20080514155504
http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1407077841/
52:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:31:54.28 ID:es28bzyV0

全く知識ないんだけど、戦時中ゼロ戦とかも特別仕様機とかあったの?
隊長機とかエース仕様とか


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61:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:36:28.36 ID:XzISIWLZO

>>52
海軍の森岡寛 大尉 という方は片手で戦えるよう、機関銃発射レバーを
操縦桿に移した特別機(零戦)に乗っている
通常の海軍機は、左手側、 スロットルレバー(車でいうアクセル)に機関銃発射レバーが付いている


71:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:40:06.75 ID:XzISIWLZO

>>52
あと性能に関わらない部分では、隊長機は機体のペイントが若干違う、帯が追加される程度だけど。
末期海軍の場合、整備員・整備士、パイロット共に1つのゼロ戦に固定されており
ある意味 全機が専用機だった。
垂直尾翼に整備担当者の名前が記入されたりしている


62:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:36:51.95 ID:66dzwDtxO

先行量産型ってなんの意味あんの?


68:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:39:42.59 ID:900Y2KpPi

>>62
オーパーツの正当化


70:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:39:59.79 ID:1Czo5Ztb0

>>62
機体の問題点を確認するためとかじゃないか?
問題あったら後から駄目なところ変更されるし
例を挙げるとMGガンダムMk-IIver.2.0


76:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:45:35.15 ID:XzISIWLZO

>>70
実例では旧陸戦の四式戦闘機(疾風)など、戦力化を早めるためだな
増加試作機と呼ばれ100機くらい生産された。
四式戦部隊を編成しても、肝心の四式戦が供給されないことには
いつまでも経っても戦力化できないから、仕様が煮詰まって無い試作機でも
深刻な機械トラブルが無ければ量産同然に製造した。

四式戦闘機は増加試作機の途中でエンジンすら交換している
(予定のエンジンが未審査だったため、ごく初期のみ別のエンジンを搭載した)


73:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:40:51.56 ID:7aYDF4o7O

>>62
工業製品でもあるよ
大抵破棄されるけど
この工場でこの体制で作りますって場合に
とりあえず本当にまともな物がつくれるかどうかのテスト
それが先行量産型
間違ってたらごめん


92:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:04:15.37 ID:XzISIWLZO

>>73
破棄されるのは強度試験とかに使う試作0号
量産品の0号がある可能性もあるが、量産段階に入れば基本的に破棄しない
性能が出なければ修理する


78:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:49:19.82 ID:qIuBm++J0

試験機てオーバースペック気味に作られるけど現実もそうなの?


79:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 00:49:59.39 ID:900Y2KpPi

>>78
F1と乗用車みたいなもの


87:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:00:59.21 ID:XzISIWLZO

>>78
基本的に試作機の方が性能悪い。
しかし商業的アピールとして性能を限界まで出したデータを試作機で計測する場合もある
重量を減らし、エンジン寿命など無視して、出来る限り良好な条件で計測するため
マニュアルには載らないが、武器を売る宣伝にはなる


93:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:06:22.19 ID:hSoOUYGf0

ガンダムって試作機はあるけど、そこに至るまでの試験機は存在しないんだよな


94:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:07:19.62 ID:oeN19mp10

>>93
あるけど


100:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:13:47.72 ID:hSoOUYGf0

>>94
マジで?


101:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:15:40.40 ID:1qULqQ1X0

>>100
支援目的だっけ?
ドクトリンもあっただろうけど、順当にザク→ザニー→RXシリーズじゃないの?

ME-010I


107:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:20:01.31 ID:XzISIWLZO

>>101
その辺微妙だけど
・ザク→ザニー→ジム
・タンク→キャノン→ガンダム
の2系統みたいだよ。ジム開発時にはガンダムを参考にしただろうし
ガンダムとデータの共有ができるなど深い関係にはあるが


103:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:17:22.80 ID:XzISIWLZO

>>100
いや、開発順番はタンク→キャノン→ガンダム
コアブロックを共有していたり、同一の計画だったのは確かだが
いきなりガンダムを構想できたわけではない模様
ガンダムの支援用なら、まずガンダムが完成している必要がある。


105:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:18:56.85 ID:hSoOUYGf0

>>103
同時進行なんじゃないか?
それだと、ガンタンクが既に実戦投入されてないと変じゃないか?


108:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:20:08.83 ID:1NdovbCX0

>>105
タンクはコアブロックシステムのテスト
キャノンは人型のテスト
ガンダムはテムレイの趣味

じゃないかな


125:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:28:05.10 ID:hSoOUYGf0

>>108
いや、そもそもMSの利点が白兵戦なんだから
ビームサーベル持ちのガンダムが大元に無いと変だと思う
タンクやキャノンは単に同時進行で開発が先に終わったからじゃね?


130:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:32:09.12 ID:1NdovbCX0

>>125
サーベルこそテムの趣味だろ
白兵戦だからって剣で斬り合う意味とかあんま無いだろ
使ってみたらめっちゃ強かったから採用された感じって方が納得できる


140:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:43:42.93 ID:XzISIWLZO

>>125
白兵戦というけど一週間戦争(モビルスーツ初参戦)でジオンが使った戦術は
至近距離からの核バズーカ連発
そのためのモビルスーツで、モビルスーツは艦隊の対空防御を突破する運動性能があった
艦船に対し至近距離で核兵器使ってボロ勝ち


109:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:20:44.81 ID:oeN19mp10
125:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:28:05.10 ID:hSoOUYGf0

>>109
ジオリジン読んでないからなぁ・・・
うん、実戦投入されていたなら理解できる


136:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:39:00.51 ID:XzISIWLZO

>>105
ガンタンクは外見からして地上戦を想定してるから
ジオンのマゼラアタックやドップみたいなもんじゃないのか
連邦は保険のためかコアブースターみたいな宇宙でも戦える新型戦闘機も開発している
V作戦(ガンダム計画)のコアファイターの副産物だろうけど


95:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:08:25.84 ID:1qULqQ1X0

試験機=既存機体を改良、増設などなの機体
試作機=上記結果を踏まえた新設機体ってこと?


98:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:12:50.50 ID:XzISIWLZO

>>95
先行きが分からないのは実験機。
実際に作ったのは三菱T-2CCVみたいなの。
しかし、実験は金にならないから、通常試作機はあくまで量産前提で試作に入る。
よって失敗は許されない。戦時中は開発中止も相次いだが。
アメリカのXプレーンも日本的に言えば実験機


100:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:13:47.72 ID:hSoOUYGf0

>>95
そんな感じ
普通に考えて行き成りプロトタイプガンダム作るのってオカシイかと


97:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:12:31.91 ID:452xp8jS0

一応、実験機と試験機と試作機はまとめてプロトタイプでひと括りにできるんじゃね?
言葉だけならサイコミュ試験型とかもあるにはあるんだけどね


133:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:36:23.71 ID:HD3d/oB60

なんかわからんけど作ってみよう→タンク完成
なんか違ったからコンセプト変えて作ってみよう→キャノン完成
なんか近い気がするからちょっと気合いれてバリエーション3機作ってみよう プロガン、ガンダム、G-3完成
いいのできたけど高すぎていっぱい作れないからもっと安く作ろう→ジム完成


135:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:37:51.89 ID:HD3d/oB60

ガンダム作る時の不良品パーツ結構余ったからくっつけてみよう→陸ガン完成


138:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:43:09.14 ID:452xp8jS0

>>135
当時ネットがあったらやばかったろうなぁ
個人的にはまぁ陸ガン好きだし面白い無茶っぷりだとは思うけど

org50112


137:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:41:31.48 ID:HD3d/oB60

まあでも連邦が当時本当に力を入れてたのは同時期にスタートしたビンソン計画で
V作戦及びRX計画はオマケ程度の認識だったんじゃないかな


139:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:43:37.51 ID:HD3d/oB60

RX計画以前の本当の試作機にはザニーがあるしな
鹵獲したザクを研究用に改造したものだったけど


155:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 02:08:28.79 ID:og3P9WXa0

>>139
今連載してる0083のコミカライズだとコウがパイロット士官校のザニーで訓練してる描写があったな


141:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:44:44.48 ID:oeN19mp10

陸ガンは20数機生産されたらしいよ


143:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:51:33.73 ID:1Czo5Ztb0

>>141
それをひとつの隊に三機配備するのっておかしくね?
陸ガンジムジムでいいだろ


146:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:53:29.48 ID:oeN19mp10

>>143
陸ジム無視するな


148:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:55:48.60 ID:452xp8jS0

>>143
軍内部に数十機の代物を分散配置しても運用難度上がりそうだし
激戦区にまとめて放り込むのはまぁ妥当な判断っちゃ妥当な判断かもな


150:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:57:55.93 ID:1qULqQ1X0

>>148
パーツの共用できるしな


157:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 02:14:10.35 ID:XzISIWLZO

>>148
ギレンの野望(系譜以降)でも陸ガンは集中運用して移動砲台代わりだわ
タンク系より移動力高い
ガンダムはアニメ通り宇宙はもちろん海の中でも使えるから色々な場所に配置することになる
ガンダムよりに先にプロトタイプガンダムが作れるから
プロトタイプガンダムが溢れかえる(多量に作ると割引になるため)
速やかに技術レベル上げて、宇宙はフルバーニアン
地上はアッシマーかギャプランに切り替えるのが一番経済的。


159:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 02:19:18.36 ID:hPeAdlw2i

>>157
新ギレンの介入なしだと陸ガン15機のある場所だけが激戦区だった
あとはトリアーエズなりディッシュなりが戦線維持するだけ


160:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 02:22:21.17 ID:XzISIWLZO

>>159
新ギレンは中途半端にサターン版の要素入れたのがなあ
手軽にもやれるし、どっぷりもやれるのが美点のシリーズだったが
パワープレーを強制するようなバランスになってしまった


147:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:55:46.18 ID:Wlaas4tx0

陸ジムはビームライフル撃てるしかなりの高性能機だからなアレ
陸ジム>>>>>初期ジム


149:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 01:56:52.54 ID:oeN19mp10

>>147
撃てないゲームが多い


152:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/04(月) 02:05:31.41 ID:Wlaas4tx0

>>149
実際に打てるとバランス崩壊するからしゃーない