0:名無しさん :2014年04月03日 10:33
ガンダムの支援機としてあんなに活躍したのに、その後の後継機が少ない気がする。
むしろロトとかR44とか、ガンキャノンの出来損ないと言ってもいいガンタンクの流れを汲む機体の方が多くないか?
HGUC 1/144 RX-77-2 ガンキャノン (機動戦士ガンダム)
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ガンダムの支援機としてあんなに活躍したのに、その後の後継機が少ない気がする。
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1. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 09:44
Ζ以降は前衛・後衛の概念が薄くなったから
3. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 09:53
Gキャノンがいるやろ!
4. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 09:53
ジム系統のキャノンタイプで十分だからだよ・・・(結局、ジェガン系統に統合されちゃうけど・・・)
まぁ、F91の時代ではキャノンガンダムとかGキャノンとかGキャノン・マグナってある意味先祖帰りしたのはいるけど・・・。
6. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 09:55
ジムキャノンとか普通にいるし
ジムベースからの派生のほうがコスト安いし、作りやすいんじゃないの
8. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:03
ジムキャノン2とか見た目はガンキャノンっぽい
12. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:13
ジムキャノンはガンキャノンの後継機って感じじゃないな
中距離支援型という同一カテゴリーにある別機体じゃないの
ガンキャノンディテクターもメタス系列のいわば"養子"
直系の子孫はいないのかな
16. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:24
ズッシンズッシン動く砲台よりキュルキュル小回り利くキャタピラ砲台のほうが便利
22. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:33
マドロックが原因だろ、F91がある意味ガンキャノン系の集大成だし。
26. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:38
技術屋的視点からだとわざわざガンキャノン用にラインを新しく作り直すよりもその時点でたくさん整備されているGM用のラインを流用したいと思う。
これがGMじゃなくてガンキャノンの構造をメインとしていたらわからないけれど1年戦争の時点で選ばれた量産型はGM系列でそれ以降も主にGMの発展型で作られているから。
32. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:42
ファーストの時にガンキャノンの見せ場なんてロクに作れなかったからだよ。
百式やZに長距離砲撃オプションくれてやって、それで済んでしまったし。
39. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 10:53
昔の資料によるとキャノン系が廃れたのは
軽量かつ高威力なビーム兵器の普及した事と
MSが進歩する過程で複合的な性能を獲得
戦闘機が万能なマルチロール機に移り替わる
ようにキャノン系の居場所を食ったからとか
それでも両腕+キャノンを同時に使える
キャノン系は瞬間火力と弾数に優れるから
Gキャノンなどで細々と続いたらしい
43. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 11:10
ジム系に居場所を移してキャノン持ちは細々と続いたからいいじゃないか
ジムキャノン、ジムキャノンⅡ、ガンキャノンディティクター、ジェガン重装型、ジェスタキャノン、キャノンガンダム、Gキャノン、Gキャノンマグナ、ハーディガンとか結構いるで
54. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 12:04
ガンキャノンの系譜としての発展と言うよりかは、その都度の量産機のバリエーションとしてのキャノン仕様があれば十分って事なんじゃないの
60. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 12:43
ガンキャノン系はコンセプトの完成度が高いからバリエーションや後継機の必要性が低かった…と想像
63. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 12:52
だいたい実弾キャノンは曲射が出来るのが利点なのに、ビームにしたら直線にしか撃てないから、だったら外して手に持てと
67. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 13:13
重装甲で鈍足だから、通常のスピードが他のMSとの差が大きくなったきた。
例として、コンペイトウの核撃直前のFbとジムキヤノンIIのような関係。
高出力な手持ち火器が増えたため、固定砲の存在意義が薄れてきた。
砲戦用機体を作るより、フレームを流用した汎用機から作り直した方が、安上がりだから。
81. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします 2014年08月19日 14:12
まあ、ジェスタキャノンとかガンダムタイプの砲戦使用とかガンキャノンの系譜だろう。
ガンキャノンって名前は廃れていったけどキャノンの思想自体は消えてないでしょ。
86. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 14:50
現実も攻撃機の役目はマルチロール戦闘機が代わるようになってきてるもんなあ
攻撃機だけじゃなく艦載機と通常機の統合とか
87. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 15:29
MSの存在意義を確立してるミノ粉のせいで長距離支援の有効性が潰されてるから
ガンダム世界においてはキャノン系は存在自体が矛盾してるし
他機による支援よりもNT搭乗機にファンネルなりビットなりを持たせて
自機単体で支援砲撃網ができちゃうからそれ用に別の機体が要らなくなった
107. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 19:39
ガンキャノンの有用性は、遠距離から一撃でMSを破壊できる武器を持つこと。
ジムスナイパーやハイザックカスタム、Zガンダムなどの仕様変更や武装選択で十分機能を満たせるから、それでいいとなるわな。
132. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 22:58
ガンキャノン>ジムキャノン>同Ⅱ>ジム3?>スタークジェガン>Gキャノン ハーディガン>ジャベリンキャノン
あれ?結構居るぞ・・・
技術的な直系じゃなくても、火力支援機ポジションの後継機は評価されてたようだ
133. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月19日 23:01
でも、まぁ
後ろから攻撃するだけなら戦艦の出番だよね普通
射程も威力も段違いだし手数が違うだろうし
MSのキャノンタイプが必要な場面って限られていたのかも
でも全く必要無いって訳にも行かなそう
139. 以下、GUNDAMがお送りします 2014年08月20日 13:00
上でも出てるけど、演出上でも設定上でもモビルスーツが戦車的な存在だった一年戦争と戦闘機的な存在になったそれより後の時代の違いだろう。
可変機を除いてもスピードが大きくあがったから曲射で遠間からばらまいても当たらなくなったということだと思う。威力的な問題でも、グリプス以降はだいたいビームライフル直撃したらモビルスーツは爆発四散するから実体キャノンの価値が下がってるし。
生き残ったジムキャノン系とかがビームキャノンなのも、曲射による支援より拠点とか艦艇とかのビームライフルの威力では壊すのに時間がかかる相手用じゃないか?
Ζ以降は前衛・後衛の概念が薄くなったから
Gキャノンがいるやろ!
ジム系統のキャノンタイプで十分だからだよ・・・(結局、ジェガン系統に統合されちゃうけど・・・)
まぁ、F91の時代ではキャノンガンダムとかGキャノンとかGキャノン・マグナってある意味先祖帰りしたのはいるけど・・・。
ジムキャノンとか普通にいるし
ジムベースからの派生のほうがコスト安いし、作りやすいんじゃないの
ジムキャノン2とか見た目はガンキャノンっぽい
ジムキャノンはガンキャノンの後継機って感じじゃないな
中距離支援型という同一カテゴリーにある別機体じゃないの
ガンキャノンディテクターもメタス系列のいわば"養子"
直系の子孫はいないのかな
ズッシンズッシン動く砲台よりキュルキュル小回り利くキャタピラ砲台のほうが便利
マドロックが原因だろ、F91がある意味ガンキャノン系の集大成だし。
技術屋的視点からだとわざわざガンキャノン用にラインを新しく作り直すよりもその時点でたくさん整備されているGM用のラインを流用したいと思う。
これがGMじゃなくてガンキャノンの構造をメインとしていたらわからないけれど1年戦争の時点で選ばれた量産型はGM系列でそれ以降も主にGMの発展型で作られているから。
ファーストの時にガンキャノンの見せ場なんてロクに作れなかったからだよ。
百式やZに長距離砲撃オプションくれてやって、それで済んでしまったし。
昔の資料によるとキャノン系が廃れたのは
軽量かつ高威力なビーム兵器の普及した事と
MSが進歩する過程で複合的な性能を獲得
戦闘機が万能なマルチロール機に移り替わる
ようにキャノン系の居場所を食ったからとか
それでも両腕+キャノンを同時に使える
キャノン系は瞬間火力と弾数に優れるから
Gキャノンなどで細々と続いたらしい
ジム系に居場所を移してキャノン持ちは細々と続いたからいいじゃないか
ジムキャノン、ジムキャノンⅡ、ガンキャノンディティクター、ジェガン重装型、ジェスタキャノン、キャノンガンダム、Gキャノン、Gキャノンマグナ、ハーディガンとか結構いるで
ガンキャノンの系譜としての発展と言うよりかは、その都度の量産機のバリエーションとしてのキャノン仕様があれば十分って事なんじゃないの
ガンキャノン系はコンセプトの完成度が高いからバリエーションや後継機の必要性が低かった…と想像
だいたい実弾キャノンは曲射が出来るのが利点なのに、ビームにしたら直線にしか撃てないから、だったら外して手に持てと
重装甲で鈍足だから、通常のスピードが他のMSとの差が大きくなったきた。
例として、コンペイトウの核撃直前のFbとジムキヤノンIIのような関係。
高出力な手持ち火器が増えたため、固定砲の存在意義が薄れてきた。
砲戦用機体を作るより、フレームを流用した汎用機から作り直した方が、安上がりだから。
まあ、ジェスタキャノンとかガンダムタイプの砲戦使用とかガンキャノンの系譜だろう。
ガンキャノンって名前は廃れていったけどキャノンの思想自体は消えてないでしょ。
現実も攻撃機の役目はマルチロール戦闘機が代わるようになってきてるもんなあ
攻撃機だけじゃなく艦載機と通常機の統合とか
MSの存在意義を確立してるミノ粉のせいで長距離支援の有効性が潰されてるから
ガンダム世界においてはキャノン系は存在自体が矛盾してるし
他機による支援よりもNT搭乗機にファンネルなりビットなりを持たせて
自機単体で支援砲撃網ができちゃうからそれ用に別の機体が要らなくなった
ガンキャノンの有用性は、遠距離から一撃でMSを破壊できる武器を持つこと。
ジムスナイパーやハイザックカスタム、Zガンダムなどの仕様変更や武装選択で十分機能を満たせるから、それでいいとなるわな。
ガンキャノン>ジムキャノン>同Ⅱ>ジム3?>スタークジェガン>Gキャノン ハーディガン>ジャベリンキャノン
あれ?結構居るぞ・・・
技術的な直系じゃなくても、火力支援機ポジションの後継機は評価されてたようだ
でも、まぁ
後ろから攻撃するだけなら戦艦の出番だよね普通
射程も威力も段違いだし手数が違うだろうし
MSのキャノンタイプが必要な場面って限られていたのかも
でも全く必要無いって訳にも行かなそう
上でも出てるけど、演出上でも設定上でもモビルスーツが戦車的な存在だった一年戦争と戦闘機的な存在になったそれより後の時代の違いだろう。
可変機を除いてもスピードが大きくあがったから曲射で遠間からばらまいても当たらなくなったということだと思う。威力的な問題でも、グリプス以降はだいたいビームライフル直撃したらモビルスーツは爆発四散するから実体キャノンの価値が下がってるし。
生き残ったジムキャノン系とかがビームキャノンなのも、曲射による支援より拠点とか艦艇とかのビームライフルの威力では壊すのに時間がかかる相手用じゃないか?
コメント一覧 (162)
ガンタンクとロトだってタンク形態という点以外完全に別物で後継機でも何でもないだろ。
例として、コンペイトウの核撃直前のFbとジムキヤノンIIのような関係。
高出力な手持ち火器が増えたため、固定砲の存在意義が薄れてきた。
砲戦用機体を作るより、フレームを流用した汎用機から作り直した方が、安上がりだから。
使用が限定される機体なんてお金の無駄だったんでしょう
ネモカノン、ネモキャノン、ネモⅢも仲間に入れてあげて。
キャノンの代わりはボールで十分だしジムの火力が底上げされてら支は援もジム同士で十分になった
DX「俺を忘れてもらっちゃ困るぜ…」
カイの乗機もジャブロー以降辺りからだっけ?
マニピュレータが3本指からガンダム同様の人間型に変わったの
ティターンズの台頭した時代はちょっと例外だけど、ジムII、ジムIIIや、それ以降のジェガンがそういえる。
ジム・キャノンのコンセプトは開発されなくなったわけじゃなくてアタッチメントとして生きているよ!
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/n/e/k/nekogump/HGAW-GUNDAM-DX_0267.jpg
ジム・キャノンじゃなくてガンキャノンだった
名は廃れても良い
どこかでキャノンを肩に担ぐ奴がいれば、それで良いのさ
とガンキャノンさんが言ってた様な気がする
ガンキャノンって名前は廃れていったけどキャノンの思想自体は消えてないでしょ。
全陣営ビーム兵器所持で重装甲の意味合いが薄れた
こんなとこじゃねぇの
攻撃機だけじゃなく艦載機と通常機の統合とか
ガンダム世界においてはキャノン系は存在自体が矛盾してるし
他機による支援よりもNT搭乗機にファンネルなりビットなりを持たせて
自機単体で支援砲撃網ができちゃうからそれ用に別の機体が要らなくなった
むしろこの肩ミサイル背負った機体が流行らなかった事に憤りを感じる
キャノン系は中距離支援
AMBACといってもあれだけあると制御のためのデータをザクやガンダムやジムから流用しづらそうだし
使うんだよ。ガンキャノンは支援機としては良いけど、格闘力が微妙だからガンキャノンディテクター
みたいに砲撃時は変形するようにしたんでスよ。要はガンキャノンは中途半端なんですよ。それに重いし
コストが。
でも、俺はそんなガンキャノンが大好きですよ。
初期コンセプトの残存度は
むしろガンダムよりガンキャノンが上。
ぶっちゃけZやZZ、F91なんかはガンダム顔のガンキャノン。
サナリィ製GキャノンとGキャノンマグナってのがあってね・・・
俺ジムⅡでいいよ…
とにかく現場のパイロットに人気が無かった。
火力目的の中距離砲とか、固定装備より手持ちの方が換装も楽で使い勝手が良いだろうし。
量産型ガンキャノン
ガンキャノンⅡ
ジムキャノン
ジムキャノンⅡ
ガンキャノン・ディテクター
ネモⅢ
ジェスタキャノン
Gキャノン
Gキャノンマグナ
ハーディガン
ジャベリンキャノン
今一瞬思いついただけでこんなにいるんだけどまだまだいるはず
ジムスナイパーやハイザックカスタム、Zガンダムなどの仕様変更や武装選択で十分機能を満たせるから、それでいいとなるわな。
ガンダムが主力に相応しくて、その頭はガンキャノンの方が量産機としては都合が良かったんでしょ?
試作のすべてが主流にはならないよ。
それが通るなら、デンドロ軍団VSノイエ軍団とかになるし。
UCのジェスタキャノンはオプションだし
同じボリューム、同じコストでビームライフルが勝ったんじゃないか?
シールドでさえビームでなんとかなる歴史だから、そういう経緯じゃないの?
⊃133式ボール
砲撃だとアウトレンジからの方が有利なんで、移動砲台ことガンタンクの方が使える。安いし。
対MS戦だとガンダム・ジム系の独壇場になる。というか、元々ガンキャノンは対MSを想定していない。
ガンキャノンの武装は結局オプションとか派生機で事足りるから、躍起になって後継機開発する理由がまったく無いんだよな。ある意味ガンタンク以上に可哀想な機体ではある。
中距離支援MSは存在自体、戦術的に矛盾している
ただ母艦からかなり離れた敵を攻撃するのであれば意味もあろうが
それなら小型のMAにメガ粒子を載せたたものでいいんじゃないの
それってMAどころかメガライダーで十分なのでは…
スナイパー系とキャノン系って使い方違う気がするんだよな
それでじゅうぶんだな、MAより安そうだし
正直ボールにメガ粒子付けただけでもいいと思うんだが、サイズ的に無理か
ジム2機キャノン一機の編成だったとか
艦砲射撃は遠距離支援の範囲になると思うのでキャノンが担う中距離支援任務とはちょっと違うんだよなぁ
※118
単に長射程高火力という部分ではなく、中距離支援型という任務を継承しているかどうか?ではないかと
知らないだけかもしらんが
無理やりカテゴライズすると爆撃機だが、それではMSである必要はますますなくなる
後にマルチロール化で戦闘攻撃機が増えて、純粋な攻撃機はあまり作られなくなった
スピードアップが求められたのか、航空機的な描写へと変化していったので
ガンダムが前衛でガンキャノンが後ろから援護する、みたいな関係性は消失して
いるんだよね
そうするとΖ時代に残っていたキャノン系はどういう仕事していたのかなぁ
ZZは火力は高いけど射程自体は普通だからキャノン系とは似て非なる存在だろう
コンセプトはあくまでもガンダム+Gアーマーだし
飛び回る可変機を撃ち落としてたんじゃね
オリジン版のキャノンパックをジムに装備すれば充分よね
そういうことだよ
じゃあZZのハイメガキャノンはといわれると困るが
あれ?結構居るぞ・・・
技術的な直系じゃなくても、火力支援機ポジションの後継機は評価されてたようだ
後ろから攻撃するだけなら戦艦の出番だよね普通
射程も威力も段違いだし手数が違うだろうし
MSのキャノンタイプが必要な場面って限られていたのかも
でも全く必要無いって訳にも行かなそう
ZZのハイメガキャノンはサイコガンダム級に対抗するための武装だが
射程が短いので目標に相当肉薄しないといけない。
遠距離から打つキャノン系武装よりはGP02Aのアトミックバズーカに近い武装だね。
みたいな部隊構成が基本なんだろうか
しかし特殊任務部隊とはいえ、こうして見るとセンチネルはやりすぎだなw
ビルダーズでケンタの白式が
あのポーズでクレイ・バズーカ撃ってたな。
ペガサスIIIのガンダム・チームは、戦わずして敵の戦意を萎えさせるためのビビらせ要員だから……。
ああ見えてというか、見た目上「やりすぎじゃないのか?」と思われる位が丁度よろしい
実際には、他の連邦軍艦艇では使いづらい試作機・少数生産機が、MS戦隊司令部であるペガサスIIIにまとめてぶっこまれた結果で、α任務部隊の全体作戦では、そもそもガンダムタイプ自体が主戦力として計算されていない
主力は新鋭量産機のネロで、後衛は信頼と実績のGMIII
ガンダムタイプはおまけというか、高性能を活かして戦場を走り回る便利屋、まさに支援機扱いw
可変機を除いてもスピードが大きくあがったから曲射で遠間からばらまいても当たらなくなったということだと思う。威力的な問題でも、グリプス以降はだいたいビームライフル直撃したらモビルスーツは爆発四散するから実体キャノンの価値が下がってるし。
生き残ったジムキャノン系とかがビームキャノンなのも、曲射による支援より拠点とか艦艇とかのビームライフルの威力では壊すのに時間がかかる相手用じゃないか?
後継機って曲射じゃなくて直射(ビーム、マシンキャノン)砲積んでるのばかり
つーか、ガンキャノン重装型からしてもうビーム化してるし
砲を持ったMSといっても曲射捨てた時点で別カテゴリーといってもいい
ガンダムDXが
キャノンというか中距離支援機の役割って、MS部隊に随伴しての火力支援だと思うんだよね
普通のジムとかが小銃抱えた歩兵だとすれば、重機関銃や迫撃砲で援護射撃するのがキャノン
砲兵部隊(?)や艦砲射撃による支援は遠距離支援に分類される
実弾にこだわりがあるなら別として
GM系などの汎用MSは最新のビーム兵器が出るたびに、旧型ビームライフル→新型ビームライフル→ビームバズーカ→メガバズーカランチャー・・・と持ち替えできるのに、キャノン系は冶具だの何だの使ってユニット総入れ替えですよ?
しかも戦争中ならこれを数ヶ月単位、下手したら数週間単位で新型への換装を繰り返すことになる
Gキャノンだけが直系。
ガンキャノンの利点は歩行型の機動力で場所取りできる事だからな重装甲は不要とすら思えてくる
いいからそのビームスプレーガンしまえよ。
ファイヤー&ムーヴだっけか、誰か敵に向かって弾バラ撒く、
その間に前衛がより有利なポジションへ移動、仕留める、みたいな。
現代でも陸戦ならば「砲兵」「自走砲」ってのは生き残っているから、
連携する戦闘、であるなら火力サポートは必要な気がする。
ただガンダムにおいては、エース機がザコ敵を一蹴してしまうような
無双が当たり前だから、映像上、出番は無いかも知れぬ。
でもアムロが乗ったガンキャノンは、割とアグレッシブな戦闘してたよね。
彼ってば、ガンタンクにも乗りたがったしw
まあ、現場の兵隊からすれば、遠くから敵を倒せるなら、それに越したことはないと考えると思う。
漫画のラストでは有り合わせだったけど、F90がキャノン背負ってたじゃないか
アムロのガンキャノンがガンガン前に出て戦えたのは、当時の敵主力火器の威力を知悉していたから、というのが大きい
低反動砲でもあるザクマシンガンは弾ける、それより弾速の遅いザクバズーカならキャノンの足でも動きまわって回避できるとなれば、鈍足重装甲でも前に出ることは可能
これでジオンのMSが早々にビームライフルとか持ち出してたら、ああも思い切ったことは出来ない
敵の攻撃力を見極めると、直接倒すor防ぎきることは出来なくても、対処策を取ることは可能
矛と盾でたとえると、矛の長さや硬さを知っていれば、最適な盾の形状・重さを決めることは難しくない
対策があるというのは、そのぶん別のことに注力できるし、何より味方にとっては心強い
WWII当時のアメリカ軍が「ティーガー戦車には多数を持って当たれ」と訓示したのもそうだし、日本本土爆撃用の飛行機を地金+表面処理だけで飛ばせた(迷彩塗装する手間がないだけ早く前線に出せた)のも、経験による効率的対処を覚えた結果だ
戦いは数だけど、情報も大事なんだよ兄貴!
ガンキャノンディテクターはメタス系列で、後のGキャノンマグナまでジム系の系譜だと思うから
ガンキャノンというコンセプトが増加装甲や装備のオプションでどうにかなる要件になったため
必然性が無くなったんだろうな
リックディアスとかキャノン系だと思うんだよね。実弾武装は無いけど。
固定武装がどうとか(嘲笑)
いや、個人的にはガンダムよりGMより好きなんだけどねガンキャノン
武装を光学系(ビーム兵器)に統一しておけば、補給が枯渇しがちな最前線でも、電力さえ供給されれば
戦い続けられる機体の方が重用されるのは当然だと思う。
…「ビームガトリングガン」とかいう物理的に×××な兵器が幅を利かせているアタマの悪い世界設定に
あんまり物申すつもりもないけど。
たぶんキャノンの発想を他の機体に移したのではないかと
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