コメント一覧 (130)

1. • 31. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年05月11日 13:21
   • 連邦とジオンはアカン本質が全然違うのでどっちもどっち論はちょっとどうなんと思う。
     それを無視して卑小な人間描写でどっちもどっちに持ってこうとするから印象がおかしなことになる。
2. • 32. 名無しさん
   • 2014年05月11日 13:22
   • 盛り上がってる所、悪いが、
     そもそも一番最初に作られたガンダム作品だから美化もクソもない。
3. • 33. 
   • 2014年05月11日 13:25
   • このコメントは削除されました。
4. • 34. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年05月11日 13:25
   • レビル将軍が居るかいないかの違いだけで、組織としてはそんなに変わらんと思うな
     
     それより美し過ぎるジオン残党問題が…
5. • 35. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年05月11日 13:25
   • >>67
     いや、ジオンへのあまりの警戒感の無さからしても、顎で使ってるのはむしろティターンズに一度は排除されたモグラだろう
     ティターンズには改革派の側面もあったから
     守旧派のモグラを排除したティターンズが倒され、倒したエゥーゴが主導権を握れなかったから守旧派が権力の座に戻ってきた
     
     そういう意味では、一般的な連邦上層部(ホワイトやアデナウアー)が「ハト派」で、ティターンズやロンドベルは「タカ派」と言えるな
6. • 36. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年05月11日 13:26
   • すっげー！
     1st放送当時に、ガンダムのプラモを壊していたんだ！
     とても、信じらんねえ！
     
7. • 37. 素敵な名無しさん
   • 2014年05月11日 13:26
   • 1stガンダムの資金源は小学生が買える300円1/144のプラモが主力だった
     ジョーやヤマトが大学生くらいまで視聴者層を広げてすぐだし子供が理解出来なきゃだめだった
     更に枢軸国を絶対悪に据える戦後プロパガンダも色濃く生きてたうえスタッフは全共闘世代が多いし
     まだまだ単純な勧善懲悪だったロボットアニメを脱しきれて無かったんだろうね
     
8. • 38. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年05月11日 13:29
   • まあ単なる後発作品信者の
     リスペクトに欠けた逆恨みだなw
9. • 39. 名無しさん
   • 2014年05月11日 13:38
   • ※37
     と言うか、冨野が勧善懲悪アニメだとスポンサー騙して
     勧善懲悪っぽい雰囲気残しつつ好き勝手やった結果じゃね～の？と思ったりして。
     例のイデオン秘話みたいな感じでｗ
10. • 40. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 13:39
    • その作品のプラモわざわざ買って破壊するってアンチまれ～に見るけどマジで頭がお察しなんだろうなって思う
11. • 41. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 13:41
    • ※37
      1stはOPでこそ「悪」と言ってるが
      それ以外はジオンの行為に対して凄く淡々と描写してるよ
      後発作品の連邦sage描写に比べたら遥かにね
      だからこそ人気が出たんだけど勘違いしてる人も多く生み出したw
12. • 42. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 13:42
    • ※36
      当時、シャア少佐助けてくださいー！といってザクのプラモをライターで炙ってた子
      結構いたけどなｗ
      あと祭りシーズンになると爆竹やロケット花火のお供とか
13. • 43. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 13:45
    • ※42
      それはジオラマ作りの発端になりそうな微笑ましい場面だなw
14. • 44. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 13:57
    • 敵にも良い奴がいて味方にも悪い奴がいる
      これがガンダム作品の持ち味なんだろうけど今はそれが両極端過ぎる
      特にジオニストが制作側に入ってからはすっかり宇宙世紀を私物化されてる気がするなぁ
15. • 45. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 13:58
    • あれ？ランバラルやハモンさんには全然触れてない・・・。
16. • 46. 名無し＠MLB NEWS
    • 2014年05月11日 13:59
    • ※37
      放送当時はプラモ発売してなかったけどなwww
17. • 47. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:07
    • 連邦はクソ
      これガンダムで当たり前
18. • 48. 名無しさん
    • 2014年05月11日 14:08
    • どこに目つけてんだよ
19. • 49. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:09
    • 後付で美化しすぎなのは圧倒的にジオンのほうでしょ。
      ジオンはコロニー落としに使うコロニーの住民を細菌兵器、毒ガス、核で皆殺しにして、
      コロニー落としを実行、人類の半数を殺したガンダム史上最悪のテロ国家だし。
      
      それなのに後発の作品でジオニストのスタッフがジオンマンセーの作品作っちゃったから
      おかしなことになってるだけ。
      
      なんか、歴史が浅くて英雄扱いされる人がテロリストしかいない某国みたいで気持ちわるい。
20. • 50. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:09
    • ※44
      ＴＶシリーズやゲーム関係は連邦スキーが幅を利かしてるから
      バランスとれていいんじゃね？
      
21. • 51. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:10
    • ぶっちゃけジオンはザビ家の一部以外悪いイメージが無い
      
      多分それが原因としてデカイのでは？
22. • 52. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:16
    • まぁ、当時のアニメ全般から観れば、初代は主人公陣営は相当クズに
      敵陣営はかなりカッコ良く描写されてるもんな
      ずーっとロボアニメ観てた子供にはカルチャーショックだったのは間違いないだろうね
      ＭＳＶだって実質ジオンサイド外伝だしな
23. • 53. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:21
    • 1stの放送当時のメインスポンサーは、クローバーという玩具メーカー。主力商品は、合体するガンダムの玩具（いわゆる超合金的な物）。
      バンダイがガンダムのプラモを発売したのは、放送が終了してからで、放送当時はプラモは存在しなかった（一部のモデラーがフルスクラッチしていたぐらい）。
      いわゆるガンプラブームで、死人が出たのは、本放送終了後の再放送時の話。
      
      この辺りの時系列は、意外に知られてないんだな。
      
24. • 54. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:50
    • 一番の問題はジオンの初期の非道が惨たらしく映像化されていない事だな
      劇中＆後発作品では連邦sageの映像が沢山ある反面、明確にふざけんな！って思えるほどの
      ジオンsageの映像って凄く少ないと思うんだよ
      後、一年戦争の連邦の高官や将官達は戦況と照らし合わせながら
      じっくりと見るとかなり面白みのあるやり取りをしていて逆に好印象
25. • 55. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 14:53
    • ダイモスの三輪長官あたりから比べれば「連邦は屑」ってほどでもない。
      ジオン側は劇中で指導者が出てくるのに連邦側は精々将軍程度ぐらいまでしか出てこないってあたり、まともに描く気がないともいえるが。
26. • 56. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 15:06
    • ジオン持ち上げるために連邦をクズにするような製作者っていちガンダムファンとして恥ずかしくないの？
      ホントにいい加減にしろ、ガンダムはあくまでどっちも悪いっていうスタンスで少なくともどっちかを美化してカッケーするもんじゃねーんだよ
      0083の後半の監督とイグルーの監督が同一人物らしいけどこいつが一番の癌だと思うわ
27. • 57. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 15:12
    • 記事のタイトル、1stと連邦を外伝とジオンに入れ替えても成り立つよね
      
      お陰でジオンにいい感情が湧かないわ
28. • 58. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 15:14
    • ジオニストは、アメリカとイスラム原理主義又は北朝鮮なら後者選ぶの？
29. • 59. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 15:24
    • ※18
      あのジオン軍人は仲間と一緒に原隊復帰すべく、親子の元を去っていった
      （北米のジオン軍は、後の反攻作戦で散り散りに大陸脱出したらしいんで、消息不明）
      子連れのカーチャンは、巨大な穴ぼこに変わり果てた故郷セント・アンジュを見て　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　エンド
      いい絵だからいい話っぽく見えるでしょう？　これが、トミノなんですよ……（さすがにドン引き）
30. • 60. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 16:22
    • だいたいジオニスト今西のせい
31. • 61. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 16:25
    • べ～つにファーストの連邦が美化されてる病者ないけどねぇ？金を拾わせようとする歩兵とかいたし。
      ここら辺は閉鎖環境のコロニー生まれコロニー育ち、連邦いわく宇宙人のジオン人と地球人の差だって話をどっかの設定で見たな。
32. • 62. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 16:28
    • 
    • どっちかの勢力の視点に立たないと、種やOOみたいにどっちつかずの第三勢力になって、社会正義の観点から見たら凶器準備集合罪適用のテロ集団になるからでしょうよ。
      だから、自分の所属している側はまだまし、もしくは主人公たちが正すんでしょ？
33. • 63. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 16:38
    • ゴップ提督はクズではあっても無能ではないだろ
      かなり的確に戦局を予想してたぞ
      
      ジャブローの将校の描写は現実の官僚的な冷淡さをかなりリアルに表現している
34. • 64. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 16:50
    • 兵隊が現地難民といい仲になって的な展開は昔から良く観る話よね
35. • 65. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 16:54
    • そら連邦が悪くないと、外伝でジオン残党いる理由がないからな。
      外伝を作るために連邦を悪にしてるんだよ。
36. • 66. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月11日 16:56
    • おまえらジオンはテロ国家とかいうけど、
      どのみち連邦に加担したサイド2は、ジオンに攻撃されて大部分の住人は死んでいた可能性が高いんだよ。だから毒ガスで殺しても、サイド2全体の死者の数には大差ないと思うんだ。
      コロニーだって、本来ならジャブローに落とす予定で、オーストラリアとかに落ちるなんて誰も予想できなかった。
      たしかに毒ガスは非道かもしれないけどね。
37. • 67. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 17:09
    • ガンダムの宇宙世紀は言ってみれば「メアリースー商法」だからな
      特定の人種向けにオリジナルの設定を都合良く解釈して公式二次創作量産
      他じゃ原作者がそんな事許さないけどガンダムは禿げがとっくの昔に匙投げてるから完全に無法地帯
38. • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月11日 17:09
    • ジオンが虐殺カルト国家だということには何ら変わりない
39. • 69. もきゅっと名無しさん
    • 2014年05月11日 17:11
    • 連邦の腐敗がジオンを生む土壌になったって基本があって
      その上でザビ家は敵で倒さなくちゃいけない相手だって断言されてます
      
      まあ自治権要求を謳いながら他サイドに従属要求する連中だからな
40. • 70. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 17:35
    • ※21、37、42
      お前等頭悪すぎだろjk…
      1st本放送時のスポンサー、どこか知ってる？知らないだろうな、頭も心も餓鬼だからなぁ…
      
      知ったかで書き込みしても、馬　鹿　が書き込みしてるﾌﾟｷﾞｬｰで御仕舞だぞ？
41. • 71. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 17:45
    • 言うほど連邦って美化されてたっけ？
      むしろそれまでの子供向けロボアニメが主人公側は完全な正義、敵は悪の勧善懲悪じゃなきゃ
      許されなかった空気の中で、ジャブローのどうしようもない官僚や末端のクズ兵士とか生々しく描いてたと思うけど
42. • 72. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 17:46
    • どっちもどっちの正義がガンダムみたいな評を良く観るけど、
      トミノはどっちかっつーと敵ははっきりアカン存在として描くよね。
      味方サイドのgdgdはそれとは別の話でさ。
43. • 73. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 17:58
    • 組織の行為に対する悪は描いても全てを悪とする描写は少ない
      また、悪役となるキャラを正当化する事無く魅力的に描くのが上手い
44. • 74. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月11日 18:18
    • 腐敗はしていても旧ジやティタほどはってのが連邦だったのが
      正史からして今はもう違うからなぁ
      
      連邦≧旧ジ＞超えられない壁＞ティタ
      
      それに気付きも出来ずにエゥーゴで改革ごっこしてた連中が総じて滑稽だったって話だけど
45. • 75. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:22
    • 0083のシーマってそれまでの事考えればあの行動は当然といえば当然なんだよな。それを志を〜なんて言ってるデラーズやガトーの方が余程おかしい。
46. • 76. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:25
    • 連邦のクズってのは初代ＴＶの描写と原作者の小説の影響もあるんじゃないかねぇ
      Ｚでもレコアがヤられてるっていう話が劇中で出るし
      ああ、連邦ってそういう設定なんだなぁ・・・と
      連邦がアメリカ軍や連合軍をモデルにしたとなるとますます、ね
      まぁ、病んだ巨大組織ってのを描きたかったのかもしれんけど
47. • 77. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:29
    • 少なくとも0083のジオンって美化されてるよな、実際。冷静にデラーズフリートの行動を見直すと、コロニー落としでジオン残党の脅威を地球住民に知らしめてしまうからコロニーへの圧力強まるのは明らか。自分達の理想論振り回すだけでコロニーに迷惑掛ける結果にしかならない。しかも、当初の計画はコロニー落としの後は知らんとばかりにアクシズへオサラバという。
48. • 78. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:31
    • イグルーや0083を引き合いに出す時点でもうね
49. • 79. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:32
    • ※75
      そりゃハゲとガトーどころかあの場のジオン関係者は
      シーマが上官にはめられて毒ガス撒いた事なんて知らないからだろ
      だからシーマは嫌われ者になってんだし
50. • 80. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:36
    • ガンダムは勧善懲悪ではなくどちらにも正義があるとか言ってたけど、1stはどう見ても
      連邦→正義
      ジオン→悪
      って描かれてて今までのスパロボ物となんら変わらない
51. • 81. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:41
    • ※77
      0083の問題はデラーズの行為に対する被害者や反対の意見が黙殺されてる点
      スペースノイドを虐殺しておいてその自治を望むとか怒りどころか滑稽でしか無いんだけど
      そんな描写は皆無だからな
52. • 82. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月11日 18:42
    • ※79
      デラーズの経歴色々見てみ？
      余りに持ち上げられっぷりが酷すぎて
      逆にシーマがやったコロニー落としのコロニー確保の為の毒ガス作戦に
      企画立案から関わってないとおかしな事になる位
      デラーズ持ち上げられてるから
      
      ま、そうでなくても
      マトモに考えりゃコロニー落とし作戦の状況的に
      毒ガスで虐殺並みに強引な方法でもない限りコロニー時間内に調達なんて無理って事は
      常に冷静沈着で、軍人の枠を超えた戦略眼を持つ超有能なはずのデラーズさんなら分かって然るべきはずデスヨネーｗって言う
      コロニー全住民移す為の艦船だって上辺ですら一切用意してないんだしさｗｗｗ
      それでシーマが独断でとか思い込んじゃう軍人ってどんだけご都合な頭してるんだよって、なぁ
53. • 83. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 18:47
    • ※80
      1stでジオンを悪と断じてる様な描写は殆ど無いが？
      せいぜいスポンサー向けのOPぐらい
54. • 84. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月11日 18:53
    • ※83
      それは無理がありすぎる
      スポンサー向け！！！って言った所で
      それがなけりゃお話は始まらないんだし
      ギレンを揶揄するのにヒトラーを持ち出したりなんかしないでしょ
55. • 85. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 19:00
    • ヒトラーの尻尾と揶揄しただけで何？
      ヒトラーを単純に悪とするなら現実は実に単純だなw
56. • 86. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 19:09
    • ※84
      だが、ジオン悪！！っていう描写は冒頭のコロニー落としとオデッサの水爆で
      規模が大きすぎて子供じゃよくわからんと思う
      子供に容赦ないアカハナ隊くらいしかないんじゃね？そーゆーの
      ルッグンのパイロットとか、避難所の見回りの兵もいい人っぽく描写されてるし
      ランバラル隊なんて子供がいて困惑してるところやられて逆に高感度ＵＰだしな
      それまでのアニメの悪役とジオンってちょっと違う
      
      ギレンの比喩にヒトラーつかっても皆ステレオタイプでしか知らんから
      それよりも連邦兵のクズ描写の方がインパクトあると思うんだわ
57. • 87. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 19:20
    • はっきり言って1stはジオンに優しいよ
      作品内で民間人への攻撃を描いてるのはサイド7ぐらい
      一番の惨劇である一週間戦争はイントロのみだし
      各地への被害も匂わせる程度（ニューヤーク、アムロの故郷等）
58. • 88. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 19:25
    • あと「独立戦争」ってのもキーワードじゃないかな
      あの響きのせい小国が大国に立ち向かうみたいな
      日本人が好みそうなシチュエーションになっちゃってるからだと思う
59. • 89. 通りすがりのエンスージアスト
    • 2014年05月11日 20:07
    • 当時のスポンサーと局的にあれが限界だったってだけ
      
      ユニコーンなんて、連邦は守旧派のクズでネオ・ジオンはテロリストじゃんw
      しかも両者が結託してプロレスやってるというクズさ
      
      そりゃ、バナージくんじゃなくたって別の未来を目指すよ
60. • 90. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 20:10
    • 「ククルス・ドアンの島」って、みんな見てるよね。
      孤児を育てるドアンは良い人って、思われがちだけど、子供達の親を殺したのはドアン自身なんだよね。
      ドアンがアムロに語った話では、ドアンのザクの流れ弾が子供達の親を殺してしまったとの事。まあ、これ自体は戦争の悲劇なんだけど、ドアンの上官は、子供達をも殺すようにドアンに命じて、ドアンはそれに反発して脱走したという話。
      これって、ジオンには子供達の虐殺を部下に命じるような人間もいたって事だよね。
      
61. • 91. ガンダムさん
    • 2014年05月11日 21:01
    • それでもザビ家の内部抗争とか結構ドロドロしたのも書いてるからな。どっちもどっちだよ。ソーラレイで父ごと連邦艦隊焼き払ったりとか、決して良い描写だけじゃないと思うけどね。ドズルの最後もちょっと悪魔的な妄執を描いてたし。
62. • 92. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 21:11
    • 一週間戦争の畜生ぶりもアレなんだけど、描写されてる部分だとガルマ国葬とかさ。
      ありゃあやっぱりどうしようもなく全体主義国家のやることであって、
      ブライトは若者らしく青臭い怒り方してたけど、そうでなくともあの世界の市民感覚として
      ああいうもんを世界中に垂れ流すジオンに対して、ないわー、てあると思うんだよね。
      連邦は連邦で人の世のどうしようもなさを抱え込んでてそれを描かれてるんだけど、
      一緒にくくっちゃうのはやっぱり違うかなーって。
      
      後付の諸々はシラネ。
63. • 93. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月11日 21:18
    • ※89
      大虐殺やらかすとか
      悪い意味で働き者的な悪行はやらないって一線は超えないって前提があったからこその
      歴代主人公勢の勢力立ち位置があるのに
      ユニコーンで一線かるーく飛び越えちゃったからね
      そりゃ他の歴代主人公と違って
      それを知ってるどころかその元凶が生み出したものの末裔なバナージ君だけは
      別の未来を選ぶ事が可能な強くてニューゲームでも仕方ないよね
64. • 94. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 21:40
    • ジオニストの皆さんは無闇にドイツ語を使いたがるのが困る
      ZZまで含めても使われてるドイツ語なんてジークぐらいだろ
65. • 95. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 21:49
    • 最近ジオンが美化され過ぎ。ガンオンもジオンびいきだし。
      
      ただのテロリストが
66. • 96. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 22:07
    • ※95
      仕方ないよ
      肝心の宇宙世紀連邦政府自体がテロリズム的手法を用いて
      内部の人間の利権構築に勤しんだ末の産物なんだもの
      首相暗殺、情報隠蔽、武力弾圧何でもござれ
      既に提唱された思想までは捏造は出来なかったのと
      後始末で下手こいただけで
      やり口としては全く同じなジオン暗殺も大方連邦政府によるものでしょ
      連邦政府内部の人間にとって一番都合の悪い人間を暗殺
      利権拡大の障害勢力を暗殺犯にしたてて弾圧開始ってね
      それに踊らされた挙句に間違った復讐こじらせた末に隕石落としの悪名まで背負う事になった
      キャスバル君って本当に哀れだよね～
67. • 97. 金脈の名無しさん
    • 2014年05月11日 22:17
    • 個人的には、独立戦争ならダグラム（監督が違うが）民族の独立ならエルガイムで、ジオンが独立戦争を…なんて、ナレーションでしか意識してなかった。途中からは人類の革新とかになっちゃうし。
      
      ニュータイプというワードとともに、情けないアムロが、敵にビビられまくるまでに恐ろしいパイロットになっていくってのが子供心に響いたから見ていた。ガンダムのリアリズムは、アムロの引き立て役みたいなものだと思う。スーパーロボットのパイロットに、より感情移入しやすくなるための装置というか
68. • 98. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 22:48
    • ぶっちゃけると「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた」でジオンが全部やった訳じゃないことが1stから言われてるんだけどね
      まぁ、コロニー確保と落としで大多数を担ったのはジオンだろうけど
69. • 99. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 22:54
    • テロリストのWやら種やら00があるんだからジオンの美化なんて可愛いもんだろ
      寧ろテロリスト主人公がある時点で文句言われる筋合いない
70. • 100. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月11日 22:59
    • まぁ、ここであーだこーだいっても結局は連邦ファンとジオンファンが
      文句言い合ってるだけなんだけどな
      ジオンなら嫌ならＺ～逆シャア、Ｖ観ればいいんだし
      ジオン好きなら００８３、イグルー観ればいいだけのこと
      １ｓｔがどっちとも取れる描写してるんだから
      あとは好きな路線の続編観ればいいんだよ
71. • 101. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 01:36
    • 自分が好きな勢力に悪いところはないと思い込みたいという補正が入るのだろうな。
      実際はどっちの勢力にもいいヤツや悪いヤツがいて割りきれない部分が1stの良さだと思ってる。
      外伝でジオンが美化されてる影響も強い、だから外伝は短絡的すぎてシナリオとしては好まない。
      ガンダム関連のゲームでもやけに視野の狭いのがジオン側に多い印章が強い。
72. • 102. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 01:43
    • 世代的に最近のジオン美化の作品から入った連中が作ったガンダムゲーが異様にジークジオンで、
      ＧＭが旧ザク並みの性能とか、グフカス（０８小隊）ケンプファー（００８０）ゾゴック（ＵＣ）がトンデモ高性能だったりするのがなんとも。
      ガンオン、オメーの事だ。
73. • 103. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 07:36
    • 0080あたりからの設定なんだけど、地球に降下したジオン兵は紳士的に振る舞うよう通達を受けていたらしい
      制圧統治には地元民の協力が必要なんだから、嫌われるような真似するなってこと
      1stに出てきた高級士官では、ガルマの振る舞いがジオン進駐軍の模範的な姿だったわけだ
      実際にはギレンの思想にどっぷりハマった結果、アースノイドを露骨に見下したり、生まれ故郷のコロニーが恋しくてやさぐれたりと、正直あんま徹底されてるとは言いがたい
74. • 104. 
    • 2014年05月12日 08:02
    • ※96
      そもそもその設定自体が後付け+妄想ですよね？
75. • 105. 名無し
    • 2014年05月12日 08:51
    • 末端の兵士レベルで見ればプロパガンダとは言え独立という大義を盲信して戦ってるジオン兵の方が士気が高くて振る舞いも正されてて不思議ではない。
      対する連邦は反抗作戦始まるまではジオンに圧倒されてる戦況だから、士気も下がってるだろうし組織も巨大すぎて末端まで目が行き届きづらいってのも有る。
76. • 106. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 10:20
    • そもそも第16独立戦隊の編成理由が、
      レビルは「ニュータイプかもしれない」からだけど、それ以外の高官は「厄介者だが囮に使える」だからな。
      コロニーを落とすような野蛮人から国民を守る下士官、使える物は使う、子供を囮に使うような軍隊が連邦。
      祖国のためと信じて戦う兵士、その実は独裁政治による統治方針のギレンがトップのジオン。
      どっちも下は正義だし、上は悪だし。
      
      でも、ぶっちゃけ戦争だから悪も正義も無いよな。
77. • 107. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 13:41
    • 美化じゃない。ジオンから見たら連邦はそう見えるだけで連邦から見たらジオンはそう見える。
      地球と宇宙にいる時点で目線が違うから連邦から見たら平和に見えても実は宇宙は大変だった。ジオンはザビ家のせいで過激な行動をしたが、兵士はまともな人間も多かった。連邦だって同じさ
      
78. • 108. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 20:08
    • ※107
      外伝系で連邦兵がまともな人間に見えないようなsageをされてるからジオン美化って言われてるんだろ
79. • 109. 名無しのガンダム好き
    • 2014年05月12日 21:10
    • ※108
      そりゃ、ＴＶの初代の連邦兵や小説版の連邦兵とかさ・・・・元凶は冨野なんだよ
80. • 110. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 21:16
    • ※109
      恒例のアムロの実家話w
      あれは上官が釈明してる通り無人の家で休息して羽目を外しただけ
      確かに褒められた行為じゃないけど、そもそも町が無人になった原因がジオンの空襲だとちゃんと明言されている
81. • 111. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 21:17
    • 0080で例えると バーニィやシュタイナー隊長はいるのにクリスや核ミサイル撃ち込もうとしたジオン戦艦が存在抹消されてる感じ？
      正直嫌だわ ジオニストが嫌いになるほどに
82. • 112. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 21:41
    • ※111
      0080を0083風に描くと以下の通り
      バーニィやシュタイナー隊長がジオン万歳の狂信者となり
      クリスはやる事なす事サイクロプス隊の手伝いになる無能
      そもそもサイクロプス隊の任務が核ミサイル打ち込みになって
      それが成功する上、被害者であり主人公のアルの存在が抹消される
83. • 113. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 21:57
    • 核爆発の光を見てキリングが締めの一言
      「見たまえ。男達の魂の輝きだ…」
84. • 114.  名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月12日 22:24
    • ※111
      その核ミサイル発射阻止のためにサイクロプス隊は無理して
      アレックス強奪を結構するからジオンステキ！ってなっちゃうんだろうね
      バーニィも同様でその結果、ミンチよりひでーやになっちゃうし
      
      やっぱり連邦兵の露天イビリのイメージとかね・・・・
85. • 115. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月13日 06:08
    • ※114
      そもそもその核を発射するのがジオンだからな…
86. • 116. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月13日 07:58
    • ※114
      0080はそのへんをクリスの存在（特にアルとの語り合い）とケンプファーによる被害（次回予告にも出して強調してる）とジオンの核ミサイル撃ち込みでうまくバランスとってると思うんだ
      バーニィが割と後の方までヘタレっていうのもね
87. • 117. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月13日 12:40
    • ポケ戦は泣いたアル(演技だったけど)を慰める連邦兵がいたり細かなところもいい感じだったよな
88. • 118. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月14日 00:45
    • ※98
      人類が自らの行いに恐怖したとか言うくらいだから相当に両方が殺し合いまくってる想定だったのに
      気がついたら9割方ジオンがやった状態になってバランスが一気に悪くなっていったね
89. • 119. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月14日 02:14
    • ジオン公国は連邦より圧倒的に規模が小さいんだから、
      死んだ人間の大半は連邦と見るのが自然ではあるがな。
90. • 120. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月14日 07:35
    • 1stは意図的にジオンに優しいsageを抑えた描写してるからな
      当然、戦闘に巻き込まれた意図しない被害も多かっただろうけど
      毒ガス使うような軍隊が核使いまくりで侵攻する訳だからな…
      ちなみにサイド3は一年戦争中最も被害の少ない(と言うかほぼ皆無)サイドで
      一般人被害は専ら連邦側だけのもの
91. • 121. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月15日 01:16
    • ゴップは辛辣な切れ者なだけで悪者じゃないだろ！いい加減にしろ！
92. • 122. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月15日 14:15
    • ※120
      一度、禁止と決めた上で行使に踏み切ったなら非難されるのも当然だが、ジオン公国は旧時代の国連諸協定にも地球連邦憲章にも関係のない、新設の宇宙国家
      地球圏唯一の統一政体・地球連邦とはなんのキメもしてない状態なのだから、宣戦布告と同時にガス使おうが核使おうが法的には問題ない
      残るは倫理上の問題というわけだが、公国民・公国軍人に「使用やむなし」と思わせるほど、連邦の抑圧がひどすぎたのか、ギレンの煽動が巧すぎたのか……
      （別に、「だからジオンは正しかった」と言ってるわけじゃないよ？　「核は良くない」という現代人的固定観念だけで判断するのは早計かも、って話）
      
      
      やられた方はたまったもんじゃないけど、コロニーは単体で完成された閉鎖社会系だし、ガスや大穴で住人がまるごとﾀﾋんでしまえば、後から文句言う奴はいなくなる理屈
      宇宙移住民と移住元には世代間隔絶が始まり、片方でなにか起こってもそれはすでに遠い世界の話と同じ
      両軍何れかに志願従軍してる人の家族とか、疎開先・出稼ぎ先で「故郷の街・コロニーが壊滅した」と聞かされた、あるいは直接戦禍にあったが生き延びたという人以外には、しょせん（戦争で不便になったし迷惑だなー）程度の他人事であって、極端にヘイトは溜まらなかったんじゃなかろうか
93. • 123. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月16日 22:26
    • もっともsageられたのは、のちの時代で全く触れられなくなったサイド６なんじゃなかろうか？
94. • 124. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月19日 17:19
    • どっちもクズの集まりだろ
      今更何言ってんの
95. • 125. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月28日 19:20
    • >>122
      法的に問題が出るようになった南極条約後も何人もの高級士官が隠そうともせず核使ってるよね。
      悪辣に描かれている連邦のライヤー大佐でさえ一応事故で核爆発が起きたという形にしようとしてるのに。
      
      ジオンの士官学校では遵法精神というものを上っ面すらも教えなかったんだろう
96. • 126. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月04日 19:27
    • 遵法精神というのは先天的に身につくものではなく、教育でも一朝一夕に身につくものではない
      戦争は学生スポーツじゃないんだから、正々堂々やってれば勝てるわけでも、相手が反則負けしたのちに生き残れる保証があるわけではない
      むしろルールを破ってでも、勝つかor生き残るかという選択決断を強いられる
      法を破るメリットとデメリットを秤にかけて、後者を深刻に考える精神的土壌があるからこそ軍事における遵法精神は機能する
      要するに「これやったらたぶん勝てるし俺の手柄になるけど、軍やお国のメンツに傷がつくよなー」と想像して、止める方を判断できるかどうか
      
      共和国時代から10年そこそこ、独立戦争開戦から１年たらずというジオンには、手柄と引き替えにしてでも守りきるべき伝統格式が圧倒的に足りない
      だから追い詰められたギリギリの状況で、ファールラインを踏み越える選択ができる
      1st第一話で、下っ端兵のジーンが偵察命令を無視してコロニー内戦闘をおっ始めたのもその一例
      命令無視して返り討ちにあったジーンの死を、命令を下したシャアは「若さゆえのあやまち」と評したが、あれは血気にはやったジーンだけでなく、若いがゆえに軍規を徹底できない傾向のあるジオン軍そのものを示唆した言葉とも解釈できる
97. • 127. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年11月23日 23:14
    • ジオンかっこよくした方が売れるからそう描いてるだけだろ
      おまえら正義の連邦が大量○しのジオンを討つ作品なんか
      ガノタに受けると思うか？
98. • 128. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年04月07日 04:57
    • そういえば、その辺に切り込んだ宇宙のイシュタムってどうなったんだ
99. • 129. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2016年08月08日 19:12
    • >>37：以下、GUNDAMがお送りします：2014/05/10(土) 20:12:36.72 ID:JQYitR950
      
      ×1stは連邦美化し過ぎ
      ○外伝がジオンを相対的に持ち上げたいばかりに連邦をクズにし過ぎ
      
      ↑コレよコレ
100. • 130. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2018年10月13日 00:09
     • 何処が？ファーストの頃から連邦は全く美化されてないが。ファーストは連邦もジオンも至って普通の軍だが。
       
       むしろその後のシリーズは全部ジオン美化しまくりで後付けで連邦のクズ行為増やすだけ。そんな下劣なやり方でしかジオンの魅力を語れないとかこの偽ジオニストめ。