0：名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします ：2014年04月02日 02:05
C.E.最強のパイロットのキラさんと最強の傭兵叢雲劾が戦えばどっちが勝つ？
機体は両者共ストライクガンダム
装備はビームライフル、シールド、アーマーシュナイダーのみで
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C.E.最強のパイロットのキラさんと最強の傭兵叢雲劾が戦えばどっちが勝つ？
機体は両者共ストライクガンダム
装備はビームライフル、シールド、アーマーシュナイダーのみで
1.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 10:00
2.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 10:08
実際叢雲劾ってどれくらいの実力の持ち主なんだろう
ガンダムEXAで感覚が完全に麻痺しちゃってる･･･
ただ武装制限があるとアストレイ組は不利じゃないかね？キラは使用してた頃のよしみで普通に使いこなせそう
な一方 彼らアストレイ組は機体をチューニングして自分の強さを補強していくタイプだし
5. 名無しのガンダム好き 2014年04月18日 10:15
補正とかアニメの細かい描写とかは抜きで考えると、劾は傭兵技能としてある物を無駄なく最大限使えるだろう
けど機体的にビームライフルしか決定打無いから後付けで空間把握能力があったりなかったりするキラ有利かな
ただ制限時間内にどれだけ的を落とせるか、とかだと劾が勝つと思う
8.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 10:22
最強はキラ、でも準備したら劾が勝つって千葉が言ってたな
最初は劾が最強って言ってたけど森田に突っ込まれ訂正してた
14.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 10:34
どの時期のキラ、どの時期の劾によるかとしか
最近の劾もドラグーン使えるレベルの空間把握能力持ちになったりとチート激しいし<
16.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 10:37
上にもあるけど事前のリサーチ込みなら劾だな。
キラはインパルス戦みたいに戦い方リサーチされたら攻略されそう
22.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 11:03
中コスト機の戦果だと劾が上なんだよな
キラは高コスト機の経験が豊富な所が劾より優れている
23.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 11:10
この条件なら劾が有利
決定打はビームライフルとはいえ２人の実力でそう簡単に当たるとは思えない
そうなると近距離でのナイフ戦に移行する可能性が大きい
お互いナイフを突き刺せる部位を狙うことになる
そうなれば昔からずっとナイフを愛用して扱いなれてる劾の方が勝率高い
39.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 12:21
スーパーマンVSバットマンみたいなもので
どっちが強いの？と聞かれればキラだけど、戦わせてみたら大抵は劾が勝つと思う
43.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 12:36
劾は、アストレイの小説で俺は戦闘コーディネイターだがスーパーコーディネイターのキラには勝てないだろう。…って言ってたのを見たけど。
真っ向からやれば負けるんじゃね？
やはり、戦闘前に細工出来るか出来ないかが決めてかと。
52.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 13:41
キラの強みは最高の才能と学習能力で、劾の強みは豊富な経験と完璧な事前対策
準備なしの遭遇戦：キラ＞劾
事前準備ありの一度限りの決闘：劾＞キラ
何本勝負とかの模擬戦での勝率比べ：キラ＞劾
事前準備ありでの様々なミッション成功率の総合数値比べ：劾＞キラ
61.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 14:28
キラが勝つんじゃろうな
劾は強いけどキラ相手じゃ勝つの無理なんじゃない？
65. 名無しのガンダム好き 2014年04月18日 14:38
ストライクならキラじゃねーの
あいつストライク系列に乗ると戦い方アグレッシブになるしな
74.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 18:17
ガイは勝てる戦いしかしないんじゃなかったっけ？
つまり戦ってるという事実自体がガイの勝ちを意味してる
でもまあ、このスレの意味合いを考えると、条件からしてキラが勝つように思う。
71.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 16:22
単純なMS戦で対等な条件ならどんなに頑張ってもキラが勝つと思う
だけど劾なら自分が負けるor命を落とすことになっても作戦の目標や目的は達成するはず
だから大局的にはイーブンってところかな
35..名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 11:56
アニメ：当初は未知の強敵に苦戦するキラだが、中盤で種割れして劾を上回る技量で頭部と両腕を破壊。撤退していく劾のストライクをモニター越しに見送りながら、「あんなに強い人がいるのか……」と呟く。尚、キラのストライクはほぼ無傷。
漫画：当初は両者互角に戦うが、キラの弱点を優れた洞察力で見抜いた劾がその技量を活かした技で少しずつキラを追い詰めていく。中盤、劾の攻撃がキラ機のコクピットに直撃しそうになる直前、二人が戦う原因を作った黒幕である謎の組織のモビルスーツが現れ二人を攻撃。二人は協力して黒幕を倒そうとするが既にエネルギー切れ直前という状態。そこにオリジナルのストライカーパックを２機分用意したロウが登場し、それを装備した二人は黒幕を撃破。結局勝敗は有耶無耶になるが、それまでの流れで読者に「劾のほうが強かったんじゃね？」って思わせる形で終わる。
2.名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年04月18日 10:08
実際叢雲劾ってどれくらいの実力の持ち主なんだろう
ガンダムEXAで感覚が完全に麻痺しちゃってる･･･
ただ武装制限があるとアストレイ組は不利じゃないかね？キラは使用してた頃のよしみで普通に使いこなせそう
な一方 彼らアストレイ組は機体をチューニングして自分の強さを補強していくタイプだし
補正とかアニメの細かい描写とかは抜きで考えると、劾は傭兵技能としてある物を無駄なく最大限使えるだろう
けど機体的にビームライフルしか決定打無いから後付けで空間把握能力があったりなかったりするキラ有利かな
ただ制限時間内にどれだけ的を落とせるか、とかだと劾が勝つと思う
最強はキラ、でも準備したら劾が勝つって千葉が言ってたな
最初は劾が最強って言ってたけど森田に突っ込まれ訂正してた
どの時期のキラ、どの時期の劾によるかとしか
最近の劾もドラグーン使えるレベルの空間把握能力持ちになったりとチート激しいし<
上にもあるけど事前のリサーチ込みなら劾だな。
キラはインパルス戦みたいに戦い方リサーチされたら攻略されそう
中コスト機の戦果だと劾が上なんだよな
キラは高コスト機の経験が豊富な所が劾より優れている
この条件なら劾が有利
決定打はビームライフルとはいえ２人の実力でそう簡単に当たるとは思えない
そうなると近距離でのナイフ戦に移行する可能性が大きい
お互いナイフを突き刺せる部位を狙うことになる
そうなれば昔からずっとナイフを愛用して扱いなれてる劾の方が勝率高い
スーパーマンVSバットマンみたいなもので
どっちが強いの？と聞かれればキラだけど、戦わせてみたら大抵は劾が勝つと思う
劾は、アストレイの小説で俺は戦闘コーディネイターだがスーパーコーディネイターのキラには勝てないだろう。…って言ってたのを見たけど。
真っ向からやれば負けるんじゃね？
やはり、戦闘前に細工出来るか出来ないかが決めてかと。
キラの強みは最高の才能と学習能力で、劾の強みは豊富な経験と完璧な事前対策
準備なしの遭遇戦：キラ＞劾
事前準備ありの一度限りの決闘：劾＞キラ
何本勝負とかの模擬戦での勝率比べ：キラ＞劾
事前準備ありでの様々なミッション成功率の総合数値比べ：劾＞キラ
キラが勝つんじゃろうな
劾は強いけどキラ相手じゃ勝つの無理なんじゃない？
ストライクならキラじゃねーの
あいつストライク系列に乗ると戦い方アグレッシブになるしな
ガイは勝てる戦いしかしないんじゃなかったっけ？
つまり戦ってるという事実自体がガイの勝ちを意味してる
でもまあ、このスレの意味合いを考えると、条件からしてキラが勝つように思う。
単純なMS戦で対等な条件ならどんなに頑張ってもキラが勝つと思う
だけど劾なら自分が負けるor命を落とすことになっても作戦の目標や目的は達成するはず
だから大局的にはイーブンってところかな
アニメ：当初は未知の強敵に苦戦するキラだが、中盤で種割れして劾を上回る技量で頭部と両腕を破壊。撤退していく劾のストライクをモニター越しに見送りながら、「あんなに強い人がいるのか……」と呟く。尚、キラのストライクはほぼ無傷。
漫画：当初は両者互角に戦うが、キラの弱点を優れた洞察力で見抜いた劾がその技量を活かした技で少しずつキラを追い詰めていく。中盤、劾の攻撃がキラ機のコクピットに直撃しそうになる直前、二人が戦う原因を作った黒幕である謎の組織のモビルスーツが現れ二人を攻撃。二人は協力して黒幕を倒そうとするが既にエネルギー切れ直前という状態。そこにオリジナルのストライカーパックを２機分用意したロウが登場し、それを装備した二人は黒幕を撃破。結局勝敗は有耶無耶になるが、それまでの流れで読者に「劾のほうが強かったんじゃね？」って思わせる形で終わる。
コメント一覧 (131)
外伝世界だと、装甲の継ぎ目を狙って突くって戦法でPS装甲攻略してたりするからナイフでも決定打になりえる。
ただ、さすがにキラも易々とやられたりはしないだろうから激戦になるだろうと思う。
漫画：当初は両者互角に戦うが、キラの弱点を優れた洞察力で見抜いた劾がその技量を活かした技で少しずつキラを追い詰めていく。中盤、劾の攻撃がキラ機のコクピットに直撃しそうになる直前、二人が戦う原因を作った黒幕である謎の組織のモビルスーツが現れ二人を攻撃。二人は協力して黒幕を倒そうとするが既にエネルギー切れ直前という状態。そこにオリジナルのストライカーパックを２機分用意したロウが登場し、それを装備した二人は黒幕を撃破。結局勝敗は有耶無耶になるが、それまでの流れで読者に「劾のほうが強かったんじゃね？」って思わせる形で終わる。
劾に不利であれば戦闘は回避される。
漫画だったらだったで
効様超絶優遇クソ脚本で終了だっつのw
千葉が福田を笑える立場か
てか人の土俵でオナる分、千葉の方が遥かに性質悪いわ
むしろ、こっちがメインじゃね？
どっちが強いの？と聞かれればキラだけど、戦わせてみたら大抵は劾が勝つと思う
その機体と武器なら１００回やってもキラには勝てないだろ
ストフリなんてキラと一部のパイロット意外雑魚だわ
ピーキー過ぎて扱いきれない
そういう「他人の作品にすごい強いキャラを登場させてやりたい放題」みたいなのって名前ついてたよな
メアリー・スー？
真っ向からやれば負けるんじゃね？
やはり、戦闘前に細工出来るか出来ないかが決めてかと。
それがRGストライクのインストでPS装甲にもある程度の効果があることになっちゃったんだよね
それはガイがキラに対する勝利を確信したときな訳だから
ガイの勝ちと考えるのが自然でしょう
罠仕掛けるのもありだし
連戦でぼろばろになったところを後ろから差しても良いわけだし
対してキラは何だかんだシン相手にレールガン使ったりするスーパーコーディネーターという肩書きからくるおごりみたいなのがあるし
これもガイ最強を否定された千葉が出した屁理屈だけどな
メアリースー大好きの最強チュウの千葉w
元々はスタートレックのファンジン二次創作に登場するキャラで
艦隊でも最年少かつ最優秀で、原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、しかも驚くような能力を持ち、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる
という特徴を持つ
「非現実的で思春期の少年少女の願望を具現化したようなオリジナルキャラクターキャラクター」の典型だけど 注意して欲しいのは この作品自体は「そういう二次創作を批判するスタンスで書かれた」ということ
当時からファン創作で問題視されていたコレを明確かつ的確に指摘したからこそ有名になり、2次創作における一つの単語となった って経緯がある
ヘリオポリス出発〜砂漠戦〜トール死亡直後〜フリーダムで登場〜最終戦前半後半
軽く区切ったけど、トール死亡直後以降ならキラの勝ち、前なら劾の勝ちかな？
準備なしの遭遇戦：キラ＞劾
事前準備ありの一度限りの決闘：劾＞キラ
何本勝負とかの模擬戦での勝率比べ：キラ＞劾
事前準備ありでの様々なミッション成功率の総合数値比べ：劾＞キラ
キラは一度追い詰められてから逆転になるパターンが多いけど、劾はその一度目で押し切りそう。
なんで嫌いなくせにアンチはわいてきてコメントするの？無知で興味ないなら黙っててよ。
※17,40
具体的に劾という人がどういう活躍をしたのか教えてください
良くも悪くも結果は見えてる
嫌いとか言ってないだろw
基礎戦闘力120
劾
基礎戦闘力90+α(対策を練る事前準備等)
+αでキラの戦闘力を上回りそう
劾は強いけどキラ相手じゃ勝つの無理なんじゃない？
基本、キラって何かしらの絡め手を受けたら
最初に食らう→その瞬間で学習して次から同じ手を食わないor絡め手が使えないように機体性能でねじ伏せる
ってシーンが多いけど、この条件だと性能差自体無いし、劾が一度隙を見せた相手に手加減をするようには思えない
ちゃんと日本語しゃべれ
あいつストライク系列に乗ると戦い方アグレッシブになるしな
かなり上手い人間が策を使えばやれない事はない
主人公にCＥ最強パイロットはキラと
劾に伝えさせたのがここ一、二年で
勝てる状況つくればはかなり昔の発言
もう千葉もキラ>劾でよくなったんでしょ
あぎゃのが気に入ったからかはしらんが
・その道で有名な傭兵。その正体は戦闘用に開発されたコーディネーター
・耐ビームコーティングされたアーマーシュナイダーでビームを見切って切り払える
・PS装甲持ちのＭＳ相手にはコックピットの隙間を狙って実体剣を刺すという離れ業で対抗する
・改造プロトジンでミゲル専用ジンと互角
・無印ASTRAYラスボスのギナを更に強化した強化ギナの駆るアストレイミラージュフレームを相手にした時は
挑発等のメンタル攻撃で隙を作り、圧倒的能力差を埋めて倒した
・種の三馬カとほぼ互角の能力のソキウス×２を相手に
一戦目は不意討ちで負け、二戦目では満身創痍の状態でありながらも
セカンドLに改修したブルーを駆りソキウス達を倒した
これ以外にも色々あるけどこんなもんか
どっちも実にありえそうでクソワロタ
最近の千葉だと最初の展開で「劾がキラの完璧さに気づき、その完璧さゆえに避けられない罠をはる」て話にもしそうだけど
だけど劾なら自分が負けるor命を落とすことになっても作戦の目標や目的は達成するはず
だから大局的にはイーブンってところかな
あの世界はキラ最強でもういいじゃない…
つまり戦ってるという事実自体がガイの勝ちを意味してる
でもまあ、このスレの意味合いを考えると、条件からしてキラが勝つように思う。
しかも重い対艦刀で
だから、劾の場合ミッションプランに応じて武装・機体の選択を行うから、偶然出くわしてしまった場合、専用にチューニングされた万能機体であるストフリに乗ったキラには勝てないと思うな。
相手がアスランでもシンでも同じことだと思うけど。
キラやそれに関連する人間を殺すことがミッションで、事前にきちんとしたプランを立てる時間と機体を改修する時間があれば劾は負けないと思うけどね。
劾はプロだけどさすがにスーパーコーディのキラには敵わないと思う
劾なら機体を自爆とかで相打ちにさせて、パイロット拿捕に切り替えそうな感じが
アーマーシュナイダーならキラさんより劾の方が使い慣れているし。
それに、戦闘経験量は次元が違うぐらいに劾の方が多い。
その上に傭兵で戦闘経験値も豊富・・・
だけど、事前準備無いとキラにゃ勝てないって公式設定なんだっけか
作品をかいたんだけど、なんで千葉が劾最強といいはってた古い話しか話題にでないんだろう
なんか笑う
それ以降は劾
２回目以降があるかはわからんが
SEED初期のキラなら純粋にガイの勝ち
SEED中期の容赦ない時期のキラなら流石にキラの勝ち
SEED後期以降の不殺を心がけてるキラならこれまたガイの勝ち
初期キラはそんなに強くないから当然
中期キラは種割れもあるし装甲差もあるとはいえバルトフェルトもモラシムも割と普通に倒してる
不殺キラは高機動力で翻弄して確実に武装をとっていくのが基本戦術だが、この条件だとキラは大した機動力を持てないわけで、不殺じゃダメだと気付いた頃にはもう遅いだろう
よって、ガイに分があるだろう
そりゃあ千葉は人の世界にくっつくだけのただの寄生虫だもの
一応はその世界作ってる代表者に勝てるわけがない
普通にエールストライクvs
ブルーフレームセカンドでいいじゃん。
高機動戦闘か、タクティカルアームや
バズーカ取り出してのカウンターか。
乗機はいつも通りにした方が良いと思う。
たしか、ストライクはキラの反応や動きについていけないんじゃなかったか？
機体に合った動きできる方が勝ちそうな気がする。
サーペントテールがアークエンジェルと鉢合わせ劾が囮に
劾は倒したがサーペントテールの皆を取り逃してしまった上、アークエンジェルは被害大で追撃不能に
捕縛したはずの劾は数日後機体を奪い残りの機体を爆破して脱走
アークエンジェルの皆が慌てる中ムウが「かわった奴だったよなぁ～、あいつ」っとか呟きそう
他作品ファンにも迷惑かけて不快だから千葉かな
またソキウスとの戦闘から後期ＧＡＴ三機相手にもおそらく優勢に戦える
「どちらが強い」ではなく「どっちが勝つ」なので
そもそもガイは勝てる戦いしかしないだろ
息の根止めないとやがてキラが殺されるだろ。
今の千葉はCE最強を自分の作ったキャラにするのはあきらめて今はあぎゃで00最強のキャラを目指してるからそっちのが千葉キャラが最強になれる可能性あるぞ
劾がその戦法を対策できる期間がきちんととれるならな
普通に遭遇戦だったらキラの勝利だし、不殺で生き残っても次回の対戦を割が合わないなら拒否る可能性もある
それと、劾が追い詰めれば追い詰めるほど努力嫌いのキラも死に物狂いで努力するので強くなる
上限値はキラの方が高いので最終的に劾の経験を全て吸収した怪物verのキラが誕生するだけ
キラは劾を倒すけど、劾は目的を達成した。
CE最強なので強いのはキラ、しかし戦って勝つのは劾ってことだろ
「キラって種の頃しか知らんからそんな悪い印象持ってないんだが」と言ってるけど、脳に宇治夢四わいてるだろお前。
そんな簡単なこともわからないほど以下レてるなら美容院にいった方がいいよ？手遅れだと思うけど。
俺は劾が勝つと思うけど、あの監督というCE世界の神がいる時点で、監督補正で劾は負かされそうだな。
最も、別世界である他作品のガンダムキャラが相手ならキラはただの座子だけどね。
まあ、キラはすべてにおいて説得力無いから、キラ最強って言われても「はぁ？」でしかないが。
やはり作品を作る上で関わる人間、そして説得力というのは本当に大事なんだな～て思う。
NGワードを警戒したんだろうけど、美容院ってw
ちなみに負と債を合わせるとNGなるみたいだな
この程度で禁止とか、ここの管理人は種信者なのか？
よく“どの時代のキラか？によって変わってくる”っていう人いるけど、こういう最強議論は常にそのキャラの最強状態で比較するのが一般的だろ
だからキラは種運命でいいんじゃないか？
ただ、どの時代でもガイが勝つイメージしかないけどな
少なくともキラは結構強い部類であるはず
いかにもキモオタの発言しそうなコメだな
仮に劣勢に追い込まれても千葉が生み出したクソザコナメクジ相手ならすぐさま一転攻勢して攻めに回るんじゃないかな（適当）
ステロイドガンダムに乗ってる時は動きのキレがイイともっぱらの評判ですし
キラって先天的な素質があるけれどアスランとか訓練積んだキワモノには負けるし
スペック的に作中で一番強い時期のキラに勝てるキャラはC.E.世界には居ないんじゃないかと。
>109
種信者の特徴(コピペ)
・どんな作品でも面白くないと思ったり不満な点が出てきたりするのは当然のことなのに、種が少しでも批判されるのは許せない狭量な信者
で、具体的な反論が出来ないから、発言者の人格否定したり論点逸らししたり、お決まりのパターンになる
・真っ当な批判であってもそれを全否定してアンチと切り捨てる
都合の悪い部分を指摘されたら開き直る
開き直ったり逆ギレしたりするのは図星だと認めてる様なものなんだが、危恥害信者はそれに気付かない
・危恥害信者って勝手にひねり出した支離滅裂な理由並べ立てて相手をアンチ扱いし、時には嫉妬乙とか言い出したりして、正に危恥害なんだよな。
・種信者の名言
「キラやラクスを嫌う奴はネトウヨ」
読んでも脳に言葉が到達しない障害でもあるんだろう
00派の俺から見ても種の世界最強はキラだってことぐらい分かる
ＭＳを破壊するまでで、この条件で武道の試合のように戦う限りキラが優勢だろうが、殺気という一面においてはキラは最低レベル。
それに正直、素のストライクではこの二人のスペックを引き出しきれず、赤エリートあたりと絶対的な差はない。優劣が生まれるとしたら、それはパラメータではなく戦術のほう。
武器を破壊するまではキラ優勢で進むも、手足を使った格闘戦、つまりパンチやキックの衝撃でコクピット内で昏倒、ＰＳ装甲が切れるか、隙間からねじ込む形のアーマーシュナイダ―で止めを刺される。
劾＝最強の傭兵
多分キラの圧勝だと思うが、この世界のトップ争いに間違いないな
伝わる」で、ムラクモさん圧勝かもな、キラがCMのアーマーシュナイダーで
キメポーズして絶対突っ込んで来るから、カウンターで腹部に蹴り入れられて
倒されてマウント取られて、キラストライク終了
実際キラと戦うようなことがあれば劾が種割れしてくると思われ…
尚ビームはシールドより面積小さいナイフにアンチビームコーティングかけていつも弾いてる模様
接近許したらPS装甲の隙間狙ってコックピットにナイフねじ込んでくるし第一話で登場早々生身で初見なのにビームを回避するし
最終的にMS破壊したところで、それ囮にして生身でキラの方のコックピットに乗り込んで生身でボコり出すことが目に見えてるような奴、嫌いです！
キラも事前準備有りならキラかな
というか、単純な戦闘なら該はシンやアスランにも勝てんでしょ
絵とかで言い換えると「デッサン力」とかそんな感じだぞ
ストフリとかだと変わりそうだけど
「戦ったら勝つ」のならキラが最強であっても凱が勝つ事は何ら矛盾しない
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