http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400330229/
98：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 22:31:02.49 ID:???.nethttp://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400330229/
つうか設定本読んでも
ネオングのサイコシェードはいみわからん
イデオン？
99：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 22:31:50.55 ID:???.net
>>98
サイコシェードってあの熱戦みたいな奴？
>>98
サイコシェードってあの熱戦みたいな奴？
119：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 22:43:36.46 ID:???.net
>>99
武装ぶっこわして精神世界に時間とばしたやつ
>>99
武装ぶっこわして精神世界に時間とばしたやつ
124：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 22:45:14.54 ID:???.net
>>119
サイコジャマーの強化版みたいなもんだと思ってたわ
>>119
サイコジャマーの強化版みたいなもんだと思ってたわ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400434587/
245：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:22:53.76 ID:???.net239：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:20:00.68 ID:???.net
原作ではどうだったけ＞タイムリープ
∀小説とごっちゃになってるけど歴代ガンダム名場面集だっけ＞原作
過去を映像にしてみせるのは可能だけど
未来を見せるのは無理だろ
機体の機能としてそんな機能作ったんならどんな技術だよって話になる
ニュータイプ同士の感応で意識が飛んだのを演出過剰に表現してるって考えれば理解できる
だいたい機体のシステムで飛んだのなら、バナージがニュータイプと賈関係なく誰でも行けることになって、
見えるのか？じゃあ一緒に飛ぶべという台詞も通らなくなる
251：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:26:03.64 ID:???.net
>>248
見えるものしか飛べない
シャアとバナージはそれができた
シャアがネオジオングから抜けたことで資格が無くなって砂になったのさ
259：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:30:01.75 ID:???.net>>248
見えるものしか飛べない
シャアとバナージはそれができた
シャアがネオジオングから抜けたことで資格が無くなって砂になったのさ
サイコシャードだかなんんだかの任意でサイコフィールド作れる機能とニュータイプ同士の感応を
かけあわせて意識だけ時間旅行したのではないのか？
どちらにしろ見てるだけで、歴史に干渉できる類のものではなかったが
フロンタル「見ろ、バナージ君」
バナージの眼前、ヘルメットのフェイスに映像が映るようにして時間旅行開始
これ精神的なもんに見えるんだけどね
機体のコクピット内からコクピットの外の宇宙見てワープしてくの見てるって構図ではないし
機体が一緒にくるくる回って飛んでくのはそういう演出だと捉えてた
282：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:47:23.74 ID:???.net
>>280
未来だけ別物っぽい
284：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:53:21.82 ID:???.net>>280
未来だけ別物っぽい
あれはシャアの記憶を見てるんだと思ってたが。
フロンタルの中にシャアの断片があることについての表現だろ？
意識だけ飛んでった派の人はネオングが崩壊した事をどう考えているの？
264：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:34:59.25 ID:???.net
>>262
意識だけ飛んでいこうが物体ごと飛んでいこうがどちらにしろネオジオングが石灰になって崩れ去るのは意味不明なので、
崩れ去ったことを理由にどちらかというふうには考えてないな
物質的に飛んでいったから崩れ去ったんだ、なんて説明されても全く納得できんし
そもそも実際に物質的に機体ごとタイムワープしたのに見てるだけしかできないのか？
337：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 17:33:27.73 ID:???.net>>262
意識だけ飛んでいこうが物体ごと飛んでいこうがどちらにしろネオジオングが石灰になって崩れ去るのは意味不明なので、
崩れ去ったことを理由にどちらかというふうには考えてないな
物質的に飛んでいったから崩れ去ったんだ、なんて説明されても全く納得できんし
そもそも実際に物質的に機体ごとタイムワープしたのに見てるだけしかできないのか？
物理的にタイムワープしたってのは間違いなさそうだ
あれ物質的なタイムワープと決めつけちゃっていいのか？
というかそれなら歴史改変しようぜ、ララァ死なないように助けたりとか
そういうことは出来なくてただ眺めてるだけなのか？
354：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 17:39:09.40 ID:???.net
>>347
死んだらみんな一緒だから何やっても空しいってシャア本人が言ってた
289：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:59:29.14 ID:???.net>>347
死んだらみんな一緒だから何やっても空しいってシャア本人が言ってた
トリップ開始してしばらくしてから、
フロンタルがバナージに「やはり君にも見えるのか」って言ってるけど、
君にも見えるのかって言ってるってことは、自分が見てるものと同じものを、
バナージもニュータイプだから見えてるのか、ってのを再確認してるってことだよね？
本当にワープして実体としてその場に居るのなら、見えるのかも何もなく、居るんなら見渡せば見えるんじゃね？
ってことになるし、見えるのかってのは精神感応的な体感だからの台詞に思えるけどなあ
ひょっとしたらバナージには見えないかもしれない（やはり、って言ってるからまあ見えるだろうとは考えてるんだろうけど）
って思ってたから、「やはり君にも見えるのか」って言ってるんだろう？
295：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 17:09:12.11 ID:???.net
>>294
いや、だからそういうの含めて演出だと思ってたんだけどね
暗いからライト付いてるとか寒いから寒がってるとかも含めてね
碇シンジくんの精神世界で電車に乗ってるけど、本当に電車に乗ってるわけじゃないし、
夕日が指してるけど夕方なわけじゃないのと同じで、精神世界的な演出手法の一環かと
>>294
いや、だからそういうの含めて演出だと思ってたんだけどね
暗いからライト付いてるとか寒いから寒がってるとかも含めてね
碇シンジくんの精神世界で電車に乗ってるけど、本当に電車に乗ってるわけじゃないし、
夕日が指してるけど夕方なわけじゃないのと同じで、精神世界的な演出手法の一環かと
コメント一覧 (145)
他作品なら「演出だろ」「まあそうだよな」で終わりそうな話題だ。
というよりそれが自分の中で一番納得できて自分の好きな展開だと思った。実際そんな感じみたいだし安心したよ。
それほどUCの映像表現が拙いって事だよ
SFはなんでもありなジャンルじゃないぞ。リアルを求めないならファンタジーでやればいいじゃん。
壊れたことで、フロンタルの絶望が祓われたことを強調してるんだと思ってたけど
フロンタルがいなくなったのに、赤い彗星の亡霊であるネオジオングやシナンジュが残ってたら、ストーリー展開に矛盾があると思うんだけど
ふつーに視聴者だけど
ストーリーの進行よりも設定関連の整合性如何に囚われたみなさまに腹が立って書いた
サイコフレームやらサイコフィールドとかNTとかいう定義の曖昧なもん扱ってんのに、「俺には意味わからん、クソ、つまらん」としか吠えてないで、あのシーンにはどういう意味があったのかとか視聴者で考えた方が建設的な楽しみ方だよと言いたかった
以上
フルフロはあれ星というか物質も消滅した何兆年後どころじゃすまないはるか未来の宇宙が冷えきった状態を見て絶望しちゃったわけ？
それよりもっとやばいのはサイコシャードの設定。
改良すればそれこそ時間を支配できてもおかしくない代物だろ。
抹殺することしかできないエンジェルハイロゥなんか目じゃないぞ。
最低でも宇宙の法則で人類が存在できなくなる先の未来だろうな。
そんなもんで絶望するNTの皮膚感って、ぶっちゃけいらねぇ。
直接の繋がりはないだろうけど、サイコシャードの技術が何らかの形で受け継がれてエンジェルハイロゥになったと思えば、幼児退行させるなんて訳の分からん兵器にも説明はつく
リディの「誰もそんな結果は望んちゃいない！可能性があればそれでいいんだ！」
って台詞は諸々の演出へのメタ自虐なのかもね
結局何の説明もその後の歴史で類似兵器もない念動力兵器なんて出すからみんな混乱する。
表現云々の前に何で自壊したの？で止まるわ。
寧ろ何でスルーできるの？
ニュータイプはいつかは時間の概念すら超越するって設定あるし。
ネオジオングの崩壊はサイコシェードの暴走的なものなのかなーと妄想してるがｗ
悲しいね…
タイムワープのショックに耐えられずネオ・ジオング崩壊したってのが一番わかりやすい
ほんで願ったことをある程度実現させる、と言う部分をユニコーンはうまく取り込み、なおかつネオジオングやらバンシィのサイコフレームと共鳴、アムロやララァなどの助けを借りたことで古橋曰く（蛇足だが）一回こっきりの奇跡を引き起こせた、となれば過剰演出も理解できんではない。
サイコフレームはF91に使われている、と言う設定はあったよ。ユニコーンの小説の方で封印とかなってたからか、いつの間にかなかったことにされてるけど、サイコミュ自体が積まれていることは映像の方ではっきり言われている。まあユニコーンも映像の方ではサイコフレームは封印、とは言ってないから封印設定もその内またうやむやになってどこかでぽろっと出てきてもおかしくはない。
Vでは直接的な話は覚えてないけど、ゲンガオゾとか明らかにそれ系っぽい機体も出てるからね。明言されてないで普通にサイコミュは使われてそう。
というか御三家くらい読んでればすぐ分かるだろ、ここまであからさまに要素を散りばめているというのに
今ならお禿様の言っていた事がハッキリ分かる。教養ってマジ大事だわ
エンジェルハイロゥ装備したMAとか尚更オーバーテクノロジーじゃんw
ほんとバカバカしいよねアレ。フロンタルにホントがっかりした瞬間だったわ
そんなミクロなこととマクロなことを同一視されてもねっていう
ついでにいうと、たった三年しかたってないのに「人は変わらない！」とか本気で言ってるのがもうね
「刻が見える」の映像表現だとわからんやつらがここまで多いとは思わなかった
やっぱりガンダムのオカルト部分を”設定”に昇華してロボットの兵器に組み込むのはダメだよ
気合とか奇跡にとどめておかないと
教養の前に読解力をつけた方がいいんじゃない？それとも君も※47と同じ、SFにはリアルを求めない派の人？
ネオ・ジオングの崩壊については、崩壊する直前にユニコーンがサイコエネルギーをネオ・ジオングに送り込んでいる描写がある。
まぁサイコシェードの設定がクソすぎてもうだめすぎるんだけどね
なんであれ出せると思ったんだろう
アクシズ押し返したりコロニーレーザー止めれたりする力なんだから機体錆びさせるくらい余裕でしょ
ネオジオン戦争だと地球のカミーユがサイド３のＺＺのバイオセンサーに干渉したりしてるし
やたら協力的な死人も前々からだし
未来は新しいが、過去見れるのも前々からだしep３ですでにマリーダの過去見てるし
アクシズショックなんかUCのどのオカルトパワーより異常現象じゃん
大体カミーユのせいだけど
UCにだけ文句言ってる人は他の作品も見てみるといいよ
NT能力によってアクセスできて、死者の残留思念とかと意思疎通出来るのはその一部分で
ユニコーンの力で増幅されたNT能力によって更に深い領域である時空間そのものを見ることが出来たとか、そんな感じ
ララァの言う「刻が見える」ってのはそのことなんじゃないかなぁと
ネオングの自壊は発生させたサイコフィールドの負荷に機体が耐えられなかったとかいくらでも説明はつくと思う。ユニコーンの自己再生はしらん
サイコミュの力がイデオンのアレなら時空間跳躍や宇宙レベルの破壊＆再生の可能性も示唆するものだから…
としても想像を実現する装置というのはわからんなあ
これまでのガンダムがファンタジーでなかったわけでもないだろうにw
1stから変わらない魅力だ
俺も正直勘弁してほしい、と思う側の人間だわ。
EP7見てからなんか評価変わった気がする
てか俺だけじゃなくて過半数の人がそうだと信じてる
時間を一瞬だけど支配できたのが、可逆性の結晶ユニコーン復元だと思ってる。
時間というか時空ね。
何にしてもサイコシャードを作る技術はどっから持ってきたのかという疑問は消えない。
深く考えたら負け、ってのはずっと変わらない伝統
まあそこがいいんだが
いっそのこと主人公が過去に干渉して歴史をめちゃくちゃにするようなガンダムを作ればいいんじゃないか、設定に困ったらサイコフレームだしておけば良いみたいだし
技術は未来まで見たシャアが持ってきたんじゃないの
それっぽいのはもうあるぞ
最終回だけどフル・フロンタルの操作テクで圧倒するシナンジュを描写する尺もないし、まえまえからジオング的なの出したいのもあり、後光が差した状態と砲撃ではないジャック・武器破壊で圧倒し、かつ存在感を出したかった。虚無の世界から戻るときにユニコーン側からサイコフレームの力場波紋が出ていたので崩壊したのはその影響であり・亡霊の最後だから朽ち果てるように消える。
結晶ユニコーンは、NT-Dが赤から緑に変化した俗にいう覚醒状態になることの延長線でバナージがサイコフレームを媒介にして人間の枠から外れかけたこと、コロニーレーザーを防ぐにはそういったヤバい状態を経てなされたってのを表現し、最終的に元の形に戻るは人に戻ったことの象徴。
超常現象ラッシュ・各人物の状態を視覚的に表現したが中々受け入れられなかった
と解釈してる
ちょっと難解な方が面白いとか言う理屈でさ
描写不足と難解なのはまた違うんだけども
メカデザインかっこいいし自分は楽しめたけど
凄まじい理解力の無さ
いや偏っているだけか
ＵＣでやってることは他の作品でやってることの拡大解釈なんだから
こんなに反応あるのが逆に不思議だわ
レーザー受け止めも、コロニーレーザーの数％の威力を持ってたというハイメガキャノン
を受け止めたキュベレイがあったし、あのコロニーレーザーも出力は落としてると
劇中で発言があったしね
ネオングの崩壊？シャアの思念が抜けてフロンタルが抜け殻になったっていう演出でしょ？
それ以上の説明は逆にヤボだっての
たった3年で自分のような存在が打ち出され、ネオ・ジオン残党が赤い彗星の再来と色めき立って
サイド共栄圏構想を実行しようという流れになれば絶望もするさ
ローゼンズールもネオ・ジオングもユニコーンのサイコミュジャックの能力でやられたともとらえられますよね。制御を暴発させたというか
グレートメカニックのインタビュー記事だと思いやイメージを具現させるのがサイコフレームと捉えていてフルフロンタルは敵の武装を破壊するイメージをしたのでああなったみたいなこと書いてあったので、だいたいそんな感じなようです。
どの程度までできる想定かは言及されていないので、念力でグシャまでできるかはどうでしょう。
典型的なUC信者のなすりつけですね
ＮＴはカミーユが、サイコフレームはアムロがそれぞれもうなんでもアリだって実証してたじゃねえかｗ
何故か出力の上がったＺＺのハイメガをキュベレイが気力で跳ね返してたりした時点で、視聴者に精神のぶつかり合いを分かりやすく視覚化してきたのがガンダムシリーズだろ？
今回もそうだっただけじゃないか。
フロンタルは完全なニュータイプではなかったので耐えられなかった
よって、ネオジオングは灰になった
言えないんじゃなくて散々言われてきたから言わないだけだよ
何度も説明すんのもメンドイし
あ、一応言っておくけど富野作品がどうとかアナザーがどうとかっていう
小さい話じゃないからね
創作をする上でのやってはならない事をやらかしまくってるのがUC
原作者も監督もね
UCが良作みたいな言い方をしちゃうのはちょっとねえ
見る目ないなあとは思う
誰かに見る目を評価されたいと思ってアニメ見てるわけでもないし、んな小難しいこと考えながら見るもんじゃねーだろガンダムってｗ
さすが言ってる事が二転三転する監督の作品のファンだけあるな
それっぽく理由付けしてるだけで、肝心な部分は気合と根性に見えるしなｗ
不殺をさせたいがためか知らんがほとんど戦闘もさせないで、その癖他のモブキャラ同士には殺し合いをさせる。ガンダムの名を借りながら、やっていることはガンダムの存在意義を否定する行為。
ユニコーンはそのためのマシーンなんだから偶発的にしか起こせないほうがおかしいだろ
あんだけ技術進化が早い時代で、サイコミュだけ旧型のもので統一されてたらそれこそなんで研究しないのって話になるし
戦闘させないっていうけどＭＳの肉弾戦は1ｓｔからの伝統ですよ
もぶ相手にフルコーンの武装ほとんど使いきるほどの射撃戦してましたよ
状況的には数値を越えられる者と越えられない者が基準になると考えるのが妥当。
でもララァが出てきてシャアをつれて行ったり、全裸が諭された要素もある。
サイコシャードはあくまでサイコフィールドの擬似再現であって本物のサイコフィールド以上に多彩な事象を引き起こすなんてワードは一つも匂わせてないから、物理的に飛んだはありえないだろ。
もうそこまでいくとニュータイプとか関係なさそう。質量ゼロの量子的意識が時間を飛んだとかまでならともかく、機体ごと飛んだとかになるともうガンダムやニュータイプとの前後もなくなるし。
強化人間でしかないフロンタルを真のニュータイプ並みにするための継ぎ足し装置（擬似再現）であるならば、ニュータイプ＋サイコフレームができる以上のことができるわけが無い。それに関してはバナージ搭載型緑ユニコーンでも同じ事。
ネオジオングが仏に似てるってのはイデオンらしさの補填でもあるけど、それ以上に観た者を悟らせるって意味も含んでるんじゃないかな。
あの宙域限定とは言え、脳波だけで物質に干渉できてしまっているからなぁ。
突き詰めていけば時間にも物質にも捕らわれない状態になれる。
っていうか最後の結晶化がそこに若干足突っ込んでる感じか。
さすがにある程度突き詰めても時間に干渉はありえない、質量を転移させられるだけのエネルギーの問題じゃない
そもそもこの場合は脳波のみでもなんでもなく、脳波をサイコフレームや斥力等も発生させられるミノフを触媒にしてるじゃん、実際エネルギーの問題なら究極的なミノフへの干渉でアクシズショックもコロニーレーザー相殺も説明可能な範囲だけど、ぶっちゃけ質量のあるものを頼りにする程度のエネルギーで物理的に時間を飛ぶは関係しそうなものがほぼ皆無
それに結晶化にしても質量保存の法則を凌駕してるからと考えてるのかもしれないけど
あれは単純にユニコーンのムーバブルフレーム部分のサイコフレームが拡張しただけでしょ
密度が単純に緩くなったの方が説得力がまだあるし、そうじゃなければユニコーンの残った質量（内部機材や残りの大部分は装甲材）をサイコフレームが自発的に侵蝕して割合を増やしたか
後者から考えれば、サイコフレームも元はナノマシンに近い発想でサイコミュの概念を金属粒子レベルで刻み込んだ代物なのだから、残った部分を同様のエネルギーと指向性の意思＝命令系統があれば他の部材質をサイコフレーム化＝ナノマシンの自己増殖と同じ方法で増築は可能
サイコシャードでは展開したサイコフィールド内で想像をある程度具現化できるそうだし、ユニコーンも同様のことができるならそこも説明可能。サイコシャードは擬似的にサイコフィールド生み出す装置だそうだから本物のサイコフィールドを持ちうるユニコーンにできない要素もおそらくない
拡張したからといって質量保存則を無視したというのは無理があると思う、そんな状態ならとうにコロニーレーザーごときで苦戦するような存在ではなくなってるはず
そのレベルに達していないのなら精々そこら辺が妥当だろう
UCのそれとは決定的に違うって事をいい加減認識して欲しいわ
アニメ作品の物語上の演出としての言い訳も出来る前者と違って
『再現性』を持った『現象』なんだからさ
ララァとアムロの刻見だってあの二人の精神世界内だけの話とも言えるものが
バナージは時間旅行で世界を見ちゃってるからな
自分たちの精神世界に内在するものを精神世界内で見た訳ではではない
つまり、実際逝っちゃったってのは大きい違いだよ
ほーん、あの時間旅行が精神世界内ですかそうですか
こういう記事はファンの勘違い呼ぶからやめてほしい
マリーダの過去を覗き見たのと同じ
インタビューでいってる
タイムスリップだとニュータイプ能力と関係なくなるしな
ネオジオング崩壊はユニコーンの暖かな光を注がれたから
よくみたらネオジオングの腕もそれで壊してる
他の説だと腕を壊せた謎が生まれる
まあ、あれだけ立派な武装をしていたら、ビグザムやαジールみたいなビーム戦を期待するよね、普通
そもそもニュータイプの能力が何なのかといったら、知覚の拡張だしなー
ファーストの時点から「刻が見える」なんて単語が割と出てたわけだし、それがフルサイコフレームやサイコシャードなんていう物理的に作用する干渉力場まで発生させるトンデモデバイスと合わさった結果ってところか
まあ、サイコシャードの時点でトンデモ過ぎるというか説明皆無過ぎて分かりづらかったし、あれは何なのかって話題になるのは仕方ない気も
それまでのニュータイプ能力だとせいぜい距離や位置関係を無視して相手を理解できる程度だったのが、とうとう時間軸を遡ったり進んだりして諸々を知覚する事が可能になっちゃったって事だしな
その後の神化も、小説読んでない人は更にちんぷんかんぷんになったろうしｗ
あほなもん登場させたな。
としか感じない。
直接の時間旅行じゃなくても、これはこれでトンデモである。要するにNT能力をつきつめてくとアカシックレコードの類を刻として垣間見れると。
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