲のジオよりは隙ができそう)
クワトロは避けれるし
全力で無いにしても手抜きだとしたら単なるアホでしかない
別に出してなかったら隙が無かったなんてのもおかしいし
あの状況一応シロッコとハマーン組んでたと言っても過言ではないから変にジ・O攻撃しなければ
撃ち落とされるとは思えん
いや結果を見ればハマーン圧勝じゃん、偶然があったわけでもないし
後ろ取られた時点でハマーン負けてただろ
Zの世界は後ろとっても攻撃しないのが流行りみたいだから
よくわからん、見るからに殺る気あるジェリドも羽交い絞めして満足しちゃうし
シロッコもハマーンも手抜きになるな
それだと百式が後ろとったときサーベルで切りかかってたら終わりじゃん
シャアにはそんな理由も無いしな
その時はファンネルがあるしな
モブもしてるんだよなぁ・・・
そんな暇はないよ
実際会話中の止まってるとこに撃ってるし
結局、全員大して真面目に戦って無いって事だな
そんな所にマジレスアムロ突っ込んだら全員死んでしまうわw
自分の周囲に留まらせてるんだからビームサーベル持って突っ込んできたらファンネル使えばいいだけさ
アムロ突っ込んだらハマーンは普通に戦うだろうし、シロッコもガチモードになるから尚更厳しくなるだろ
てかアムロがZならハマーンとシロッコ相手にしてもなんとかなると思ってる人ってマジでいるの?
エース複数でなんとかなったのって3連星とクェスとギュネイくらいだろてかそれ以外ない
どう考えてもシロッコやハマーンに相当するとは思えないんですが・・・
それなのにあんな戦い方出来るアムロは尋常じゃないと思うぞ
セイラは戦って無いから数に入らん
途中で感応しだしたろ・・・あいつらしかもシャア庇っちゃうし
それにララァもNT能力以外殆ど素人に毛が生えたレベルだしな
それとハマーンとシロッコ比べたら見劣るだろ
尋常じゃないけど相手2人も尋常じゃないし
各個撃破される可能性もあるが
シャアが全然だめだったんならアムロにしても大して変わらんよ乗機がZでも無理だろうな
歯牙にもかけてない状態で偶々突っ掛かって来たから撃墜したに過ぎないんだよなギュネイは。クェスに関しては戦う気すら無い。
その二人がかりでシャアの無力化もコロニーレーザー破壊も出来てないわけですよ
性能互角もしくは劣る機体で、2人より格上なハマーンとシロッコ相手に勝てるとか言い出しちゃうんですかね・・・
コロニレーザーの無力化は関係ないし、シャアも援軍来なかったら死んでたろあれ
そもそも高性能なνが無ければ最初の段階でファンネルにやられてただろ
しかもαが性能で劣ってる訳もなく
誰のファンネルにやられてたって?
αも有効打が大型のメガ粒子砲しかねーし、後はデカイだけ
クェスとギュネイ
話は平行線だろうけど
自分が見た感じだとあのシーンは、ハマーンは不意を取られたとしか見えん
※157
シャアゲルが参戦したときはエルメスのビットがもうなかったし
割りとセイラさん戦ってるし、見直してみる事をオススメする
死んでたかどうかは不明
何にしてもシャアの目的だけが達せられてる
まるでリ・ガズィの時に苦戦してたみたいな言い方だな。まあ、νだからアクシズ取りつきを最優先出来たのは間違いないが。
本スレでもあるけど
シャアの時とクワトロの時を同じみるのはどうかと思う
アムロもそうだけどZ時代は2人とも本来の力出せてないだろ
コロニレーザー破壊が第一なはずなのに主要キャラがいきなりMS降りだしたり、破壊する描写も全然なかったりでどうにも間抜けに見える
わざわざ高性能なνが無ければって前置きしてんだからリ・ガズィの時なわけないだろ・・・
ブランクあるアムロなら分かるが特にそういった事のないシャアはなぁ・・・
CCA間までに前線出てる感じは殆ど無いし、組織作りしてたりしてそこまで腕前上がらないと思うんだがな〜
そらカミーユはNT能力が最強なだけでパイロット技術はあまり大した事ないからな
現にアムロの戦術真似しようとしても出来なかったし終盤でもモブのハイザックに押さえ込まれるレベル
アムロの事が好きだろうが嫌いだろうが客観的に観てもアムロの戦闘センスはずば抜けてる
これは認めざるを得ない
シャアは明らかに劇中にセリフあるし
クワトロであってシャアじゃない、グラサンとってどうするシャアとか
一番迷ってた時だし、ただとりあえず動いていただけみたいな
シャアの時とクワトロの時の格の違いはなんとなくわかると思うが
それにブランクとかじゃなくで2人とも気構えの問題だと思う
いやまあそうなんだけどさ~
迷ってたのはCCAも同じじゃんしかも今度は大量殺戮しようって時だし
気構えとかも言わば精神論みたいなもので的を得ないし
なんか都合がいいんだよねZの時のシャアは弱くてCCAのシャアはめちゃくちゃパワーアップって
アムロ持ち上げたいがために良い所だけ抜き出してる感じがする
クワトロに対して私情ドロドロなハマーンはまだしも
シロッコは間抜けそのものだからなあのシーンw
御大が監督ならアムロは脇役か、主人公をかばって死ぬ役しか回ってこないよ。
『客観的に観てもアムロの戦闘センスはずば抜けてるこれは認めざるを得ない』
そんなことはない、描写されるのは常にNT能力とMSの性能差
結局カミーユの最後のオカルトパワー無しではシロッコほどの悪人は倒せなかった
物語的にもそういうこと
劇場版Zのその力を使っても精神崩壊しないカミーユはチート級のキャラ
御大がそういうテーマで作ったキャラだからこれはしかたない
※186
それが分かってる奴ほど熱くなっちゃうだよ!
だから弱い
一年戦争では基本的に復讐
ザビ家への復讐のために敵の懐にという目的でエースにまで
ラストでもララァの敵討ちって意思で強くなってた
逆襲時代は人類を粛清してでもっていう強い覚悟とどうやって成すかという具体的な目標
クワトロ時代はそれが薄い
人を宇宙に上げる、ブレックスを手伝って
よく殴られてる通りに色々ぶれぶれ
やりたいことはあるけど、どうやるかどうするかが定まらない
アクシズからエゥーゴにふらふら
自分の理想を叶えて暮れそうな人がいたからその人についていこう
少なくともクワトロ時代は一年戦争の時にセイラと言い合いしていたような我も逆襲時代にアムロと言い合いしていたような我もなく
まぁ弱いよね
NT勢って大抵我の強い人の方が強くなりやすいのに
クワトロは一年戦争時のシャリアブルみたいなもんだよ
部隊指揮しないといけないから一年戦争の時にみたいに単独で暴れることしなかったしな
逆シャアは急いでシャアのところへ突っ走ってたけど
真面目にキラ最強言ってる人のこと笑えないよ・・・
アムロ居ても、シロッコやハマーンは、シャア見たいな影響力や政治、思想持たない一兵士であるアムロより、お互いにシロッコ、ハマーンで潰しあい始めそうなんだか。
ハマーンはまだ、シャアが固執する男だからという理由でアムロにつっかかりそうだか、シロッコなんかは、アムロを思想も持たぬ抜け殻など後からどうとでもなる。とか考えてハマーン殺し優先しそうだし
となると、1対1対1の完全な三つ巴で時間切れになりそう
あ、アムロは最低でもΖクラスの機体で
じゃないと、性能的に劣るせいで狙われる
また別の話題になるな。
それに関しては当たり前な話でアムロが追加しただけならどこかの戦闘にアムロが混ざるわけで、するとアポリー辺りから生存の有無がかわる可能性が高くなるからな。敵にもいえるから、極端な話ラスト前にシロッコがいなくなってる可能性も出てくる
後は、レコアが離脱する可能性もぐっと減るし、サラの脱走が起きる確率も少なくはなるやろ。
んで最終決戦時もカミーユと共闘することになるやろうからシロッコは間違いなく落ちるな(スレ違いだが)
ZZの話になる頃には本来なら死亡していたキャラも何人かは生存してるんじゃね?
誰かの代わりに何かに乗り替わるだけでところてん方式にファあたりが出撃しなくなるだけで
仮にZに乗ったとしてもカミーユじゃなきゃコロニーレーザー発射後のシロッコを無理やり倒しに行く理由がそれほど無いので倒せてないと思うけどな
考え方の問題で、ジ・Oに乗ったシロッコ、キュベレイに乗ったハマーン、これが同時に、
一人の相手に纏めて倒されるというのは… 幾ら何でも、それでは逆に、夢がない…。
しかも、個人的にシロッコなどは、アムロに次ぐ最強クラスだと思っているので、
例え1対1でも、かなり厳しいのではないかと…。その上、ハマーン様まで加わっては…。
あ、最後にもう一度タイトル確認したら、何も二人同時にとは書かれていなかったのね。
乗機も、Zガンダムか。それなら…対シロッコ、対ハマーン、どちらも限界ギリギリの戦いで、
機体も極度に損耗したであろうが、何とか倒せていたのではないでしょうか、てトコかな?
アムロがZに馴染んで、宇宙戦闘にも適応出来て、というのが最低条件だと思いますが。。
そうだよな、何処にも同時になんて書いてねぇよなぁ…
単体同士なら普通にアムロがしのぎそうだなぁ
ハイザックのバックパック接合部を狙い撃ちして脱落させたりしてるんですがそれは。
シロッコとハマーンの実力はアムロもその同格の実力だから、バイオセンサーの超常現象がカミーユ同様アムロに味方すると思われるからそれで倒す可能性大。
アムロとジェリドはまともに戦っていないので、あの場面でアムロが実力で撃墜したとは言えないです。
クワトロとカミーユの乗ったシャトルを追いかけることに猪突猛進してしまったがため、ジェリドはシャトルの乱気流に巻き込まれて姿勢制御出来ない状態でアムロの狙い撃ちにあっただけです。
結局戦ったところでエース級の実力を持っているジェリドがどんなに高性能な機体に乗ろうが完全復活したアムロのディジェには適わないです。
初期原案ではアムロがジェリドに撃墜されて戦死したという設定だったそうですがね。
シロッコのジ・O(あ、ハマーンは・・・漁夫の利を狙って
早々に戦線離脱て事で。)悪魔的強さに、一人立ち向かう
カミーユのZ ベタベタだけど盛り上がるよね。
あの頃のアムロあんまりやる気無いし
シャアと何やかんや因縁のあるアムロ相手だとハマーン様ガチで殺しにかかりそうだし
機体も最上級でZが良いとこだし
シロッコ:メッサーラ
ハマーン:ガザC
アムロ:Z
コレなら僅かに勝機あるかも?レベルじゃないかな
ジオ&キュベレイは流石に無理じゃね
シロッコはアムロ級だと思う
ただシロッコとハマーンを相手にしても死にはしないだろう
アムロが機体に乗って戦闘で死ぬのは想像出来ない
シャアも「さすがだな」と上に見る発言してるし
2vs1に関しては負けることもなければ勝つこともないんじゃね?
アムロが負ける姿が想像できん
正直あっこら辺は割と機体依存が大きいからなんとも言えんけど
なんでアムロが神格化されてるかというと、すごいでしょこれって分かるような直感的でアクロバティックな撃墜描写が多いからだと思うけど。ロケランの変則的な使い方なんかの戦術的発想力とかも含めて。逆シャアでその描写がさらに増えてるから印象強いしね。他のニュータイプは超能力とファンネル以外ですごい描写はほとんど無いしアムロ最強に見えるのは自然なんじゃないの?まあ流石にファンネル無い機体でハマーンシロッコと戦えるとは思わないけど、アムロがやられるイメージはやっぱり湧かないんだよね。
が、1st終盤orCCAなら、機体次第なら二人同時でも引き分け位には持ち込めなくもない
タイマンなら、低性能機じゃなけりゃ普通に勝てる
1st時代のシャア駆るジオングの多方面ビーム弾幕を正面から、すり抜けるなんて出来るの天パ位しかいねーよ
しかも、マグネットコーティング施したとは言え、反応が自分に追いついてこない! て言ってる状態やったんやぞ(事実マグ初代でも不十分だったらしく、アレックスが用意されていた。間に合わなかったが)
百式やMk2でキュベレイの弾幕すり抜けるようなもんだからなこれ
(初代ガンダムは終盤既に型落ち、ジオングは最新機)
言っとくがZアムロはトラウマで腑抜けになっていて歴代最弱状態だから無理だぞ
1stはNT能力がCCAはパイロット技量がそれぞれ飛び抜けているけど
Z時代はどっちも中途半端だから迷い消したクワトロより正直劣るだろ
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