http://2ch.sc/より
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1405772869/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1405772869/
4: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:31:27.99
ガンダムの世界に台所事情なんてもんが存在するのかね
資金も資源も生産力も無限にあるとしか思えんが
9: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:35:55.09
MS開発技術者は超激務
バランスとれないのわかっていても右肩にキャノン砲載せることを強いられる。
軍以上の存在から強烈な圧力がかかるらしい
11: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:37:49.40
フル・フロンタルはパトロンがいるみたいなこと言ってたけど
誰があんな組織に金出してんだよ
56: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:10:40.01
>>11
UC120年代のジオン残党『オールズモビル』のスポンサーはブッホ・コンツェルン(=クロスボーン・バンガード)だったから多分そこ。
ブッホ・コンツェルンはUC第一話に名前出てくるし。
12: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:38:55.39
ネオジオン重要拠点のパラオがやられたからね
ドライセンもあそこでやられたから
レウルーラにさえギガンとかいう1年戦争でもリサイクルMS的な位置の機体しかない
15: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:40:11.47
ピンクっぽいドラッツェなんか出てませんでした…?
19: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:48:54.89
16: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:42:25.33
ガゾウムのナックルバスターはビームライフル発展系の武器で一番かっこいい
20: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:49:20.25
ていうか小説版だとあんなにモビルスーツの種類出ないからな
26: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:52:56.81
つまりバンダイの台所事情か
27: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:53:27.63
アナハイム製だからじゃね
47: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:05:52.41
画面に映っていなかっただけだ
50: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:07:22.20
一年戦争の中でもガンダムが最低8機いたんだし何を今更
2: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 21:29:05.52
バウ、ガゾウムあたりはいらなかったな
最低でもギラ・ドーガ配備が自然だった
67: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:26:53.16
逆にまるっと入れ替わってる逆シャアのが不自然に感じるけどな
まあUCはちょっとやり過ぎかもしれんけど
73: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:30:45.82
古いMS出せばいいんだろ?ってのが多い中で、
バイアランはデザインや作画抜きにしても悪くなかったな
地球で空を飛ぶならドダイに乗せるか可変MSの一撃離脱になるけど
低空をモッサリ移動しながら攻撃するバイアランは
「ああ、こういう使い方をするんだな」と
83: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:37:39.73
97: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:46:54.01
>>83
関節が少ない→音が出ない→見つかりにくい→アッガイはステルス性が高い
ってことになってるのか。流体パルスってのは油圧モーターみたいなもんか?
100: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 22:48:46.80
>>83
後付けでもよくここまで考えるよなー
コアファイターのやつも面白かった
115: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:22:25.75
ユニコーンでズゴックを登場させたならついでにゾック・アッガイ・ゴッグも
一緒に登場させて欲しかったな
111: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:14:54.98
ギガンの宇宙仕様みたいなのも一瞬映ってたね
あれプラモ化してくんないかなー
112: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:17:06.38
つうか実際の軍隊じゃ新型の兵器が採用されても旧型も平行してアップデートしながら
運用するのが普通だけどな
大規模な戦争やってる時はなおさらだけど
113: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:19:01.79
>>112
死ぬほど生産されたであろうザクⅡってあっという間に消えたよね
116: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:23:40.73
>>113
アップデートでの性能アップが限界にきたんだろ
そもそもザクは世界初の実戦用MSだからな
114: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:19:21.97
117: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:26:01.93
>>114
ボスニアの紛争でT34が現役だったのは驚いたわ
砲弾とか消耗パーツとか生産してたんだな
118: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/19(土) 23:28:05.94
北朝鮮はミグ21使ってるしなw
貧乏国家ではよくあること
133: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 00:26:06.31
つーかガンダム界は次々新型出し過ぎ。
モビルスーツってそんなに耐用年数少ないのか?
一度納入したら20年は使えよ・・・(´・ω・`)
142: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 00:37:47.34
>>133
新しい兵器って黎明期には技術の進歩が凄まじい速さで進むんで
新型がバンバン出てくるのよ
戦闘機とか戦車とかそうだったけど
モビルスーツも一年戦争~ネオジオン抗争までがその時期だったわけよ
逆に技術的に熟成された時期に開発されたジェガンは長期間運用されたベストセラー機になった
134: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 00:30:52.32
わりとMS作る側の事情で戦争おこってるから仕方ない
135: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 00:31:20.48
戦争してるから最新技術をどんどん実用化する必要があるのでは?
139: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 00:32:42.12
まあ、ガンダムに登場する新型のほとんどは試作機とか実験機みたいなのばっかだから
制式採用して長期間使うのは少ないから気にしちゃダメよ
ジェガンやヘビーガンは50年くらい使われてる設定だしさ
141: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 00:35:40.53
156: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 04:10:20.04
単純にジオン派とダイクン派の違いと目的の違いだろ
スペースノイド全体のアイドルであるシャアとコロニーの一つの派閥のザビ家の違い
スペースノイドはシャアに対してバンバン支援するけどザビ家は自前で何とかしないといけないし
あとシャアは地球に隕石を落として住めなくするという短い期間で済む目的があるので
最新鋭機で固めて短期決戦に持ち込めるけど、UCの連中はとりあえず生き残ることが先決なんで
動かせるMSは全部とっておくって発想の違いだろ
157: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 04:43:08.41
ガザ系ってバラしてガルスJやズサとかの地球侵攻用MSのパーツにしたって、どこかで読んだ気がする。
186: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 13:43:59.56
ガルスJがやけに強かったな
163: 以下、GUNDAMがお送りします 2014/07/20(日) 07:25:39.68
ゼータプラスのMS→ウェーブライダーの変形が地上でガチャっと変わってスラスター吹かして垂直上昇するってのが以外だった。飛び立つ前に撃破されてたけど。
コメント一覧 (55)
ズサのミサイル祭りなのも好き。
デラーズフリートとネオジオンもグリプス戦役の頃には違う存在になってるし
MSがごちゃごちゃなのはそれが原因なんじゃね
陽動だから旧式でいいし、本命のアクシズには最新のギラドーガを配備するのは自然だと思う。
「あの時代にドラッツェとか持ってるっておかしくね?」って意見も前にあったけど、
イフリート・シュナイドっていう好例が出た以上、同じ事が他の旧式機に言えないとも限らないしな。
というか下手すれば中身はわりとジムでも不思議じゃないけど
UCのときはミネバ絡みでザビ派巻き込んだからジオン系やアクシズ系のMSが出て来た
と思ってる
もう少し多くてもよかったかもね
>地上でガチャっと変わってスラスター吹かして垂直上昇するってのが以外だった
どっから垂直上昇用の推力出してるのか、両脚のメインエンジンで垂直発進できるのかよく判らんが、地表で変形したのはパイロットの判断ミスだろうな
MS形態:人型ならではの歩行・ステップ含めた柔軟で自在な機動が可能
WR形態:各部を固定して直線加速性を優先(それでもZプラスA型の最高速度はマッハ1程度)
というのが、Z系TMSの特徴
上空から位置を補足されながら、機動も攻撃方向も制限されるWRになってゼロ発進する利点はほぼない
まず人型のままジャンプでその場を離れ、手の届かないとこまで移動してからWRに変形して空中から仕切り直し・・・というのが、あの状況での正着打のはず
とっさのことに泡食ったのかもしれんが、パイロットの判断次第ではZ系TMSでも遅れを取る、TMSの良さを生かし切れずにカモられることがあるってこと
宇宙での活動考えるとMS以上にそれを搭載する艦艇の確保も大変だろうからギラドーガ(+SFS)詰め込むので限界だった可能性も
袖付きの頃は、メラニーとのパイプは切れてるから、各自のアナハイムとの残っていたパイプを駆使するしかなかった。
ネオジオンシンパのアナハイム社員は、シャアが消息不明でメラニーの関心が薄まっていくのを感じたから、個人的に協力していくしかなかった。
個人的なつながり同士だから、補給物資は調達できても、新型MSまでは調達できなかったのではと邪推。
ギラズールをミネバシンパにほとんど奪われたのは地味に痛かったのでは?
まあ理由は勝手に後付けしてくれるし。
考察するのは無駄というか無粋というか
でも、ストーリー上は「ちょっと変じゃね?」程度の話で古いMS出た所で何にも損しないわけだし、いいじゃねぇか。
極論、細かい話をし始めるとMSそのものが不自然な兵器って事になっちゃうんだからな。
UCは前線のドーガ系の在庫が切れたから、後方在庫の旧式を出した。
別に何も変じゃない。
○バンダイの台所事情
ハマーンとシャアの反目を知ってるなら
シャアよりシャアの偽物の方がマシってことで
台所事情大歓迎だけどな。最新技術で未発売の機体をキット化してくれるわけだし。
ただなら何でイフリート初め人気機種及び既存キットのバリエ展開に手を付けないの?って疑問は残る。
ズサだってそれほど人気あるMSじゃないし、シュツルムガルスなんて名前だけガルスのほぼ別機種だし。
前者は色変えでZZ版も出せるからってのはわかるが、後者は展開見込めないほぼワンオフの機体じゃん。
バイカスの二番煎じでも狙ったのか。だとすると見込みは甘かったとしか言えん。
ジェスタやシナンジュ活躍させるのを優先しろよ。あとクシャトリヤ。原作の奮戦ぶりを返せ。
袖付きは出来ないというだけの話でしょ、パラオなりの防衛にあたってた戦力まで引っ張り出してきたって事
既存のMSを使用せざるをえなかったと解釈していたんだが・・・
施設も部品もないはずだが
連邦政府へのコネなんてまさにそう
ていうか、UCは結局のところビスト本家vsAEビスト分家のお家騒動だからね
ネオジオンどころか連邦政府までマーサの手駒でしかない
あらぬ想像を働かせたり、勘違いが続出するのも仕方ないわ
ゴメン、それ全然違うんだわ・・・
あんなものいくらでも作れるって言ってるな
圧倒的に不利な状況でも箱を手に入れることによって大逆転のジオン再興が出来るんだから
この作戦はリソースを全て吐き出す価値がある
だから今回だけヤケクソに出てきたんだ
小説版だかアニメ版だか知らないがどんだけテキトーに見たらそんな結論に行き着くのか逆に知りたいわ
放っといてもUC0100にジオン共和国は自治権を返還するからな
そうなれば只ののサイド3になって士気が更に下がるのは目に見えてる
勿論スペースノイドの自治権確立運動にしてもそう
戦力を温存する意味も最早無くなってるもんな
確かに、最初は、ええぇ?って思ったけど、ZプラスA1ってそもそもガチャガチャ変形しながら戦うって機体じゃないんじゃん。
原形機であるゼータガンダムのせいで変幻自在なイメージあるけど、
WR形態で長距離侵攻したり緊急展開してMS形態で戦闘、ってのが通常の戦闘方法なんじゃね?
その逆を敵前でしちゃうってのはパイロットの失策。
辻褄があうかな。
一点ものは試作モビルスーツとしておいておいて
ズール系のみ新規で数制限をつけて(連邦には太刀打ち出来ない数)配備できるようにする。
とかにすれば、数合わせのために古い機体を隠し持って整備しておくのは自然じゃね?
シャアが死んで、ネオジオン事実上の崩壊。「袖付」ってのは軍隊ではなく、よせ集めのテロリストなんだよな。
だから旧式MSが出てくるのは何にも不思議なことじゃない。ギガンとかドラッツェのパイロットは、1年戦争を懐かしむお祭り感覚で参加したじいさんだと思ってる。
し.に場所を見つけた、っていうのもあるかもしれんな
→箱回収後封印連邦政府をビストで操作(連邦維持)
ローナン
→箱封印連邦政府をビストから解放(連邦解放)
モナハン(小説のみ登場)
→箱を回収後に連邦に引き渡し、ジオン共和国を維持、連邦打倒を狙っていた?(ジオン維持)
フロンタル
→モナハンによって作られ、命令で動いていたが、スペースノイドの総意として動き始める(小説版フロンタル)
何処かで作られたシャアのクローンにシャアの絶望が取り付いた存在(アニメフロンタル)
どちらもサイド共栄圏を作り、スペースノイド達が望む連邦への復讐を果たす為に箱を求める(打倒連邦)
ミネバ、バナージ
→連邦やジオン、地球も宇宙も関係無く、未来へと希望をつなぐために動く、そのために箱がもたらす物を見極めようとしている(戦乱阻止)
大方のみんなの目的はこんな感じだと思ってる。ちょっと違うかもだけど。
隠れ住んだ土地で妻子こさえたら、そっちの暮らしも大事になっちゃって、「ハマーン軍地球降下」や「シャア総帥就任」というビッグウェーブに乗りそこねたりとか
0083のケリィ・レズナーも、一度はガトーとの約束&再起を諦めてジャンク屋暮らしに落ち着こうとしてたくらいだし、もろもろの理由で隠れたっきり世間に埋もれた元ジオン軍人ってのも結構居たんじゃないかなあ?
一年戦争での最終的なジオンMSの未帰還率は9割近いって話だから
ザクもほとんど残ってないんじゃない?
それにジオン側のMSって駆動方式が油圧使ってる流体パルスシステムなんで
戦後は連邦側のマグネットコーティングで拡張できるフィールドモーターに全部移行して
作られなくなった技術だから尚更もう数少ないんじゃない?
シャアのネオ・ジオンって旧ジオン軍やハマーンのアクシズと違って
ザビ家派を排除してダイクン派で構成されてるから
思想的にも軍で採用できなかったんじゃないの?
第二世代MS以降の基本構造たるムーバブルフレームは、フィールドモーターと流体パルス駆動のハイブリッド構造、いわばいいとこ取りのシステム
その後の連邦軍MSでも、いわゆる動力パイプやそれに準ずる形で駆動を補助するアウターパイピングが散見されることから、旧ジオン系技術の中でも必要な箇所には積極的に使われている
ザク用、ドム用といった専用パッケージは枯渇したとしても、連邦軍工廠やAEなどのMS生産施設なら、流体パルス駆動を構成するパーツそのものは入手可能なはず
とは言え、骨格をアクチェーター機動させるという技術はフィールドモーター技術に近いものだけどな
現に流体パルスシステムには適応不可なマグネットコーティングがムーバブルフレームには標準採用されてる
ムーバブルフレーム自身もジオン系技術者を排除して設計されたガンダムMk-Ⅱで完成を見ている
後年のサザビーなんかにもアウターパイピングは確かに見られるけど
あれは腹部メガ粒子砲への動力パイプだしな
とりあえずMSVの元祖は1stから! ということでHGUCでGMキャノンと砂ザクなんてキット化してくれないかな。
箱の扱いで利害が一致してるから
ついでに言えばサイアム&カーディアスがネオ・ジオン側って訳でもないんだよな
NT側とでも言うべきか
箱をどうしようかと悩んだ上の消去法で袖付きに渡すことにしたに過ぎないし
ジオンの再興云々とかいうくだらないことに使われないように鍵だけ渡すということにした上に
その鍵にさえLa+プログラムという鍵をかけてる訳で
部品については0083のケリィみたいにジャンク屋やりながら使える部品探して自前でMA組み立てる奴がいるからなあ
他にもジャンク屋やりながら使える部品を残党に回していた連中がいたんだろう
統合整備計画で作られたザク改なんて故障してもジムの部品とか民生品使って修理できる位だから、古いMSでも部品さえ集めれば戦えるレベルだったんだろう
ドラッツェに至っては元々リサイクル兵器だしな
流体パルス式は発展性のない枯れた技術だけど、熟成したものとして残っている解釈もある
ガンダムMk-Ⅱは全部フィールドモーターだけどアナハイム製ガンダムはフィールドモーターと流体パルスのハイブリッドというテキストもある
センチネルの設定だけどね
これが使えるなら旧公国製の兵器も、爺さんメカニックが居れば動かし続けていける
さらに、南に潜伏させた北のシンパ黒パジャマ(ベトコン)には南へのテロや奇襲をやらせて、攻勢時は南軍と単独で正面からぶつけて両方とも消耗させた
元々ベトコンを信頼していない北ベトナムはベトコンを徹底的に利用して使い潰すことしか考えていなかった
最終戦闘でアンジェロがとったやり方ははアンクル・ホーがベトコンにとった態度と同じだ
連邦軍だって画面に映ってるのはロンド・ベルのジェガンばかりだけど他部隊のGMⅢだって戦ってたはずだし、
シャアのネオジオンだって後方じゃ古いMS流用して使ってたと考えた方が自然だろ。
フロンタルはネェル・アーガマの襲撃を予測した上で、親衛隊その他の親フロンタル派をパラオ近辺の暗礁空域に逃がして、さらに自分と対立傾向のある守旧派(ザビ家信奉派)をパラオに残してネェル・アーガマに攻撃させた。
主力の離脱を悟られないようパラオには一定の量を残す必要があったから、古い機体が優先的に残されたのだろう。
アイザックとか、ムサイなんかも映ってたはず。
ドライセンなんていかにもハマーン=ザビ家派っぽいよね。逆にラストで出てきたリバゥはグレミー派だったからフロンタルについていけたのかなーなんて考えると面白い。
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