http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1399905575/
1:通常の名無しさんの3倍:2014/05/12(月) 23:39:35.78 ID:2rPtvbJb.nethttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1399905575/
AT側はMSとの4倍以上の体格差をどう埋めるのか?
これは生身VsATより差がありすぎではないのだろうか
2:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 00:02:43.70 ID:???.net
どっちの攻撃も効きそうだけどな
3:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 11:43:29.64 ID:???.net
シローに至っては生身でトップの股ぐらにバズーカぶち込んだぐらいだし、公式・非公式含めて対MS猟兵の話も結構あるからなぁ。
それはそれとして、もしも連邦でドッグ系その他、最低な乗り物が採用されたら。
行くぞ最低野郎共、スカートめくりの時間だ、みたいな具合か。
4:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 12:02:03.24 ID:???.net
ATは単価が安い
MSは単価が高い
戦いは数だよアニキ!
5:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 13:07:27.15 ID:???.net
ボトムズって銀河をまたにかけて惑星間、恒星間で戦争やってる技術レベルと
一度の作戦に4000万とか1億人投入して100年戦争続けられる資源だから
前提条件というか世界観がなんか違う。
生産台数が1万に満たないザクに対してスコープドッグは1000万台数超えるし
ボトムズ世界の戦場はATが主役というわけでもないし。
7:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 16:05:16.34 ID:???.net
そういやTV版ボトムズでは戦闘ヘリがそれなりの活躍してたし、解説本やスーファミ版にもターレット式カメラ付けた戦車がいたような。
あと確かATの装甲って10~20mmぐらいだから航空機や車載用の機関砲でも弾幕張られたらヤバい。
ザク以前にマゼラアタックやドップが天敵になるかも知れん。
というかそもそもドッグ系は生産数も凄いが死亡率も凄いってのが通説だしな。
装甲騎兵ボトムズ パーフェクトガイド (日経BPムック)
9:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 17:52:49.65 ID:???.net
MS対ATは勝負にならんけど、PSをMSに乗せたらメチャクチャ強いと思う。
バララント型のニーヴァなんか最強なんじゃないか。
10:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 20:26:20.07 ID:???.net
宇宙空間での戦闘なら機体の小ささはむしろアドバンテージになるんじゃね
11:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 20:27:49.18 ID:???.net
ATは近所の板金屋でも整備出来そうだがMSは色々と大変そうだな
12:通常の名無しさんの3倍:2014/05/13(火) 21:51:22.83 ID:???.net
ザクは正面装甲でも歩兵のリジーナ一発で即死した描写あるから、スコープドッグでもいけると思う
13:通常の名無しさんの3倍:2014/05/14(水) 11:18:46.36 ID:???.net
AT小さいから当たらない言うけれど、かすっただけでもアウトだからなあ
元々命使い捨てみたいなヤバイ発想だから1対1でダメなら数揃えよう、で対応する物なんでしょ
タイマン限定ならどちらが先に相手のアウトレンジから撃つかだけの勝負な気もするけど
14:通常の名無しさんの3倍:2014/05/14(水) 13:21:52.95 ID:???.net
ATの方が小さい分隠れやすい上にローラー移動で静かなので
地形によっては先手を取れるかも
15:通常の名無しさんの3倍:2014/05/14(水) 18:33:05.49 ID:???.net
この大型ザクタイプじゃ駄目だ!→死亡
18:通常の名無しさんの3倍:2014/05/17(土) 11:08:49.07 ID:???.net
歩く燃料槽vs歩く核爆弾
後者の方が圧倒的害悪なので始末されるべき
19:通常の名無しさんの3倍:2014/05/17(土) 16:07:01.82 ID:???.net
ザクのが強いだろうが、最後に勝つのはキリコ
というか殺せるか、あんなヤツ
20:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 10:00:56.04 ID:???.net
キリコは死なないことになってるけど、ザクで踏みつぶしたら
生き返る余地もなく瞬殺だろ
地面や床に穴が開いて助かるよキリコは
22:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 11:01:19.66 ID:???.net
全宇宙怪獣と全バスターマシン、全バッフクラン相手にしても
「負けない」のがキリコ
24:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 15:58:34.33 ID:???.net
キリコは無意識に因果律操作するからな
25:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 20:42:53.22 ID:???.net
MS特技兵にすら負けるザクがキリコに勝てるわけない
26:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 20:52:28.66 ID:???.net
ザコさんがキリクに勝てるわけないだろ!
27:通常の名無しさんの3倍:2014/05/20(火) 11:11:26.92 ID:???.net
ソウルキャリバーの話はしてねえよ
28:通常の名無しさんの3倍:2014/05/20(火) 17:06:18.69 ID:???.net
MS特技兵にすら負けるザクって、ザク一体潰すのに何人犠牲になるのか知ってるのか?
でもキリコさんに勝てないには同意
キリコって、素でもハイスペックソルジャーなのに
ラッキーマン能力が付加してるインチキ人間だからな
30:通常の名無しさんの3倍:2014/05/20(火) 23:06:12.60 ID:???.net
キリコをザクで踏み潰そうとする→穴が空いてて助かる
穴が無いところで踏み潰そうとする→実はザクが整備不良で故障して助かる
故障しないザクで踏み潰そうとする→何故かガンダムが乗り捨てられててザクを撃墜する
31:通常の名無しさんの3倍:2014/05/21(水) 11:24:25.64 ID:???.net
いや、結構キリコは「負ける」だろ。
フィアナにもイプシロンにもティタニアにも負けてるし
死にそうな大怪我を負うこともちょこちょこある。
しかしそれでも絶対に「死なない」のがキリコ。
33:通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 14:45:26.86 ID:???.net
フィアナ戦もイプシロン戦もテイタニア戦も、最終的にキリコが勝ってるじゃん
34:通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 14:56:32.87 ID:???.net
だから恐ろしいんだろ。
もし仮にキリコに恨みを買ったら最後
何度も何度も、どんなに完膚なきまでに叩きのめしても、100%復活して
勝つまで何度でもリベンジしに来る可能性があるんだぜ?
40:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 00:38:20.83 ID:???.net
ザクマシンガンが掠っただけでもATなんて大破だろ
だがキリコの場合
・マシンガンの弾がジャムる
・避ける
・照準が狂っていたりして弾が当たらない
・というかザクが作動不良を起こす
・当たって大破するも、間一髪脱出する
・脱出できなくても大怪我するだけ
等々、様々な要因によって絶対に「死なない」。
43:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 10:14:54.28 ID:???.net
立体的機動が出来ない(普通ならね)スコープドッグではザクに手も足も出ないだろ
ただし火器はある程度通じるだろうから、スコープドッグは動き回れるけどザクの動きが阻害される程度に
障害物がある状況ならスコープドッグ有利かもな
キリコ云々は除外、つーかむしろ何でキリコ前提なんだw
44:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 10:26:49.92 ID:???.net
ザクのパイロットはジーンね。
45:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 10:38:59.12 ID:???.net
地上ならともかく、空間戦闘ならATも機動性ではひけはとらんぞ。
宇宙に進出してからたかだか100年超ぐらいの宇宙世紀と
恒星間航行が当たり前のアストラギウス銀河では科学力がダンチだしな。
本来対艦戦闘用ビーム兵器であるロッグガンクラスの火器なら、ザクどころか
ガンダリウムγすら易々と撃ち抜けるだろうしな。
46:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 10:43:31.63 ID:???.net
ザクとスコープドッグじゃ作品内の立ち位置が全然違うからなぁ
ザクは一年戦争開戦時には登場したばかりの最新鋭かつ最高級兵器
対するにATは搭乗者含めて使い捨ての消耗品
俺的には対戦車ミサイル積んでたとしても武装ピックアップで菱形戦車に突撃とかしたくねぇなぁ
47:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 15:23:56.37 ID:???.net
ザクは黎明期のMSだから、その喩えで言うならせいぜいルノーFT-17あたりでないの?
48:通常の名無しさんの3倍:2014/05/27(火) 22:58:25.22 ID:kg5Lrco9.net
ATはザクマシンガンどころかSマインでも被弾したらPR液に引火してあぼん
ザクもガンダムシールド投げつけられただけで爆発するくらい柔らかいから
先に見つけてぶっ放したほうが勝ちだと思う
49:通常の名無しさんの3倍:2014/06/01(日) 23:08:16.04 ID:???.net
これは条件にもよるな
1VS1のタイマンじゃちょっとスコタコに勝ち目はないかも試練・・・が
ミノ粉散布状況じゃザクだってレーダーつかえないし、そうなるとスコタコ
のほうが圧倒的に小さいから、市街戦とかジャングル戦とか、身を隠すよ
うなモノがたくさんある状況でのゲリラ戦なら、スコタコにだって十分勝ち目
はある
一方で砂漠のようなところだとセンサー性能と射程で勝負決まるからなぁ
ザクのほうが有利っちゃ有利だな
あるいはザクと同じコストの分スコタコを投入していいのなら、地上戦限定
ならスコタコの勝ちだろう
宇宙だとどうかね?スコタコのラウンドムーバーの出力がどんなもんか知ら
んけどザクのほうが圧倒的にでかいしね、それだけ大きなロケットエンジン
つけられるからATがいくらいたってザクの勝ちでしょ
どっちの攻撃も効きそうだけどな
シローに至っては生身でトップの股ぐらにバズーカぶち込んだぐらいだし、公式・非公式含めて対MS猟兵の話も結構あるからなぁ。
それはそれとして、もしも連邦でドッグ系その他、最低な乗り物が採用されたら。
行くぞ最低野郎共、スカートめくりの時間だ、みたいな具合か。
ATは単価が安い
MSは単価が高い
戦いは数だよアニキ!
ボトムズって銀河をまたにかけて惑星間、恒星間で戦争やってる技術レベルと
一度の作戦に4000万とか1億人投入して100年戦争続けられる資源だから
前提条件というか世界観がなんか違う。
生産台数が1万に満たないザクに対してスコープドッグは1000万台数超えるし
ボトムズ世界の戦場はATが主役というわけでもないし。
そういやTV版ボトムズでは戦闘ヘリがそれなりの活躍してたし、解説本やスーファミ版にもターレット式カメラ付けた戦車がいたような。
あと確かATの装甲って10~20mmぐらいだから航空機や車載用の機関砲でも弾幕張られたらヤバい。
ザク以前にマゼラアタックやドップが天敵になるかも知れん。
というかそもそもドッグ系は生産数も凄いが死亡率も凄いってのが通説だしな。
装甲騎兵ボトムズ パーフェクトガイド (日経BPムック)
MS対ATは勝負にならんけど、PSをMSに乗せたらメチャクチャ強いと思う。
バララント型のニーヴァなんか最強なんじゃないか。
宇宙空間での戦闘なら機体の小ささはむしろアドバンテージになるんじゃね
ATは近所の板金屋でも整備出来そうだがMSは色々と大変そうだな
ザクは正面装甲でも歩兵のリジーナ一発で即死した描写あるから、スコープドッグでもいけると思う
AT小さいから当たらない言うけれど、かすっただけでもアウトだからなあ
元々命使い捨てみたいなヤバイ発想だから1対1でダメなら数揃えよう、で対応する物なんでしょ
タイマン限定ならどちらが先に相手のアウトレンジから撃つかだけの勝負な気もするけど
ATの方が小さい分隠れやすい上にローラー移動で静かなので
地形によっては先手を取れるかも
この大型ザクタイプじゃ駄目だ!→死亡
歩く燃料槽vs歩く核爆弾
後者の方が圧倒的害悪なので始末されるべき
ザクのが強いだろうが、最後に勝つのはキリコ
というか殺せるか、あんなヤツ
キリコは死なないことになってるけど、ザクで踏みつぶしたら
生き返る余地もなく瞬殺だろ
23:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 11:23:08.39 ID:???.net
>>20
踏み潰そうとしたら関節の駆動部分に異物が入り込んで足が下ろせなく(動かなく)なる
という御都合展開
21:通常の名無しさんの3倍:2014/05/19(月) 10:51:58.61 ID:???.net>>20
踏み潰そうとしたら関節の駆動部分に異物が入り込んで足が下ろせなく(動かなく)なる
という御都合展開
地面や床に穴が開いて助かるよキリコは
全宇宙怪獣と全バスターマシン、全バッフクラン相手にしても
「負けない」のがキリコ
キリコは無意識に因果律操作するからな
MS特技兵にすら負けるザクがキリコに勝てるわけない
ザコさんがキリクに勝てるわけないだろ!
ソウルキャリバーの話はしてねえよ
MS特技兵にすら負けるザクって、ザク一体潰すのに何人犠牲になるのか知ってるのか?
でもキリコさんに勝てないには同意
37:通常の名無しさんの3倍:2014/05/22(木) 22:19:32.45 ID:???.net
>>28
最初のザクは援護がこなければ普通に落とせてたよ
ザクは正面装甲でもリジーナ一発で落ちたり、シローのバズーカで風穴開けられたり、
間接に撃ちこめば一撃で行動不能にできるし、一対一ならゲリラ戦で簡単に仕留められそう
29:通常の名無しさんの3倍:2014/05/20(火) 17:30:24.99 ID:???.net>>28
最初のザクは援護がこなければ普通に落とせてたよ
ザクは正面装甲でもリジーナ一発で落ちたり、シローのバズーカで風穴開けられたり、
間接に撃ちこめば一撃で行動不能にできるし、一対一ならゲリラ戦で簡単に仕留められそう
キリコって、素でもハイスペックソルジャーなのに
ラッキーマン能力が付加してるインチキ人間だからな
キリコをザクで踏み潰そうとする→穴が空いてて助かる
穴が無いところで踏み潰そうとする→実はザクが整備不良で故障して助かる
故障しないザクで踏み潰そうとする→何故かガンダムが乗り捨てられててザクを撃墜する
いや、結構キリコは「負ける」だろ。
フィアナにもイプシロンにもティタニアにも負けてるし
死にそうな大怪我を負うこともちょこちょこある。
しかしそれでも絶対に「死なない」のがキリコ。
フィアナ戦もイプシロン戦もテイタニア戦も、最終的にキリコが勝ってるじゃん
だから恐ろしいんだろ。
もし仮にキリコに恨みを買ったら最後
何度も何度も、どんなに完膚なきまでに叩きのめしても、100%復活して
勝つまで何度でもリベンジしに来る可能性があるんだぜ?
ザクマシンガンが掠っただけでもATなんて大破だろ
42:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 07:48:07.33 ID:???.net
>>40
いやぁシローさんは頑丈でしたねぇ
41:通常の名無しさんの3倍:2014/05/23(金) 04:29:50.20 ID:???.net>>40
いやぁシローさんは頑丈でしたねぇ
だがキリコの場合
・マシンガンの弾がジャムる
・避ける
・照準が狂っていたりして弾が当たらない
・というかザクが作動不良を起こす
・当たって大破するも、間一髪脱出する
・脱出できなくても大怪我するだけ
等々、様々な要因によって絶対に「死なない」。
立体的機動が出来ない(普通ならね)スコープドッグではザクに手も足も出ないだろ
ただし火器はある程度通じるだろうから、スコープドッグは動き回れるけどザクの動きが阻害される程度に
障害物がある状況ならスコープドッグ有利かもな
キリコ云々は除外、つーかむしろ何でキリコ前提なんだw
ザクのパイロットはジーンね。
地上ならともかく、空間戦闘ならATも機動性ではひけはとらんぞ。
宇宙に進出してからたかだか100年超ぐらいの宇宙世紀と
恒星間航行が当たり前のアストラギウス銀河では科学力がダンチだしな。
本来対艦戦闘用ビーム兵器であるロッグガンクラスの火器なら、ザクどころか
ガンダリウムγすら易々と撃ち抜けるだろうしな。
ザクとスコープドッグじゃ作品内の立ち位置が全然違うからなぁ
ザクは一年戦争開戦時には登場したばかりの最新鋭かつ最高級兵器
対するにATは搭乗者含めて使い捨ての消耗品
俺的には対戦車ミサイル積んでたとしても武装ピックアップで菱形戦車に突撃とかしたくねぇなぁ
ザクは黎明期のMSだから、その喩えで言うならせいぜいルノーFT-17あたりでないの?
ATはザクマシンガンどころかSマインでも被弾したらPR液に引火してあぼん
ザクもガンダムシールド投げつけられただけで爆発するくらい柔らかいから
先に見つけてぶっ放したほうが勝ちだと思う
これは条件にもよるな
1VS1のタイマンじゃちょっとスコタコに勝ち目はないかも試練・・・が
ミノ粉散布状況じゃザクだってレーダーつかえないし、そうなるとスコタコ
のほうが圧倒的に小さいから、市街戦とかジャングル戦とか、身を隠すよ
うなモノがたくさんある状況でのゲリラ戦なら、スコタコにだって十分勝ち目
はある
一方で砂漠のようなところだとセンサー性能と射程で勝負決まるからなぁ
ザクのほうが有利っちゃ有利だな
あるいはザクと同じコストの分スコタコを投入していいのなら、地上戦限定
ならスコタコの勝ちだろう
宇宙だとどうかね?スコタコのラウンドムーバーの出力がどんなもんか知ら
んけどザクのほうが圧倒的にでかいしね、それだけ大きなロケットエンジン
つけられるからATがいくらいたってザクの勝ちでしょ
コメント一覧 (99)
その分装甲はないようなもんだけど
戦争ならジオンと連邦が組んでもギルガメス・バララントの一方の陣営の片手間程度
※1
その通りだよ
しかしザクとは大きさが違いすぎるため、身を隠して不意打ちするなどの
手を使わない限りタイマン戦は無理。最悪すれ違っただけで吹き飛ばされるし。
※1
そうとってくれて構わない。ただ、本人が死なないだけで街が崩壊したり、星が爆発したりする。
また、周りで何人死んでも生かされてしまう呪われた存在、という見方もある。
けどプチモビじゃAATの相手にならんしラルさんに渡したらホワイトベースが蹂躙される可能性があるな
『死なないこと』『戦い続けられること』の前提条件が守られていれば
普通に大怪我だって病気だってする優秀な兵士というだけのキャラクター
キリコ持ち出してくるのはお門違いでしょ
キリコがドッグ系に乗るのも一番乗り慣れているからとそこら辺に転がってるからってのが理由だし
そもそも設定上キリコは寿命以外では死なないわけだし・・・
あとキリコは異能生存体であると同時に生まれながらのPSで技量も超人。終盤は全軍相手にしてた。
死なないから最終的にキリコの逆襲がいつか成功する
キリコは精神的にもタフだから負けないって言うより、キリコを屈服させることが出来ない
屈服させることが出来ない以上殺すしか無いが、キリコは殺せない
何度でも撃退できるけど勝つことは出来ない
相手だけ無限コンティニューの対戦ゲームやらされるようなもん
実際PSであるイプシロンでさえキリコの前に敗れ去っている
せやな、キリコは反則やわ
作業機から発展したMSよりスコープドックのが純粋な戦闘用だから
AT有利とみる。
コクピットや関節部狙うにしても、そんな高精度照準で撃てる奴いるのか?
一撃食らうどころかザクマシンガン一発かするレベルでも敗北必死なのがATって奴だろ?
でも、それは勝てる可能性があるという話であって、常に勝てるわけじゃない。
同数で戦った場合に、5割以上の勝率でATが勝てるかという話になったら、それは勝てないだろ。
ファッティーの武装だが、ビーム兵器のハードブレッドガンがある。
スコープドッグが使えるかはしらん。
装甲に関してもアストラギウス銀河の謎の合金で、10~20㎜
よく拳銃弾に抜かれるって言うけれど、れっきとした対AT用アーマーマグナムっていう専用拳銃弾だから弾頭材質も不明。
だから意外とATは頑丈なんじゃないかと思うんだよ。向こうの銀河系基準ではそこまで強力でないだけで。
さすがに一対一でザクが負けるところは見たくないけれど、武装に関してもATには岩盤を直径数mにわたって貫通するロッグガンがある。(ボトムズ第一話のみだけど)
基本的なATの武装は30㎜マシンガンかバズーカだから、ザクの武装が直撃すればザクの勝利は確実。攻撃を回避し続けられれば、AT単独でも戦える・・・かな?
ミノフスキー粒子散布した宇宙だと ザクも高機動のATに 間合いに入られて苦労する気も
ただATの装甲の薄さだと ザクマシンガン1発以前に 軌道爆雷のように 速度を与えた破片をば
ら撒けば 近づけない気も? デブリに当たる=致命傷?
ガンダムの地上での最高速は120km/hらしいから、ザクでも80km/h位は出るんじゃね
それに加えてスラスタージャンプできるし
だからキリコ持ち出すなって、シャアが何かの間違いで死ぬまでキリコに攻撃されるだけ
バトリングのオッズがどの位になるか 気になりますね
*21 ヒルドルブはザクマシンガンを表面装甲で弾く化け物だからもっとやめて~。そもそもヒルドルブ100Km出せるじゃん。ATの轢殺はいや~。
ベルゼルガ・テスタロッサならどの程度のMS、MF、MAと戦えるのかな
(だからザクIIを一撃で貫くガンダムのビームライフルの威力は驚異だった)
いつの間にか歩兵の武装に正面装甲を余裕で貫かれるくらい弱い設定になっちゃったんだよな
機動性も戦車や戦闘ヘリよりずっと低いし、有重力下じゃザクは現代兵器以下の雑魚に成り下がってしまった
サイズ的にジャングルや森林、市街地ならアンブッシュも可能 ザクの侵攻に対しての対MS戦闘は
61式+歩兵より遙かに有利 薄いなりに装甲があるからMSや航空機の砲爆撃の「破片」にも耐える?
でもMSに対して積極的に攻撃(侵攻)するには不利な気が
犠牲覚悟で ボール的な運用で10倍の数で押す?
あと、高橋監督も大河原氏も言ってますが、スコープドッグの装甲は紛うことなく「鉄板」です。
機体に気密性なんてゼロです。そのかわりパイロットスーツが超高性能。
対人=蟻の群れを相手にするみたいなもの(たまに噛みついたりする=シローやMS特技兵)。
対AT=甲虫を相手にするみたいなものなのかな?
たぶんザク一機作る費用でスコープドッグが1000機作れる
あとは装備次第だね、ヘビィマシンガンでは心もとないからソリッドシューター
装備に恵まれるならロックガンでザクと戦うべきかな
懲罰兵は対ATライフルと対AT・戦車地雷を持たされてAT&戦車と戦わされます
※1
うん、完全に不死身、絶望の余り拳銃をこめかみに押し付けて引き金を引いても必ず不発する
もしくは気づいたら病院に担ぎ込まれてて後遺症無く退院する
のっぴきならない地獄めいた戦場で、心許した友も嫌な上官も倒すべき敵も全て死亡しても自分一人は必ず生き延びる
それがキリコ
チャージが長すぎて2発目のチャンスはないけど
イデオン投入しても怪しいレベル。
絶対に死なないって全くもってどういう設定なんだよ…
ガンダム世界のムサイやホワイトベース見たいなのも撃沈出来るくらい凄いの?
その手の主人公補正的な不文律を初めて設定として明文化して
なおかつその描写に説得力もあって作品の世界観的にもマッチしたからここまで人気なんだろう。
何事もパイオニアは偉大ってこと。似たようなので初めてメタ発言を設定として明文化した
アメコミのデッッドプールってのもいるが
やっぱりただ大きさ比べするんじゃなくて性能で考えないとだめだ
対AT用のATの護衛がなければ、パーセク単位でレーダー射撃できる宇宙艦のレーダーが
補足、迎撃する前に接近され、艦内に侵入され内部から艦艇を撃破できるという設定なので
ミノフスキー粒子散布の宇宙なら ムサイやWBのMSデッキにATが侵入して撃沈するの
は余裕...な感じも
身を隠せるジャングル(クメンやジャブロー)でもなきゃATに勝ち目ないんじゃない?
個人的にはATくらいのサイズのほうが話の幅が広がって良いけど…
ライフル+パイルバンカーで戦う機甲猟兵とかスクラップを組み立ててバトリングとか、MSでは無理がある
確かに元々ATは野戦や空間戦闘は苦手だからね
ATでの野戦や空間戦闘は撃ち落されるの前提で数で圧すのが定石だし
障害物に身を潜め、そこからロックガンで先制攻撃か
障害物から懐に潜り込んで間接部にミサイル系を撃ち込むしか勝機はないと思う
同コストでいいなら逆にATの方が有利な気がする
キリコ乗っても負けるわ
しかもサイズ差があるから求められる戦場も違うんじゃなかろうか?
例えるなら歩兵部隊と戦車のどっちが優秀か、みたいな。
地球侵攻前に降伏調印させる予定だったジオンにとって 降下した地球にATがいたら
悪夢ですよね 平野(岩石砂漠)で砲撃戦ができるならともかく 東南アジア、砂漠、
ジャングル、ジャブローにATが居たら、歩兵1人が、ザクを倒せる兵器を持って展開
しアンブッシュ。重力戦線以上に、被害が少なく、エグイ攻撃。
ただ全方向に戦車並みの装甲があるMSに、積極攻勢に出るときは、猟兵的な損害を覚悟
になりますよね。でも1台撃破されたら、3~5人が失われる61式戦車より、1人乗り
で才能で生き残れるATの方が人道的な気も?
まぁ、それは分かるけどボトムズの場合は異種対決のバトリングがあるからね
ザクⅡ対スコタコのリアルバトルって思えばいい
究極はそうなんですよね。歩兵と戦車を「どっちが優れている?」と比較する意味が無い
この命題なら、重要なのは、兵器でなく、パイロットの育成コストでしょうか?
ATの操縦を、徴兵した普通の兵士で、平均的にできるならAT圧勝でしょう。
とはいえ現実は、航空自衛隊の基地防衛の、携帯SAMですら、予備自衛官補では任せられ
ないくらいめんどくさい(諸説あります)装備らしいので、ザクの万能パイロットが対空対地
や対潜ができるなら、人的資源の少ないジオンには必須兵器なのかも?
ATは唸るほどパイロットいるし、そもそも使い捨て同然の扱いだから正規訓練受けた人が進んで乗るのは考えにくい。だから食い詰めた人が乗れる程度にはパイロット育成はそう難しくないと思われる。
一方のMSもアムロは例外としても、民間人のカイでも短期間でそれなりに扱えるレベルになっていたことからこっちもパイロット育成はそう難しくないんじゃないかな。
この※欄だけだと持ち上げてるみたいに見えるかもしれんが
キリコ自体の人生はかなり壮絶に悲惨だよ?
ボトムズのAT=歩兵扱いで、1小隊12機なんだよな
でも、ATは腐ってもロボットだから、それなりの機動力と多彩な火器がある
耐弾性能がないわりには、携行している火器がけっこう威力だからなあ
見通しの良い平野で、真正面から突っ込んでこない限り、MSの方が不利だと思う
特に、散発的なゲリラ戦で持久力勝負に持ち込まれたら、MSの方が先に稼働しなくなるだろう
ザクは戦力として巡洋艦じゃなかったっけ?
なのでザクを1撃で倒すビームライフルは戦艦の主砲に思えたとかあったような・・・
こういう時こそゼルベリオスじゃなくてテスタロッサだろ!
でも強力なヤツとはいえ歩兵が持てる火器程度で行動不能にできるくらいだし、レッドショルダーなら単機でもかなりいい線行きそう
重力下ならATの方は小回り良いが紙装甲で掠っただけでアウト、MSは装甲は有利だけど素早いATに翻弄されて連続攻撃されたら無理かな?
宇宙の空間戦闘ならMSが有利かも。
なるほど納得です ATは正に「ボトムズ」でも操作。むしろ一発逆転を狙う飢えた
最低の野郎ども(汗)が強いのかも
WB隊でいえば、アムロを除いても、その場に居た柔軟性の高い少年達がのった試作
MSが戦えた。彼らのデータがフィードバックされたGM...最狂?
すまぬ
だがゼルベリオスの方が好きなんだ
同じく人型ロボットだから比べたくなるけれど。ATは『装甲』を施された『騎兵』なんだよ。
*29 ATの装甲が鉄板でも鉄にもSS400とか様々な鋼板があるんで、あの世界のどんな種類の鉄板かわからないと言いたい。科学技術のスケールが一年戦争レベルを凌駕している世界の兵器だから何かありそうという期待を持っていたいんだ。
ま、兵器のスケールが違うからザク有利だとは思うけれどね。だってATのマシンガンが超強力な液体火薬と超重合金の徹甲弾で、ザクの超高張力鋼の装甲抜けるって言われたら、普通にいやだよw
ボトムズファンでもスコタコのヘビマシでザクⅡ倒せるとは思ってないと思うよ
ロックガンでワンチャンってところでしょ
メロウリンクでのATvs機甲猟兵の関係だよ
死ななくても無敵では無いから怪我もするし疲れもするんだし
まあ、主人公補正ならそんな状況から簡単に抜け出すんだが……
「幾ら俺達が因果律に選ばれたラッキーマンでも、あくまで常識の範囲内のことで集中力を切らしたり無理なヒッハーをすると幸運を失うぞ」
つまりキリコを調子づかせれば勝てるかもしれん!
とりあえずATを構成するパーツの中で最も高価なのがパイロット用の耐圧服で、最も安価なのがパイロット自身ってのは言い得て妙だと思った
スコープドッグじゃ勝てないな。
待ち伏せして第一話のスキウレみたいの使えばワンチャンあるか?
攻撃力という点では、確かに巡洋艦の主砲並だね
ただ、あくまで艦載機だから、戦闘機として計算しただけだよ
ATは物量重視の人命軽視だしくっそ強い扱いの肩赤も部隊で異能生存体に近い連中を揃えたバーコフ分隊だから
ピンで強いキリコやPS以外はザクには不利だろ
前提条件一緒にしなきゃ話にならない、で、どっちにもキリコ乗せたらザクが勝つのか?ATが勝つのか?結局収拾がつかなくなる
キリコ抜きで考えると、機動性や技術力の差はATサイドだが・・・ザク一機落とすのに相当消耗しそうだからタイマンならやっぱMSてかザクじゃないかな?結局普通の結論はこうなる
by腐女子(おっさん)
乗り換えたり生身で戦うなりしてキリコは勝つだろうが、スコタコは負ける。
・だいたい人間くらいの動きができる
・戦闘機とか歩兵の機関銃はまったく効かない。
ミサイルなら70%くらいで耐える、それか避ける。
・戦車をあっというまにガラクタにするマシンガン
・ 数十メートルくらいバーニアでジャンプできる。
・味方に戦艦がいればレーダーを無効化する不思議粒子を散布する
・味方に戦車・戦闘機の援護があれば15対1でも勝てる。(敵が現代兵器なら)
ガンダムの設定だとミノフスキー粒子っていうのでレーダーが使えなくなってるから
相手が見えるくらいで戦闘するのが常道。
最近出た一年戦争時のザクはクッソ速い。
体中に姿勢制御バーニアあるからだと思う。
ザクは歩兵用の固定武装を持っていまして。
上に撃つと人を突き刺す矢じりみたいのが下に向かって飛び出る奴がある。
それにガンダムの場合は孤立してたじゃん?
MSは戦車と戦闘機の援護がある前提だから。
ストライクドック「あんまりだ…orz」
いくらあんまり堅くないザク相手でも、さすがに装甲抜けないだろ。
ザクはまだ数で特攻すれば良いと思うけど、ドムとか投入されたらどうなるの?
ホバーの方がローラーダッシュより早いと思うから、特攻すら出来ずに引き撃ちされたらみなごろしだと思うんだけど。
・ずんぐりした体形から想像できないほどの高速ホバー移動
・ザクバズーカより威力が上がったバズーカ
・接近戦で胸の辺りが光るめくらまし
ホワイトベース隊はドムの速度に切り崩されてたからなあ・・・
奇襲ならあっというまに本陣入ってくるからヤバイ
下手するとドムのめくらましようの拡散ビームがATサイズには脅威の破壊力になるかも・・・
になってる件について。
○この戦争の設定。
ジオン側
・拠点は全て宇宙にある。(序盤地球へは未侵攻)
・ザクⅡが開発、生産済み。
・エースパイロットはシャアとジョニー・ライデン
AT側
・拠点は全て地球にある。
・キリコがいてどこにでも転戦できる。
この条件で戦ったらどうなると思う?
ちなジオンは一年戦争序盤の状況。
AT側も地球にしか拠点がないこと以外は序盤と同じって事で。
クメン編見直せばわかるが、カン・ユーさんはバーコフ中隊に勝るとも劣らない異能生存体の近似値
ザクとかガンダムは歩兵ではなく巨大ロボですね
ドムトローペンみたいなマシンガンは携行しない設定でいくのか?
AT相手にはバズーカより有用だと思うけど。
マシンガン携行できるだろうが基本バズーカだな。
ドムの基本的な武装は
・ビームサーベル(ビームの刃)
・ドムバズーカ or ビームバズーカ
・目くらまし用の低出力拡散ビーム
このくらいか?
ガンダムのシールド投げつけられて誘爆するけど
61式の戦車じゃ全く傷つけられないみたいだしw
ATにもロック・ガンやトラップなどザクを充分破壊しうる手段はあるものの不利な事には変わらない
ただ要塞内部や市街地、施設内に入り込めばザクは手出しが出来ない
正規軍よりも残党の方が上手く使える
スコープドックの改造ってそんな凄いのある?
足が速くなったり沼地で戦えたり宇宙行けるくらいしか思いつかない
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