http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400330229/
481:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:03:12.44 ID:???.nethttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400330229/
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488:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:04:43.82 ID:???.net
>>481
独自行動の免許持ちだったような
>>481
独自行動の免許持ちだったような
494:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:06:43.90 ID:???.net
>>488
独自行動と他の連邦軍に対して好き勝手やって良いってのとは違うだろ
この辺の区別がついてないんだよな
>>488
独自行動と他の連邦軍に対して好き勝手やって良いってのとは違うだろ
この辺の区別がついてないんだよな
501:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:09:41.72 ID:???.net
>>494
地球の危機と判断した場合みたいな条件だったような
>>494
地球の危機と判断した場合みたいな条件だったような
504:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:10:47.80 ID:???.net
>>501
逆シャアでは言ってたな
「ではロンドベルは独自の行動を取らせて頂きます」→「当たり前だ。貴公らが地球の危機だと思ったらいつでも動け」的な
>>501
逆シャアでは言ってたな
「ではロンドベルは独自の行動を取らせて頂きます」→「当たり前だ。貴公らが地球の危機だと思ったらいつでも動け」的な
513:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:14:16.76 ID:???.net
>>501
地球の危機じゃないやん
それに友軍内の捜査権限なんてあんの?
緊急展開部隊の米海兵隊が勝手に友軍の陸軍や空軍の基地に乗りこんで捜査するようなもんだぞ
コスモ フリート スペシャル 機動戦士ガンダムUC ネェル・アーガマ
>>501
地球の危機じゃないやん
それに友軍内の捜査権限なんてあんの?
緊急展開部隊の米海兵隊が勝手に友軍の陸軍や空軍の基地に乗りこんで捜査するようなもんだぞ
コスモ フリート スペシャル 機動戦士ガンダムUC ネェル・アーガマ
516:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:16:46.56 ID:???.net
>>513
グリプス2による遊軍殺しと要人忙殺がかかってる状況だしなあ。
>>513
グリプス2による遊軍殺しと要人忙殺がかかってる状況だしなあ。
526:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:22:06.71 ID:???.net
>>516
だから身内の不正と外敵は違うだろっつってんの
CCAのロンド・ベルは常識的に考えると地球の脅威になる外敵(ジオン)に対する即応部隊で
ある程度上層部から権限を委任されて独自に判断・行動できる部隊という位置づけだろ
>>516
だから身内の不正と外敵は違うだろっつってんの
CCAのロンド・ベルは常識的に考えると地球の脅威になる外敵(ジオン)に対する即応部隊で
ある程度上層部から権限を委任されて独自に判断・行動できる部隊という位置づけだろ
537:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:31:33.39 ID:???.net
>>526
マーセナスの振舞い如何ではその場で連邦やめると啖呵切るレベルの立ち位置で仕事してんだし、身内ってほどズブズブの身内でもないんじゃねえの、元エゥーゴだし。
>>526
マーセナスの振舞い如何ではその場で連邦やめると啖呵切るレベルの立ち位置で仕事してんだし、身内ってほどズブズブの身内でもないんじゃねえの、元エゥーゴだし。
539:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:32:16.99 ID:???.net
>>537
地球連邦軍じゃないんですかね?ロンド・ベル
>>537
地球連邦軍じゃないんですかね?ロンド・ベル
543:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:34:06.73 ID:???.net
>>539
連邦だけど、連邦から抜けたところで支援組織やコネクションには困らない風だし、素直な雇われ軍人とはちょっと違うだろ
>>539
連邦だけど、連邦から抜けたところで支援組織やコネクションには困らない風だし、素直な雇われ軍人とはちょっと違うだろ
490:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:06:00.11 ID:???.net
>>481
民間人がいるコロニーを潰そうと画策していたから、用意する容疑には事欠かないかな。
通常の指揮系統とは独立した艦隊指揮・捜査権限もあるし
>>481
民間人がいるコロニーを潰そうと画策していたから、用意する容疑には事欠かないかな。
通常の指揮系統とは独立した艦隊指揮・捜査権限もあるし
499:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 01:08:23.81 ID:???.net
>>490
通常の指揮系統じゃなかったらどういう系統なんだよ?
大統領直轄か?
642:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:14:49.22 ID:???.net>>490
通常の指揮系統じゃなかったらどういう系統なんだよ?
大統領直轄か?
シナプスは死刑だったのにね(・ω・)
644:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:15:53.80 ID:???.net
>>642
シナプスは命令違反に強奪加担の犯罪者やで
>>642
シナプスは命令違反に強奪加担の犯罪者やで
645:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:17:20.77 ID:???.net
>>644
ならブライトは反逆罪や内乱罪だろ
>>644
ならブライトは反逆罪や内乱罪だろ
649:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:19:05.91 ID:???.net
>>644
ブライトの方がもっと凶悪な事やってね?
ジオンの襲撃の裏方とか
>>644
ブライトの方がもっと凶悪な事やってね?
ジオンの襲撃の裏方とか
650:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:19:57.17 ID:???.net
>>649
バレなきゃおk
647:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:18:21.08 ID:???.net>>649
バレなきゃおk
ブライトに冤罪背負わせるにしても、メガラニカ健在だし、
非公式のグリプス使ったのは別のヤツだし、
まぁ大人の都合で全部なかったことにってかんじですかね
シナプスには後ろ楯がない
ブライトにはある
簡単なこと
656:通常の名無しさんの3倍:2014/05/18(日) 02:23:38.28 ID:???.net
>>654
これだわ
>>654
これだわ
コメント一覧 (64)
仲間は、頼もしい“力”になりますな。
そしてアナハイムの一部と連邦官僚一部が共謀しただけとトカゲの尻尾切りして終わり
欠かせないやろ
ロンドベルが独自行動で基地を荒らしたとしても、シャイアン基地で行われていた事が違法行為である以上、揉み消して別件で処分を下せるほどローナンと箱を失ったマーサの持っている権限がロンドベルより大きくなかったという事が考えられる
特命係には捜査権も逮捕権も無いって内村刑事部長が良く言ってるぞ
ロンド・ベルを後押しするタカ派ジョン・バウアー議員の派閥もある
少なくとも有事即応部隊としてかなりの権限が与えられているのは間違いないよ
民間コロニーへの大量破壊兵器による攻撃なんてテロ以外の何物でもないから
少なくとも有事であるとかこつけることくらいはできるだろう
※5
ヤシマ家はゴップ派閥(連邦中間派)だからそっち方面はあんまり期待できないかな
加えて言えば、地球連邦軍が地球規模での軍隊なら相当な派閥争いや複雑な指揮系統があるはずだから、自分の管轄する軍隊以外はよほどの理由がないとそう簡単に手を出せないのだと考えられる
CCAの時にブライトを司令として引っ張ってきたり上層部に危険視されていたアムロを転属。
はては工場押さえた上で資金出してνを開発させてる。
ジョン・バウアーが失脚してない限りはある程度どうにでも出来るんじゃない?
何故あのシーンにブライトを出す必要があったのか意味不明。
サービスがサービスにならない悪手な演出としか見られなかった。
むしろシャアの反乱を予見してジェガンを強行に量産させ、ロンド・ベルを設立
そのロンド・ベルが奇跡のおかげではあるものの地球寒冷化作戦を阻止
ジョン・バウアーにしてみれば「それ見たことか」な状態なわけで
彼の権限が強くなることはあっても弱くなる理由は今のところ見当たらないよな
強くなりすぎて暗殺されることくらいか?
ブライトは有能な指揮官だけど、性格は生真面目な直情径行な人間だからな
何もせずに事態を見過ごすことは出来ないとっても苦労人な性格
取り敢えず乗り込んでローナンを説得するという自分に出来る限界まではやるってことでしょ
むしろブライトらしいと思うけどな、それでいっつも面倒な役割を押し付けられてる人だろ
他軍の縄張りや管轄には手を出せないようになっている。
それではジオン残党のように広域で動くゲリラ組織を追い切れないので
(手を貸していたり、裏で繋がっている勢力や組織もあるので)
縄張りに関係なく、地球圏全域で軍事活動ができるロンドベルが組織された。
ただしロンドベルの強制力も限度があり、捜査・逮捕権はあっても
友軍の協力については「要請」までしかできない。(相手に拒否権がある)
ロンドベルの戦力はMS約100機と1個艦隊+αの独立艦隊だがこれでは地球圏全土の
有事の際は心もとないが、それ以上の増強は軍閥化に繋がりかねないので
あえてこの程度(それでもこの時代には十分な)戦力に留まっている。
UC以降、連邦の各コロニーや駐留軍の独立性は高まっていくようなので
ロンドベルのような超法規的独立部隊は内外から煙たがられて消えていったのかもしれない。
その分や海賊の方のクロスボーンバンガードやリガミリティア等の正規軍以外の活動が
活発化し、それに協力する連邦軍部隊が現れるようになった。
アニメにはこういう楽しみ方もあるんやで(ニッコリ
その時はバウアーもマーセナスもマーサも関係なく、己の意思で止めに来た。
一年戦争で戦果あげてその後も重要事件にかかわってるし
あれに逆らえる奴はちょっといないだろ
個人の意志でわりとなんでもやらかしちゃうし
つまり、連邦政府からのシビリアンコントロールが出来ないので
暴走に対する、自浄作用ができにくい。
だから、ジャミトフは連邦正規軍を支配下にしようとする法案を提出できた。
ロンドベル 政府直轄の独立部隊のようなもの。連邦正規軍の一部隊。
基本、管轄地域を持たずに地球圏?のどこにでも独立行動権を持つけど
政府がやりすぎ、止めろと言われたら、行動を中止せざるを得ないし
これをやれと言われたら、従わざるをえない。
つまりは、こちらはシビリアンコントロールが出来る。
ただし政府の意志決定までタイムラグがあるから、その間は自由に行動して解決しちゃいますよ。
って、感じじゃないですか?
ジャミトフと同じことをしようとしたら、クーデターになるし、その前に司令官を首をとばすだけ。
ティターンズとの違いであらわしてみた。
ファンの考察遊びは1stガンダムからの伝統やで?そこをdisったら(アカン)
旧ジオン軍等のテロリストを探すために必要な権限だし、そのために必要最小限での武力行使だったら可能といったところか
で、あくまでテロリストを探すための査察としてその場に居たのだから発射を実力行使で止めることはできないし、撃った後なら民間人虐殺行為の現行犯だからテロリストとして尋問したりもできるからマーサの連行ができたってところか
軍令や政府からの指示無く動けることがこの台詞からわかる
一体どれほどの人なのか、どんな経歴&人脈を持つのか知りたいけど、謎のままであるべき人物だよなぁ
なんでバナージとかに好き勝手やらせてるわけ?
俺はこういうの含めたファンの温度感と宇宙世紀の世界観が好きだわ
一応枷はあるけどその気になれば何時でも引き千切れるという。
ボタンを押すまでは、法の解釈がわかれると思うので難しいが、押してしまえば行為を行ったあとなんでやりようがある
ブライトを出したのは、守旧派から転向するきっかけづくりだろ
息子がいるからってだけだと、単に親心だけになってしまって、そのあとの「彼らの選択」につながらない
基本的にだけど、UCでは守旧派に属する人は何らかの形で退場してる
袖付きの船であるガランシェールを引っ張り上げろとってこの上もなくヤバそうな事を命令してるじゃん
ただ、ブライトより上位の権限で命令をねじ込まれたらどうしようもない
EP1でネェル・アーガマをエコーズのタクシーにされたり
EP2~EP5までの間地球の衛星軌道で待機させられ続けたのはそのせい
レビルもバリバリのタカはだったし
エゥーゴ内旧ジオン関係者の連邦加入はあったはず。
ならばそれらの人間が反乱や活動を起こす可能性があり、
ここで友軍の基地だからと言って特殊系統の強硬策を作らなければ連邦だって危ない。
CCAの作中、ブライトやアムロがシャアを追ってずっとコロニーを探してたと言っていたが、
もしかしたら各コロニーの宙軍基地にもUCの時みたいな強制捜査とかしてたのかもな。
Zの時点でエウーゴのトップ、スポンサーからの出向者であるウォンとも繋がりができた。
ZZでは連邦艦隊を引き連れ、CCAでは艦隊司令官。
それに連邦、アナハイムだってビスト家に好き勝手されるのが嫌な人も多いだろう。
ロンド・ベルの指揮官っていう立場を活かしたハッタリと勢いだけで乗り込んだんだよな
責任は自分がって考えていたとしてもさすがに権限がないと理解していてやったとしたらそれは過去のブライトと別人というつまらない解釈になっちゃうし
ロンド・ベルの働きぶりは、ブライト・ノア個人の資質によるところも大きい
世間的にも広く名を知られた一年戦争の”ニュータイプ部隊”、あのガンダムを載せたホワイトベースの艦長というネームバリューは、力の誇示による治安維持を是としたティターンズとはひと味違うアピールにつながった
(発足直後は広く知られなかったせいで、シャアの捜索では宇宙市民の協力を得られなかったりしたが)
アクシズ落とし作戦を結果的に阻止したことで、軍主流になじめないエゥーゴ閥の吹き溜まり的存在から、新人パイロットが憧れちゃうような花形部隊にジョブチェンジ
AEからはテスト名目で新型機を優先的に回してもらったり、なにかと便宜を図ってもらってるが、並みのリーマン軍人ならズブズブに籠絡されてしまいそうなところ
グリプス戦役、二度のネオ・ジオン戦争でAEのやり方を知悉したブライトだから、手心や躊躇なく行動に移ることができたといえる
アムロ・レイ筆頭に現場サイドの頑張りもあるが、指揮官に将器がなくてはこうも組織一丸にまとまって大胆に行動することはできない
良くも悪くも、ブライト・ノアあってのロンド・ベル
アイツは無能か。
コーウェンの場合、彼が音頭を取って造られた2号機が観艦式をメチャクチャにしてくれたんで、その責任を真っ先に取らされた
ラビアン・ローズでの待機命令を吹っ切って無断出撃したアルビオンクルーへの軍事裁判が開かれた時には、もう力を失って左前状態
シナプスはいわばコーウェン軍閥の一員として処罰されてしまったわけで、ことさらコーウェンが彼を見捨てたわけではないよ
設立理由が理由だし、存続させる意味は限りなく薄くはなってるな。
仮にジョン・バウアーが死亡していれば、殊更継続させる理由が無い。
ブライトやアムロが活躍したという「ロンド・ベル伝説」みたいなものは、同じ連邦軍内の伝聞や尾鰭つきの噂、世間に面白おかしく伝えられた脚色話として残ってるはず
そういう素地があったから、クロスボーンやザンスカールが軍事侵攻してきた時に、連邦政府・連邦軍の総意を待たず、「ロンド・ベルのように」独断で軍を動かそうとするコズモ退役大佐やゴメス艦長みたいな人が、軍のそこかしこに残ってしまった
敵が来た!上の返事を待ってられない!そしてここに偶然「ガンダム」がある・・・となると、伝説にあやかって動くお調子者がいたとしても不思議ではない
色々気になる事が多かったしね
Ep4に出てきたラー・カイラムは、新型ミノフスキークラフトを搭載したんで、運用試験航海中
降りたついでにジェスタの重力下試験もやっている。トライスター隊はRX-0のテスパ候補でもあり、本来の仕事(RX-0との随伴連携試験)がなくなったことでの穴埋め業務でもある
ついでにいうと、ロンド・ベルは活動域を問わない独立機動部隊なので、別に宇宙にしかいちゃいけないわけではない
連邦軍艦隊は「サイド1駐留艦隊」「月軌道艦隊」と方面別に分けられ、それぞれのテリトリー内の治安維持と守備が主任務
縄張り内にジオン残党が出てきたら防衛戦闘はするが、自分の担当区域から出て行った残敵を他所の管轄まで追っかけたりはしない
そういう体制下で、各方面軍のテリトリーを横断してはウロチョロしている不審な船を警戒し、時には臨検するのがロンド・ベル
独自の捜査権など特権があるのは、出向いた先のトップに話を通さなくても迅速に対処行動させるためで、別にブライトたちに美味しい思いをさせたいからではないw
地上にいたのは理由があったのか
しかし地上に降りたらいきなり首都襲撃に出くわすブライトの運は良いのか悪いのか
ep7見たら憲兵隊
ご都合主義は否めない
>地上に降りたらいきなり首都襲撃に出くわすブライトの運は良いのか悪いのか
U.C.0079:士官候補生として乗った新造戦艦でサイド7に入港
→ジオンによる襲撃、史上初のMS戦闘に出くわす / 最強のNT候補ゲット、将来の嫁ゲット
U.C.0087:シャトル便の船長として懐かしのサイド7に入港
→連邦軍閥同士の武力衝突に出くわし、グーで殴られる / 最強のNT候補ゲット、棚ぼた昇格ゲット
U.C.0088:尾羽打ちからしたアーガマでシャングリラコロニーに入港
→MS泥棒、ネオ・ジオン先遣隊(エンドラ)と出くわす / 最強のNT候補ゲット、現地妻ゲット
・・・運回りが良いか悪いかでいうとぶっちぎりの悪さ、疫病神レベルのトラブル招来マシーンだろw
しかも廻り回って自分の将来につながるリターンを手に入れてるあたり、凡百のやれやれ系ラノベ主人公をもしのぐほどの強運、あるいは悪運と言わざるをえないw
連邦基地内に潜り込んだ容疑者を確保するためなら基地内に入るのも問題はないだろうし
それを阻止しようとする人物がいたら共犯の容疑ありとして対処すればいい
見てる俺らがモヤモヤするくらいなんだから、作中に出てくるエライ人たちは、さぞやイライラさせられてるんだろうなw
カーディアス(ちょ・・・袖付きさんにコッソリ箱の鍵渡すはずがなんで戦闘になるの・・・!?)
エイブルス(ちょ・・・なに人のナワバリに入ってきて強制捜査とか始めてくれちゃうの・・・!?
現地の責任者にしてみりゃ、自分の担当区域内で内々に処理したい案件なのに、勝手に乗り込んできて騒ぎが満天下に広まっちゃうんだからな(※騒ぎになるのは結果論ですw)
結果を出してるからおおっぴらに糾弾できてないだけで、既存軍閥のコントロールを受けないロンド・ベルに対する風当たりって結構強いんじゃないのかなぁ?
は重罪だけども、(いろいろあって)御咎め無しとなった。
寒冷化阻止だけでなくそーいった影の部分も含めた存在が、そのほかさまざまな人脈・勢力関係のなかにあって生かされているんだろうな。
ヤマト2(さらばは死ぬので、TV版で)の古代も・・・
※廃艦決定の「ヤマト」無断で持ち出し。
※政府が降伏決定したのに無視して交戦継続
※お陰で地球は砲火に晒され被害甚大。
よくチャラにできたな。
重ね重ね、別作品でスイマセン、四方平謝りします。
コロニーレーザーの発射自体が大統領とか政府の正規の命令としてのものではないと読んだ上で
自分の判断で潰しにかかってるよな
その上でローナンをムリヤリ止めることが出来なかったのは相手が「議会の代表」で、
シビリアンコントロールを守らなくてなならないという軍人の限界なわけで。
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