http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1406101596/
1:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:46:36.87 ID:FGhjV5dlhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1406101596/
ガトーの乗るノイエジールに勝てた?
武装はビームライフル、230ミリバズーカ(アレックス専用)、手首90ミリガトリング、ヘッドバルカン、ビームサーベル
アムロは1年戦争後の状態とする
勝てんわ
6:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:47:45.68 ID:FGhjV5dl
>>3
アムロだぞ?アレックスはグリぷス戦争並の性能あるんだが
>>3
アムロだぞ?アレックスはグリぷス戦争並の性能あるんだが
88:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 17:02:13.07 ID:MB+H/Cz3
>>6
アレックスっていつそんな性能の設定になったんや?
手持ちのMS大全集じゃそんなスペックには見えんけど
5:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:47:43.02 ID:JJutd3/g>>6
アレックスっていつそんな性能の設定になったんや?
手持ちのMS大全集じゃそんなスペックには見えんけど
さすがの天パでもキツイ
ノイエジールなんてでかいだけの雑魚だろ?
しかものってるのはガトーだぞ?
いくらOT最強でもアムロには勝てるわけないだろいい加減にしろ
こうして見るとアムロが好きそうな武装ばっかだな
勝てんじゃね?
ミンチよりひどくなる
Iフィールドがあったって230ミリバズーカあてりゃ終わりだろ
90ミリガトリングもある
いくらガトーがOT最強とはいえNT最強の安室には絶対に勝てない
腕ガトリングとバルカンでIフィールド発生装置壊すのは無理がある
26:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:51:55.62 ID:FGhjV5dl
>>16
いやノイエジール本体破壊できるだろ
90ミリガトリングでケンプファー破壊したジャン
>>16
いやノイエジール本体破壊できるだろ
90ミリガトリングでケンプファー破壊したジャン
35:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:53:17.50 ID:ntvDzZCd
>>26
ケンプファーがトタン装甲だっただけじゃねーの
ジオンボロボロだったし
>>26
ケンプファーがトタン装甲だっただけじゃねーの
ジオンボロボロだったし
44:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:54:21.02 ID:LSgmtlpa
>>26
ケンプファーは機動力追求しすぎて紙装甲なんやで
>>26
ケンプファーは機動力追求しすぎて紙装甲なんやで
55:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:55:57.17 ID:FGhjV5dl
>>44
でもノイエだって大した装甲ないだろ
機動性もアレックスに比べればどっこいどっこいだしアムロの超反応でバズーカ直撃されて沈められるよなふつう
>>44
でもノイエだって大した装甲ないだろ
機動性もアレックスに比べればどっこいどっこいだしアムロの超反応でバズーカ直撃されて沈められるよなふつう
149:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 17:12:10.46 ID:uscsBIia
>>26
アレックスって宇宙でも戦えるんか?
>>26
アレックスって宇宙でも戦えるんか?
156:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 17:12:59.90 ID:3/bfreQd
>>149
もともと宇宙に上げるつもりだったし多少はね?
17:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:50:20.57 ID:GBZVjyrD>>149
もともと宇宙に上げるつもりだったし多少はね?
ノイエとGP03をグリプス戦役の基準で考えるのはNG
っていうかガトーがOT最強みたいな風潮はなんやねん
32:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:52:51.17 ID:XR/jz4PP
>>29
ヤザンだよな
>>29
ヤザンだよな
37:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:53:24.86 ID:3/bfreQd
>>32
野獣はNTの素養あったじゃん
39:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:53:40.36 ID:i5Rrw6iw>>32
野獣はNTの素養あったじゃん
ガンオンの腕ガト強すぎぃ!
43:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:54:05.79 ID:4kfELl3B
いくらガトーとはいえNT最強クラスにチューニングされたアレックスにはかなわん
NT-1ってちょいと動かしただけで矢印が画面端から端まで動くマウスみたいなもんやろ
そんなのアムロかて要らんわって言うで
50:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:55:15.48 ID:4kfELl3B
>>45
ピーキーなチューニングを乗りこなすのがアムロ
52:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:55:24.94 ID:WQaAk3AL>>45
ピーキーなチューニングを乗りこなすのがアムロ
腕ガトリングだけで大破させそう
あの質量のノイエジールをMSの武装で倒すのは無理だろ
63:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:58:11.52 ID:BpKLOd34
>>59
装甲貫通させる前に弾薬切れそう
71:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 16:59:23.27 ID:jaMhCjhC>>59
装甲貫通させる前に弾薬切れそう
天パなら楽勝やろ
あいつが苦戦しそうな奴はUCにおらん
ビームライフルでビグザムに勝ったし
128:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 17:08:13.43 ID:FTyPAY1R
アムロに勝てるのは終生のライバルしかいないぞ
七年なんもしとらんのにカミーユに指示出すし輸送機でアッシマー撃墜する奴がどうやってガトーに負けるんや
Ζのときリックディアス搭乗中だと
1年戦争のときみたいに一撃で敵倒してた印象はないし
機体の性能差があると流石にしんどいんちゃうか
まあ当時はブランクとかNT能力が1年戦争時より落ち着いてるとかあったかもしれんし
それでも負ける気せーへんけど
144:以下、GUNDAMがお送りします:2014/07/23(水) 17:11:15.15 ID:ntvDzZCd
>>139
単純に主役じゃないからあまり暴れさせるわけにいかなかっただけじゃないか
>>139
単純に主役じゃないからあまり暴れさせるわけにいかなかっただけじゃないか
コメント一覧 (794)
どうせ明確な答えなんかないのだから・・・
そんな想像で言われてもなぁ
説明できないからって都合のいいように結論づけるのは違うだろ
都合のいいように解釈したらそれこそそんな熱量でも溶かしきれないほどの装甲が積まれていると考えることもできる
装甲が分厚いからって無限でも再生するわけでもない以上Iフィールドがいらない理由にはならないしな
虫眼鏡も焦点あわないと燃えないし、戦艦に焦点ノイエには合わずだとまあ説明できるが
実体だけの勝負に持ち込んだら、天パでも苦戦するかもな
アルパの動力パイプから大破みたいに、天パならバズサーベでもやってくれそうだが
遠距離持久戦で近づかずなら天パも近づけずよけに徹するしかないか、ミスすると一撃大破もある
でも持久戦でIフィとメガ砲バンバン使いッパだと戦継時間は減りそだしノイエも苦しいか…どうなるかわからんな
NT-1のバズーカを食らってもダメージを喰らわないし
ガトリングも無効にできるほど頑丈なのかね?
そう言っていた人居たし
ノイエジールの装甲は、ガンダリウムαですらないじゃん
その辺どうなんだろうね
実際ノイエを作ったアクシズがガンダリウムα~γを開発してZ以降はβとγメインで使ってるから基本的にガンダリウムの方が装甲として優秀なのは間違いないと思う
せいぜいαと同程度かそれ以下だろうね
逆シャア以降になるとチタン複合でもβ並の強度が出せて、そっちを優先してることからコスト自体は安いんじゃないかな?
だから、大量に積むこと自体はできそう
ノイエ・ジールの装甲設定にガンダリウムαとない時点で
装甲強度(厚さぬき)はNT-1以下って事だよね
NT-1は、ザク改のヒートホークで行動不能のダメージを受ける訳で
そこを考えるとノイエ・ジールの装甲も、
バズーカやガトリングを無視出来るほどに、硬いって訳じゃないだろう
ノイエ側は常にIフィールドを張ってなきゃならないんだし
つってもアレ顔壊されただけじゃないか?
あと近接武器は装甲とか関係なく斬れなかったことがないからイマイチどのくらいの威力なのかわからんのよな
ガンダリウムγでもサーベルだと一瞬で切り裂くし
ガトー側は精神的にも、かなりの負担だろうね
ビームライフルを弾いたと思ったらそのすぐ直後に
同じ位置からバズーカの弾丸が来ている可能性もあるし
※705
>つってもアレ顔壊されただけじゃないか?
あれってさ、資料によって扱いが違うんだよ
顔を落とされて大破だったり中破だったり
行動不能的な意味だと大破、損壊状況的には中破とかそんな感じだと思う
よく考えたら、メインカメラがぶっ壊されている状態なんだよな・・・
アムロの『たかがメインカメラをやられただけだ!』の思考で考えてたw
装甲材 チタン合金セラミック複合材
ノイエ・ジール
装甲材 チタン合金セラミック複合材
・・・装甲材がケンプファーと、ノイエ・ジール一緒やん!
これは、バズーカも、ガトリングも、ヘッドバルカンでさえも、ダメージ食らうんじゃねーの?
ノイエ・ジールにガトリングが効かないとか・・・ないわ・・これじゃあ・・・
ちょっと、ケンプファーは置いとくな
CCAでのチタン合金セラミック複合材は、
ガンダリウムγの精製技術を取り入れてるから硬いの
年月が経てばじゃなくて、精製技術を取り入れたっ設定をお忘れなく
0083年よりも前の設計思想で作られた
ノイエ・ジールにはそんな未来の装甲材は使われていないよ
じゃあノイエにもガトリングは有効って事でいいんだよね?
ジムカスも致命的な部分に当たれば
バニングさんみたいになるわけだから
上の方で何度も言われてるが致命的な部分に当たるってのは単なるクリティカルで運の要素が強い事象だし、そんなこと言い出したら歩兵のライフルだって当たり所によっては一発でMAを戦闘不能にすることもあるだろう
致命的な部分に当たればってのはアムロもミスして被弾するかもってレベルの詮無い話で、そんなのに期待するべきじゃないと思うぞ
スペック上の話なら通常の装甲部分に十分なダメージを与えられて初めて通用すると言える
少なくとも上の方では材質等を踏まえたうえでガトリング程度は効かないと結論付けて話してるんだから、何かしら新しい設定なり描写でも持ってこないと同じ話を繰り返すだけになるぞ
とりあえず、上の方でガトリングに触れてる議論があるから読んでからにしてくれ
えええ?
ガトリングで倒せるって意見も半分位あるじゃなですか~
それに、アムロはその致命的な部分に直感で当てる描写がある訳で、
例えば可変機の変形0.5秒以内に、その急所とも言える一番脆い変形箇所を
攻撃しているじゃないですか~ソコは無視なのですか?
あとその致命的な云々もアルパのときやってないから毎回できるとは限らんって言われてるでしょ
アルパなんて実際素人のチェーン(小説ではハサウェイ)がクリティカル出して一撃で沈めてる以上脆い部分があるのは確実なのにあの一刻を争う状況でやってないってのはいつでも100%できるわけじゃないってことでしょ
ましてや機体性能差はνとアルパ以上に開いてるのよ
落とす必要性が皆無なんだよね、アルパは対アムロ戦で殆どの武装失っている
急いでる状況でほっといてもいいなら無視して振り切るだろうし、邪魔になると思ってるならわざわざ武装だけを壊すキラみたいな真似しないだろ
武装をほとんど失わすほど攻撃するってのは明らかに障害になると思ってのことだし、不殺を貫いてるわけでもクェスを生かす特別な理由があるわけでもない以上急いでるならさっさと落とそうとするのがふつうだろ
それにアムロが唯一本体に当てた一発なんて、まさにチェーンのグレネードが当たって一発で沈んだ首だぞ?
アルパが致命的な部分に当たって沈んだとするとまさにアムロは一発で沈めようとして失敗したってことだろ(逆に既に被弾してたからグレネードでも沈んだと考えるとそもそもの致命的な場所があるという論理が崩れる)
「クェスならやめろ」なんて戦闘中のセリフも出てこないし
シャアとの問答で
シャア 「ふん、そういう男にしてはクェスに冷たかったな、え?」
アムロ 「俺はマシーンじゃない。クェスの父親代わりなどできない」
「だからか。貴様はクェスをマシーンとして扱って」
シャア 「そうか、クェスは父親を求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな」
アムロ 「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい」
アムロがクェスを本気で殺しいにかかっていたら、CCAでこの問答はないからねw
CCA見直しなさい(笑顔
単に見知った人間だから問答で済むならそうするし、そうじゃなければ普通に撃墜するそれくらいの大人な判断はできる人間だぞ
あの状況で味方が何人も落とされてるのにちょっと知り合いなだけで大きな脅威を生かしておくほどアムロは甘くない
なによりアムロはクェスを邪気呼ばわりだぞw
それにシャアとの問答でもわかるがアムロもクェスを突き放してるのは一緒だからな
シャアは面倒だからマシーンとして扱ってアムロは面倒だからは突き放したってだけの話
シャアとの会話はむしろアムロがクェスをどうでもいいと思ってることの象徴だろ
最後の部分なんてクェスへの同情じゃなくてシャアへの怒りだしなw
つまり、CCAでも助ける気はあったんだよ
君はアムロを殺戮だけしかしない鉄仮面にしたいのかよw
クェスを殺したらそれこそ、アムロがマシーンになっちゃうじゃないかwww
クェスはアムロとの戦いの途中自分を攻撃してきた敵に気を取られそっちをしばらく相手にしていた描写があるんだけど、ギュネイはアムロに集中してた
アムロの目的は二人の撃破じゃなくてアクシズを止めること、そしてそのための突破だからもし撃墜するならギュネイで十分なんだよな
ギュネイは放置してたらいつまでも食い下がってきそうだけどクェスはいずれは他に目が移る可能性が高いし
あとアムロは邪気が来たって言ってるけどあれ自体はアムロ以外に気を取られてた状態からアムロに敵意が向いたから邪気が来たって言ってるだけじゃないかね
敵意自体は無邪気で子供っぽいんだろうし
本当にほっといてもいいならわざわざ武装をほとんど破壊するようなことせずにギュネイだけさっさと落として進むだろ
っていうかそのほっとくという行動の結果味方がどんどん落ちていくってわかってる?
クェスを瞬殺できるならあの場で見逃す理由が何一つないんだよ
なにより助ける気があるのと落とす気がないってのは全然違うからな
助ける気はあるけど最悪落とすくらいの覚悟は持ってるし実際本体に攻撃もしてるわけ、それもコックピットのすぐ近くである首をだ
あの攻撃を落とす気がないって言うのは無理がある
本当にほっといていいならさっさと無視するし、戦闘能力を失うだけにして助けたいならあんな半端に武装が残ってる状態で放置しない
敵を救いたいから味方の危機になるのを承知で半端に武装を残してほっとくなんて偽善もいいとこだし、キラより性質悪いぞ
あとイボルブは映画版にのっとる必要はないというコンセプトで作られてるから必ずしも映画版のアムロが同じことを考えて同じことをしようとしてたことにはならない
話の都合で撃墜しなかったのを理由に「撃墜は難しかった」とするのはさすがにアンフェアな気がするんだが
そういうのにまで話を広げるとどこまでが都合なのかって話で余計収集付かなくなるし
だから無視して逃げようとしたけど、サイコフレームの共振現象に引っ張られるような形でクェスが追いかけてきた。クェスの方が「逃げられないよ」と言ってる訳だからアムロにしてみたらクェスはスルーつもりだったんでしょ。
そもそもアムロにしてみたら第一目的は素早くアクシズに取り付き、破壊すること。安易な不殺とかじゃなく目的が違うだけ。それに対してサイコフレームで引っ張られるようにクェスが食いついてきただけの話だわな。
スルーするとどうなると思ってんの?
ジェガンではどうしようもないから味方は壊滅するんだぞ?
それを見て見ぬふりしてスルーするほど甘いキャラじゃないだろうに
安易に落とそうとしてないのは同意だけど、その精一杯の情けがあの説得だろ
それに応じないから撃墜しようと攻撃を仕掛けてる
目の前で友軍それも同じ部隊のジェガンをポンポン落とされたのを目の当たりにしながら、ちょっと知り合いだから落とさないでおこうとアムロが考えると本気で思えるのが不思議でならない
出来れば落としたくはないと思ってるだろうけど、説得に応じなかったからジェガンにはやられてもらうことになるけどスルーしてアクシズに向かおうとそんな愚かなことを考えると本気で思うのか?
クェスはアムロにとっては大したことないあしらえる程度の相手でも一般兵からしたら化物以外の何物でもないんだぞ
敵のために味方を見捨てるほど愚かだとはどうしても思えないね
味方に被害が出ることよりもそのままにしておくと無関係の多くの人に被害が出るアクシズが優先なのがアムロたち側の共通認識だし味方はその覚悟をしてる
アムロはクェスを気にはしてるけどだからといってそのために時間を割く気はない
逆に時間を割くことが出来たのがEVOLVEだと思うんだよね
なぜ放って置かなかったかってのは向こうもアムロを突破させまいとしてるからだろう、それでもまだギュネイすら無視気味だし
でも二人相手に無視し続けることもできなくなったから一気に突破しようとしたんだと思う
ギュネイもファンネルが保たないことに焦って気がクェスにそれてたしギュネイには致命的な癖があったからそれを利用して短期に決着をつけたって感じ
ギュネイクェスとの戦いとシャアとの戦いって結構違うからなぁ…まあシャアも出来れば短期に決着つけようとしてたり無視してたりするんだけどさ、目的がアクシズ落下阻止だからしょうがないけど
まあ何が言いたいかってここの描写ってあまり参考にならないんじゃないか?
シャアネオ・ジオンのアクシズ落下阻止
仲間のジェガンを助けてて、アクシズが落ちちゃったら、それこそ作戦も何もネーナw
キラを出してくるとか何考えてるの?
宇宙世紀のキャラじゃないキャラを出して、ただディスりたいだけなの?
それって、ちょっと、どうかと思う
GUNDAM EVOLVE 5は、御大自らがストーリーを書き下ろしたのだ
だから、
御大が救済のストーリーを書き下ろしたのだから、君の指摘は的外れ
君の解釈は無価値で無意味、そして自己完結している自分勝手な解釈でしかない
アルパをほっとく方がよっぽどアクシズ落下阻止に悪影響だろうが
一番いいのはアルパをさっさと落としてアクシズに向かうことなのは間違いないだろうに
アルパを落としてジェガンが生き残ってる状況とアルパを放置して味方が壊滅して自分一人でアクシズをどうにかしないといけない状況のどっちが良いと思うのさ
※730
キラは不殺を表す一番のキャラで対比しやすかっただけ
実際、敵を生かすことで味方を見殺しにして作戦の成功率まで下げるようなことしてるならキラより酷い
※728
描写が参考にならないと言い出したらそもそもこの議論の根底であるアムロならMAでも致命的な場所を狙って一発で沈められるという描写に基づいた意見も参考にならないという意見が出てくるぞ
味方は確かに死を覚悟してるかもしれんが、そもそもアルパを無視することが成功率UPにつながるとは思えんのだが
サイコフレームの奇跡的な意味を除けばアクシズはアムロ一人で落下阻止できるようなものじゃないからな
※731
救済と本編を同じにするのはどうかと思うぞ
実際に本編では救済できる状態にないから現実に即した行動を取ってるわけ
助けられるなら助けるだろうけど、助けられないなら諦めるってのが普通でそこを捻じ曲げて作戦の成功率や味方を犠牲にしてまで敵を助けようとするやつなんて普通はいない
無価値も無意味も自己完結も自分勝手な解釈も全部ブーメランだぞ
だいたい中身が同じだったら映画版にのっとって作る必要はないなんて言わないだろ
キャラの状況・心情その他諸々が違う設定だからこそそんなことをわざわざ言ってもう1回作ったんだろうに
逆に映画版と全く同じことを考えて同じように行動してる!と言えるだけのなにかがあるなら言ってほしいものだね
宇宙世紀の話でキラをディスるとか、何考えてんだよ!
何考えてるんだよ、本当にお前は!
宇宙世紀も好きで、CEも好きな俺みたいな奴だって居るんだよ
あんまり、適当な事でCEキャラをディスるな!
αがどれだけ強敵だろうとそこを1機でも2機でも突破してアクシズにたどり着き、破壊することこそがアムロ達に課せられた使命。大体αがどれだけ強敵だろうとα一機で戦場の敵全てを相手にできるはずもないのだから無視できるなら無視するのが当たり前。大前提をはき違えて、倒さないといけない相手とか論外。
すまんな
俺も宇宙世紀もCEも好きだけどキラは対比に出しやすいんだよ
キラ自身は結構好きだけど種死以降の戦場での行動はどう考えても正しいと思えんし、不殺の比較対象としては一番周囲に迷惑かけてるから比べやすいんだよ
まず前提がおかしいのはそっち
アルパを無視する場合とアルパを瞬殺する場合のどっちが成功確率が上かを考えてない
できるなら瞬殺した方がいいに決まってると言ってるのだがこれに対する反論をまず聞きたい
そして、ここの議論の中心はアムロがアルパを瞬殺できたのかどうかなんだよ
もしアムロが瞬殺できるのにしなかった理由があるのならそれを聞きたい
その理由がクェスに情けをかけてという理由なら、味方の見殺しひいては作戦の成功率低下につながるのだがそこまでのマイナスを認めてまでクェスを生かすようなキャラじゃないだろと言っている
もっと単純に考えようぜ
アムロはクェスに貴重な時間を割きたくなかった&無駄弾を使いたくなかったんだろ
実際、MAなんてどれぐらいの攻撃で撃墜できるか分かったもんじゃないし
実際、サザビーに核ミサイルを落とされて作戦成功率が大幅に減少してるからな
シャア>>>越えられない壁>>>クェスよ
同じく脅威になるギュネイも落としてたし、アムロは結構考えてるよ
だからこそ「νガンダムだけ前に出過ぎです」「援護モビルスーツはどうなっているの」「頑張っていますが」と言う流れになる。
露払いをすべきは他のMS、パイロットであって、アムロ本来の役割とは違う。それなのに足を止めてαと戦っていたら意味がない。戦闘描写を見てもνはほとんど止まらずに戦場を突き抜けようとしている。αは基本後ろからνを追いかける状態だし、アムロは先に進もうとしてるのだからリアクションでの攻撃しかしていない。
そう言う目的があったからこそ、アムロはシャアですらやり過ごしてアクシズに取り付き、ノズルとか戦艦をやろうとしていた。与えられた目的がシャアやクェスを倒すことじゃないのだから当たり前の行動。
ああ、そういえばそんなこと言ってたなあ
3年前に見てからそれっきりだったから色々なところ忘れてたぞ
ありがとナス!
物語上の都合で歪められるのはキャラクターの思考、判断であって技能や能力が歪められることはほとんどない
できることをやらなかったり本来の性格ならいわないことをいったり偶然の連鎖が起きた場合の「物語の都合」を無視した方がいいだろうというのを「そんなことをいうなら描写すべてが物語の都合だろ」ってのはこじつけが過ぎるだろう
つまり、不甲斐ないのはジェガン隊の方だよね?
ジェガン隊にUCのトライスタークラスのパイロットが居れば、
アムロも、もう少し楽だったって事でしょう?
要するにアルパを瞬殺できない・無駄弾が出るほどの戦闘になるからスルーしようとしたってことだろ
ならそれで問題ないんだよ理屈にあってるからな
元々この話を出したのはアムロならMAの致命的な部分を見つけて一撃で落とせるという意見を否定するために出したわけ
本当に弱点を瞬間的に把握して一撃で落とすような技がいつでもできるならアルパを落とさない理由がないだろ?
逆に言えば必要最低限の反撃行動しかしていなくて、それでも首筋のチューブが剥き出しのところを狙撃したり、有線アームを破壊したり、着実に相手にダメージを与えている。アムロにしてみればそれでクェスが怯んでくれれば儲け物なんだからそれ以上の追撃をする意味がない。
実際にはプロペラントタンクかエネルギーパイプに引火してあっさり堕ちたけど
実際に一撃でとどめさせたかはしらんが攻撃するよりアクシズに接近を優先したのは間違いないと思う
ノイエ・ジールが勝てる要素は結局出てこないやん
運が良ければ撃墜されずに戦闘続行不能で済むかもってだけで
ノイエの攻撃も当たらんかもしれんが、アレックスの貧弱かつ弾数の少ない武装では有効打を与えられない
だからこそ、アムロなら致命傷を云々の話が出てきてアルパの例が出たのに結局アムロは任意で致命傷を確実に与えるという証明ができなかった以上、致命傷は運が良ければの範疇を出ないってことだろ
あとアムロは牽制だけでなくきちんとクェスに1発は命中させてるぞ
なので少なくとも一撃で仕留めること自体はできてない
一発で仕留められなくても、ダメージは蓄積されるし最終的に致命傷喰らう可能性が高いと思うけどなぁ
ノイエ・ジールが耐えられる主張をしたいなら、アムロが全弾打ち込んでクリティカルを避けられた例を考察する必要があるんじゃないの
射撃とは違うけれど、バックパック切りはどうなるんだ、あれは任意のクリティカルだし
アッシマー変形の0.5秒の間の精密射撃も任意のクリティカルだろ
水爆ミサイルの信管のみをピンポイント切りとかも任意クリティカルだ
その辺を潰していかないと、アムロは任意クリティカルが出来ないとは言えないぞ
あと、後付けになるのだろうけれど、
シュミレーターでプログラムのアムロに勝ったパイロットは殆ど居ないとかもあるな
逆にアムロはビグザムやビグロ、ブラウブロ、エルメス、ジオングと言ったスペックだけならはるかに上と言える機体を相手に勝ち残っている。俗にいうピンポイントで攻撃を当てる、と言うのもやってる実績もいくつもある。
ほんでカミーユもそうだったけどNT相手にダメージ食らわせようとするなら、それこそ完全な死角とかからの奇襲攻撃が一番効果的。ノイエみたいなデカブツは一番そういうのが苦手な機体だわな。まだオーキスの方が可能性はあると思う。マイクロミサイルとかで相手の足を止め、意識をそちらに向けさせたところで、分離したステイメンが急襲をかける、とかね。
あれに比べたらノイエは色々と隙が大きすぎる。
本当に煽り抜きで
ランバ・ラル=ガトー>カイ・シデン
流石に2度目の宇宙&スレッガーに仕掛けるのが早いと発言するシーンを加味すると
カイ・シデン=ガトー>ランバ・ラル じゃないか?
あくまでMSパイロットとしての能力の比較なんだから
ラル≧ガトー>カイ だと思う
ラルはパイロットとしての能力も充分に高いだろ
一年戦争屈指の激戦経験者でありNTでもあるカイがそこらのOTと互角なわけないだろ
後付け外伝で今どうなってるか知らんがカイは一年戦争における大規模MS戦のすべてに参加してるんだぞ ?
100歩譲ってソロモンアバオアクーの二大会戦に参加したガトーはまだしも対ホワイトベース以外のMS戦の経験すら怪しいランバラルに劣る訳がないだろ
まあ、経験が少ない+中距離支援機だからそれで比べるのは酷かも
0083のビームを弾く演出は間違いでしょう、フィールドを通過するとビームが減衰していくが正解でビームに対して鉄壁ではない。
現状弾く以外の描写のされ方はどの作品でもされてないし、打ち破ったのはかなり高出力のビームだけだからな
ライフル程度は無効と考えても問題ないと思うが
Ex-Sは単に出力の問題って書いてるし10倍以上出力のあるノイエは問題ないんじゃないか?
この事から多分アムロは自分のいるとこからホワイトベースの不時着したとこ範囲まで敵味方すべてと通路やこれから爆発の起きる場所まで全部把握してるみたいですよ。(とんでもない空間把握能力、千里眼か?)
尤も、個人的な考えではアスリートが体調やメンタルでいつも最高のパフォーマンスをだせるわけでないように、NTも主にメンタルの状態で変わると思います。(だから自分がどうするべきか迷っていたクワトロはシロッコにNTのなりそこないとか言われる)
しかも、このときのアムロはゾーンに入っているのか異常に神がかってます。
ガトーがアムロに当てられる気がしねぇし
装甲差で落としきれなくて中破でガトーの負けってところじゃね
勝負は見えてるんじゃない?
機体性能の差をアドバンテージに出来る程パイロットの腕が無い
ノイエ側はぶっちゃけ十分に動かせる程度のパイロットなら誰でも勝てる
それくらい機体性能の差が違う
ハヤトくらい?
アムロの反応速度に追いつけないでしょ?
しかもあのころのアクシズ製だよ?ゴミMSで数だけあったガザDが主力だったころのさらに前・・・
実はすごい見掛け倒しだったって言われても納得できるわww
現にアクシズ艦隊は一戦も交えずに帰ったしなww
さすがにバルカンじゃ倒せないだろ
で、アレックスはほぼアムロ用に作られているわけで、NTの手足そのものと言わんばかりに動作するように技術が放り込まれているわけだ。
初めて乗って時間が経ってないガトー程度じゃあ、アムロックスには勝てるわけないわな。
『Iフィールドはビームを弾く「膜」を機体周辺に展開する形でビームに対する防御を可能としているが、「膜」の内側に入り込まれて接近戦になるとビームを無力化出来なくなるという欠点も有する。 』
ってことなんだからノイエも、アレックスに張り付かれてビームライフルの銃口を押し付けられて接射されたらアボーンなんだよね。
俺的には、MC前のガンダムでオールレンジ攻撃を掻い潜ってブラウブロさんに張り付いてアボーンしたシーンと同じ状況しかイメージ出来ないんだが。
地球から引き離す事が出来るようなバケモノにただの人が勝てるとは思えない。
ただし、>>1は「アムロの乗ったアレックス」と「ガトーの乗ったノイエジール」と指定してる
ガトーは逃げ撃ちに徹するような弱腰な戦い方はしないし、そんな戦い方する奴にアムロの相手は務まらん
アムロのNT能力は最高だが、がといってさすがに火力差を埋められるほど物理的に優れてない
そりゃZやらZZやらで演出上、バイオセンサーでビームをはじくことはしたが、あくまで超常性の演出だからな
火力で劣るアムロが運良くノイエに効力射を当てることが出来るかどうか、
機体性能は勝ってるガトーがアムロの反応速度を超えてメガ粒子砲なりサーベルなりを当てるかどうか
これでどちらにしろ決着はつく
主観的には、最終的に全ての武装を撃ちつくしたアムロが、サーベル二刀流でノイエをだいしゅきホールドする展開だと思う
何気にコウ対ガトー戦のオマージュになるな
それを穴ボコにできるガトリングはやばいよ
当たらなければ近づくし
VSビグロ戦のように懐入られたらIフィールドも無意味だし
ガトリングがノイエに無効か有効かの話じゃない
MSとMAの間には大きな性能差があり、基本的にMSはMAに勝つことは難しい
ビグザムにあった弱点である速度の遅さがノイエジールにはなく
速度攻撃力防御力手数、どれをとってもノイエジールが上回っている
MS同士での時代的性能差においてすら、イボルブでのシャアが話しており
アムロであってもノイエジールにアレックスで勝つことは不可能
→速度攻撃力防御力手数、どれをとってもノイエジールが上回っている
アレックスを速度攻撃力防御力手数、どれをとってもノイエジールが遥かに上回っている
クリスが使ったときはリミッターかけまくったらしいし
アムロ載せてリミッター外したらヤバイことにはなりそう
NT用とか謳ってるけど当時の連邦はNT信じてなかったし、ちょっと発展したガンダムじゃね?
それでオーパーツ相手は厳しそう
ビグロやビグ・ザムを倒し、ララァのエルメス、シャアのジオングと互角以上に渡り合えるアムロが、ガトーが乗っているとはいえノイエ・ジールに負けるとは思えないんすけど。
NT-1が本編のガンダムより劣っているならともかく、同等かそれ以上ならガトーが勝てる可能性は薄いと思うんすよ。
だってこのカードって、作戦とか関係無しのタイマン勝負っすよね?
それで一年戦争経験済みのアムロっていうんすよね?
ならMA戦闘の経験を積んだアムロの敵じゃないっすよ。
ガンダムに乗り始めたばかりのアムロなら間違いなくガトーの勝ちっすけど。
宇宙に戻ったばかりのアムロならガトーも勝ち目はあると思うんすけど、ブラウ・ブロ戦のアムロくらいになるとかなり難しいと思うっす。エルメス戦時のアムロになったら……もう無理っすねW
VS NT-1レックス ○勝てる(ノイエ派)
VS ガンダムMK2 ?
VS リックディアス ?
VS ディジェ ?
VS ジェガン ?
VS リガズィ ?
あの時はすでにガンダムの限界を感じていたアムロだ
ノイエジールのクローはサイコミュじゃないから感応波がなく、実はニュータイプにとって最も感知しづらいんだ。
パイロットとしては、確かにアムロが圧勝してるが特に機体の火力と防御力において絶対的な差があるのは明らかだろ
ガトー+ノイエはオーパーツといわれたデンドロにも勝利してる
しかも、ジオングシャアに勝利してるとはいうが、シャアも初乗りで半MAといえる状態だし、サザビーは確かにアムロが不利な状態ではあったが、結果的には互角に近い戦いをしてる
そもそも、ノイエがいる0083時代ではおそらくもうアムロは宇宙でせんとうはできないだろう
>アムロは1年戦争後の状態とする
前提条件を読まないアンタはマヌケだよ
マシュマーでさえNT謎バリアで戦艦クラスのメガ粒子砲を弾くしイケるイケる
このMAではニュータイプが乗ったMSには対抗出来ないと感想を述べている。
これがすべてやろ。
※790パイロット能力もガトーの方が高いとかw何を根拠に言ってんだよw
全盛期のアムロは、OTで先読みできない奴のビームなんて射撃瞬間には当たらない位置に移動できる
PS3ガンダム戦記のムービーあたり見るとよく分る、OT相手では危機回避に話にならんくらい差がある
こんな事ガトーにできるのかよw同じOTのガトーがビーム撃っても、動画と同じようにかわされるのが落ち
ガトーは乗りなれたMSではない、あてがわれた不慣れなMAと言えど
武装相性や火力で圧倒できる、有利な高火力Iフィ機体与えられてるのに
劇中以上の化け物のNT1アムロ相手に、何故当たらんとかいって自信失くすレベルw
アムロはIフィ持ちで厄介なの即座に見抜き回避に専念しより当たらなくなる
普通なら火力の差でMS瞬殺のはずなのに落とせず、優位の機体で焦れるOTガトー
接近戦は超絶先読みのNT1の勝ち目濃厚になるので接近は危険だが、遠距離では到底当てられない。
遠距離でジェネレータ直結高火力ビーム連射すれば、ビグザムより火力押さえてマシになった稼働時間
と言えど限界はより早まる、節約するためIフィを時々切ろうとか考えようものなら、先読みビームであぼん
巨大モビルアーマーの重量を、高機動に押し上げるためのスラスターは同時に欠点でもあり、
プロペラントは誘爆の危険性もはらむし、小型MSより当然燃費は悪い。NT1より高機動に重い物体を動かし
続けようと考えれば、当然尽きるのも先になる。
身動きできなくなるのを恐れて、先読みもできないOTが、NT相手にスラスターを節約し運用しようなどと
考えれば巨体で愚鈍なMAに成り下がり、身軽なMSですら有効な武器になるバズーカを当然かわせなくなるし
、当然スキあらば接近も考慮に入れてるアムロに懐に入られやすくなる。
持久戦で可動限界迎えさせられ、Iフィ張れなくてあぼんか、スラスターが尽きてバズサーベルであぼん
もしくは持久戦で焦れたガトーが、当たる可能性上げるために接近して超絶先読みのバズサーベルの餌食だろ
比べてガトーは勢いだけのコウにも苦戦する雑魚
ガンダムより高性能の全天周囲モニターなら100mのデカ物は余裕で感知できる
実弾兵器が2つ以上あるなら楽にNT1の勝ち
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