http://2ch.sc/より
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1404533411/
1:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:13:51.23 ID:ATOG/20fhttp://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1404533411/
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2:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:15:12.90 ID:OVUVFTCI
おはズエル
3:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:18:03.85 ID:X/n5y4Lf
どちらの陣営にしろ危険分子抑えれない人たちが悪い
4:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:21:11.08 ID:/VTfgvgZ
ザフトに決まってるだろ
非人間は排除されて当然、青き清浄なる世界の為に!!
5:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:21:16.99 ID:oToyxIeO
ブルーコスモスが全て悪いという風潮
6:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:21:38.42 ID:VkbbJNDV
ザフトだろ
7:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:22:11.91 ID:5wNODlg0
Nジャマーキャンセラーという大量殺人兵器
連合やろ
核二回使ったヤン
23:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:34:34.98 ID:DiWSrYW8
勝った方が正義
24:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:39:38.55 ID:PNuYx/xo
コーディネーターはナチュラルのことなんか興味ないのに、ナチュラルはやたらコーディネーターに突っかかりたがる
25:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:42:28.00 ID:dX0deWuG
アニメの描かれ方やと連合が悪いって感じにしてるやろ
おはズエル
どちらの陣営にしろ危険分子抑えれない人たちが悪い
ザフトに決まってるだろ
非人間は排除されて当然、青き清浄なる世界の為に!!
ブルーコスモスが全て悪いという風潮
ザフトだろ
10:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:23:00.35 ID:ATOG/20f
>>7
でもコーディネーターって絶対調子乗ってるやろ
スポーツとか音楽を乗っ取りそう
そら核もぶちこむよ
>>7
でもコーディネーターって絶対調子乗ってるやろ
スポーツとか音楽を乗っ取りそう
そら核もぶちこむよ
13:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:24:34.15 ID:85aksKpD
>>10
調子にのるもクソも作ったのはお前らやろっていうね
9:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:22:47.07 ID:MvQtkWre>>10
調子にのるもクソも作ったのはお前らやろっていうね
Nジャマーキャンセラーという大量殺人兵器
12:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:24:31.70 ID:ibAUfoUv
>>9
Nジャマーキャンセラー自体はNジャマー無効化するだけや
>>9
Nジャマーキャンセラー自体はNジャマー無効化するだけや
15:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:26:27.87 ID:MvQtkWre
>>12
あれたしか地球の原子力関連全滅しなかったか?
>>12
あれたしか地球の原子力関連全滅しなかったか?
17:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:28:55.94 ID:ibAUfoUv
>>15
Nジャマー→核分裂出来なくなってエネルギー問題に
Nジャマーキャンセラー→Nジャマー無効化して核分裂が出来るように
リアルでNジャマー開発したら命狙われるだろうな
22:以下、GUNDAMがお送りします:2011/11/07(月) 22:32:22.01 ID:BREe0pLl>>15
Nジャマー→核分裂出来なくなってエネルギー問題に
Nジャマーキャンセラー→Nジャマー無効化して核分裂が出来るように
リアルでNジャマー開発したら命狙われるだろうな
連合やろ
核二回使ったヤン
勝った方が正義
コーディネーターはナチュラルのことなんか興味ないのに、ナチュラルはやたらコーディネーターに突っかかりたがる
アニメの描かれ方やと連合が悪いって感じにしてるやろ
コメント一覧 (303)
●年貢をちゃんと納めないで密かにオーブに横流し。ついでにMS建造、恐らくこの辺からジェネシス建造
●何故かコーディネーターにはかからないインフルエンザがパンデミック(コーディへの風当たりが強くなる)
●地球にNJを打ち込み原子力に頼りきりな地球人(地球コーディ含む)を干上がらせる
戦争だからどちらも悪いところはあるけど、
同胞の地球コーディに散々な仕打ちしてる時点でザフトの大義名分はうすら寒いジョークにしか思えない。
結果的にコイツらをボコボコに叩きのめしたラクシズが主人公になるのは同然に思えてきた
劇中では連合のクソっぷりが強調されていたけどこうまとめるとザフトに軍配が上がるな。地球コーディの考えや生活が公式でちゃんと描かれてない(多分)からそこんとこ微妙だけど
それでもラクシズはな~特にラクスはもっと他に言うべきことがあるんじゃないかと…種死ラクスは論外で
くらい言って八つ当たるキャラがいても良かったな。
てか本当に地球のコーディに勧告とか無かったの?NJC撃つ時も、地球上のナチュラルが~、に対して、奴等は撃ってはならぬものを撃ったのだ。覚悟はあろう。とか言ってたからコーディネーターたちに関してはなんらかの対策を持ってたんじゃ…
じゃなきゃいくらなんでも、、、もしくは地球上のコーディはオーブにいるとか…
「もう住めない」って事態にはなってないってか最初の一、二カ月で回復してる公算が強いんだよなぁ
その数カ月での犠牲になったと言えばそれまでだがコロニ―落としで物理的に消滅した地点と、人数からすればインパクトは下がる
え?まじ?そんな早くに復興してんの?
コーディネーターならナチュラルより早い復興が可能だった…とか?
ラクス「戦いをやめてください!」つ火力
ラクス「本当はこんなことしたくはないのです」つMS+火力+武力介入
MSも戦艦もデータもいただきますわ
以前保護して頂きお世話になった艦に砲火を集中させてください(にっこり)
わたくしが纏める立場でしょうが、特に何もいたしませんわ
取り敢えずザフトの勝利で終戦しそうですが攻め込みますわ(種死)
相手がザフトであれ何であれ、やっぱりこいつは正当化出来ない
ってことで作られたんじゃなかった?なのに生産ノルマとか要求すんの?
ザラパパが言う、「コーディネーターを縛り、利用する」だけだったとか。
やっぱ自分と違うってだけで否定するあの世界の、根底に人種差別がある限りどうしようもないんじゃないの?地球コーディとナチュラルだって連合・プラントで戦争してるのに全員何とも思わないってのは無いでしょ。こと、あの世界では
コーディネーターは無敵!新人類だ!だから地球に住んでナチュラルに与する奴等も猿同然!
とかマジで言っちゃってるような感じ。
ジェネシスとか作っちゃって、それを実際に使おうとすらする奴だし。
自分が悪いとすら思ってないで、ひたすら相手が悪いとだけ主張する奴。
でも、本当に怖いのはこういう奴を野放しにしておいて喧嘩ふっかけてくる奴等なんだよなぁ。
メタ的にはCEにミノ粉みたいなご都合要素が無いことと、一年戦争的な両陣営が退けない理由の補完
なんだこのエセ年表は
ザフト設立時期や完全自治権の要求、まるでテロを食らった生活苦のままMS建造できるかのように
あまつさえ理事国が強制的に徴収したノルマを払ってないかのようにまで
しかも一切認められてない防衛力を理事国が認めたなんて完全なデマも
時系列、出来事までいいように歪めてまでナチュラルをフォローとか
逆にどんだけナチュラルがひどいか言ってるようなもんだ
※212
何故この二つが未だにスルーされてるのか分からない
結局ラクスに都合の悪い事は語られない世界なんだな
笑顔でヴェサリウス沈めた時は唖然とした
アデスは職務に忠実で退いてくれるわけもない+脱出の為には敵旗艦を落とさなきゃいけないタイムアタックだったのに
「お世話になった艦だから」落とさない方法を考えましょうとかお花畑すぎるわ
その年代の状況ではザフトが「戦略的に圧倒的有利な戦力」だったんですがねぇ
そもそもあの戦いで核搭載MAの爆撃を許す結果になったというのが不可解なわけで、超勝ってるのは防衛戦力までつぎ込んだから?コーディネーターはバカなの?と
故に自作自演を連合に疑われるわけだ
むろん連合も核の管理について責められるがノーガード(?)をやらかしたザフトもまた責められるのだ
尚被害的には連合・ザフト双方が悲鳴を上げる結果だ(なにせ高価な高価なコロニーをぶっとばしたわけだから)
えーとそれでプラント全て核で爆撃?地球のプラント出資者達は納得するんですかねぇ
親密さの違いはあれどアスランやディアッカが悲痛そうに敬礼してる場面でにっこりという温度差にすごく違和感を感じたんだよ…
ラクスはもう少し年相応に表情豊かでも良いと思う。
出てる意見だけど、プラントへの必要以上の接収とかコーディなんだからって理由で無茶苦茶な労働を強いたとか、そういう不満が溜まるような背景があればしっくりくるんだけどなぁ…
プラントが怪しいのは、NJ下での運用を前提にしたようなMSとか言うのを勝手に農業プラントに改造した頃には造ってた事とか、最初からNJを地球にばら撒く気満々としか思えない数造ってたとか
なによりAFCの一番おかしいのは、プラントに食料などの資源を送ってる地球の親プラント国をNJで大虐殺ってところですけど
ただ、穏健派と過激派には別れてるんだしそこまでする意味が薄い気がするな~
やっぱ単にプラント、コーディネーター側の描写が少ないってことじゃないの?ディテールが分からないから結果だけ見るとプラントの酷さが浮き彫りになってる
既に起こった出来事にタラレバを使い出したら話しなんかまとまらないよ
現状明らかになってる要素だけで考えたらプラント側が黒幕じゃね?ってだけのこと
というか、核の使用事態がおかしい
というか、民間人狙うのがダメならヤキン・ドゥーエの配置がおかしいだろ、アレプラントの後ろに隠れてるんだぞ
ヤキンを落とそうと思ったらどうしたってプラントが邪魔になる、民間人の盾かよ
そもそもヤキンがプラントの裏にあるってソースは何処よ
アレがアウトなら民間人に被害の出る可能性が少しでもあるものは全てアウトだろ
核だって別に禁止されてないし。戦争で民間人を撃った、それが何か。
個人的に恨むならともかく、連合の兵器を勝手に使われた以上の責は無いよ
お互い民間人に絶対に被害の出ないよう安全確認してからでないと撃ったらダメとかいう決闘じみたことするわけにもいかないんだから
というか、シンの家族をふっ飛ばしたキラはアウトになるのか?
そして意図的に狙ったものと流れ弾で出た被害を混同するとかもうね
ユニウス7はザフトの施設だし、そこにいる人らも兵士じゃなくてもザフト軍と無関係な人じゃない。ついでにユニウス7はただのプラントじゃない
協力してても民間人だから撃つななんてのは無理だよ
軍の命令に反して勝手に撃ったのは同じで、流れ弾は別になる基準がよく分からんな
軍の意図した攻撃じゃないのはどちらも同じ、むしろ前者の方が解離は大きいのに
もしかしてその軍と同じ武器を使った攻撃ならその軍がやったも同然的なBTW時のロゴス的な理屈?
あれをキラのせいって考える時点で手遅れだが
※238
農業用プラントにいて軍事施設でもないのに正気か?協力したから消し飛ばしてもOKって本気なのか?マジでブルコスみたいなこといわないでくれ
連合がやったのはテロリストが他の国の領土を乗っ取って経営してた農場とその場にいた『テロリスト』を攻撃しただけ
民間人民間人言うんだったらプラントから出て他の会社に行けばいいで話が終わる
ノルマがきついだの搾取されただの言う話も同時にMSや戦艦、NJを大量に作っていた事実から否定される
サイクロプスは神風特攻隊と同じく非人道的とは言え世界の敵を倒す立派な作戦だし、種死のベルリンはユニウスセブンの管理責任を無視して世界中を敵に回し、BTWの地獄の中復興支援の名目で世界中でテロ活動をして、プラントに従わない国や第三国を攻撃し続けているプラント側に付いてしまったから仕方ない
相手(ザフト)がガンダム史上屈指の『世界の敵』だからこその過剰反応だわな
まぁ、あの世界の人間ならそんな理由で殲滅しそうだけどさ…それはちょっと…プラントが怒るのも解るぞ
子供を巻き込みたくないんだったら開戦前にプラントから出ていけばいい
会社組織だから辞めるのは簡単だし、コーディはエリート層な上、宇宙では開発はコーディ有利の売り手市場だからね
大々的にノルマをサボってた記述があるのはエネルギー危機の時くらいで、それ以後はノルマ辛いわ―ノルマ辛いわ―と言いながら兵器の開発や密造をしていたのがプラント
しかもその大多数が本当の意味で戦争とは関係ない『民間人』だよ
連合では管理や洗脳コーディ、中立ですら身分隠しとまともに生活できないところでコーディなんて名乗ったらテロくらうのに名乗る方がおかしい
安全、安心の生活を送りたければ出ていけばいいってのがそもそもおかしいんだよ。そういう世界じゃない
まわりにナチュラルがいないプラントが一番安全なんだよ
あとノルマをサボってた記述なんかないからな事実を曲げるなよ
エネルギー危機で困窮してノルマの引き下げ要求を武力威圧で却下したからサボりたくてもサボれない
自分たちの防衛のずさんさを棚に上げてサボるなとかつくづく鬼畜の所業だわ
エネルギー危機以外でもノルマがきつめなのはそれこそMSの製造にかかった時間が証明してる
あの世界でMS一機を開発するのにかかる時間じゃないわ
いやいや、米242の言い分も分からないことはないけど、ベルリンの街一個焼くのが”仕方ない”には同意しかねる。あそこでも市民がころされてる描写もあったし普通ならA級戦犯だろ。
あとやっぱ、虐さつするぞ!落とすぞ!でやったことと(キラの)敵を討つつもりで撃った流れ弾で被害が出たってのは別だよ。
コーディが差別されてたんだからプラントにいるのが一番安全でだったってのは米247に同意。
論理がむちゃくちゃすぎる
やっぱ地球上にいるコーディネーターも身分隠したり、まとまって暮らしてたり、中立国に住んだりしてたのかね…
ならパトリックの言う、「我らコーディネーターを縛り、利用するナチュラル」というのも筋が通る。プラントに不満も溜まるだろう
核撃ったのは開戦の後だよ
本編で開戦の原因的な描かれ方してややこしくなってるけど
連合がコペルニクスで話し合い提案、テロでプラントの人以外死亡を宣戦布告と受け取って開戦
→連合がプラントに核攻撃で、血のバレンタイン
8日後にプラントの反撃でNジャマー実戦使用する
→いまいち勝てないので核の仕返しも兼ねてNJばら撒き、エイプリルフールクライシス
あれってザフトが自給自足するために勝手に改装したものだからね
TV本編でのザフト側の主張からすると「見せしめに違いない」って論調だけどそれをあらかじめ把握していたのかはわからないんだよ
ユニウス7が崩壊したあとにザフト側が公表して徹底的に連合を叩いた可能性もある
作風的に
連合側がザフト側の発表(農業用に改装した)を信じていたのか不明ということを言いたかったんだ
連合の圧政下で独立しようとしている人達が欲しいものといったらまずは武器だろう?
しかも、農業用に改装することに対しての威嚇行動をしたらMSが初登場するとか疑えと言っているようなもんだよ
それ以前の連合の圧政下で秘密裏に生産プラントを作ってMSや戦艦を用意していたと考えるよりもそこで生産したものと考えた方が自然だよ
実際は前者だったけどね
偶然防衛目標に当たった一発が一発しか用意されてない核ミサイルとか出来過ぎだよ
クルーゼみたいな奴が内部からの手引きしたと考えられても仕方ないよ
にしても不自然ではあるなたった1発の核が当たるのは
本当に偶然なのか戦争してもらいたいロゴスみたいな誰かさんが居たのか…外伝勢まで考えると収集つかん。
でも俺的にはそんな深く設定されてなく、偶然当たっちゃったんだよ~ってことで。くらいのノリだと思うわ
そもそも何で連合は核持って来てたんだよ打つ気満々?
てかNジャマー大量に用意してんのはおかしいって上で言ってたけど本物は数機やないかい
Nジャマーの本物の数は不明じゃね?
数個で地球全域を覆える設定とごっちゃになってね?
びっくりするほど幼稚な論理で草はえる
というかザフトが核で壊されたと宣伝しただけじゃないかと思う
ジャンの事もあるからやめることは普通にできたようだよ
それにコーディは地上、それも先進国で両親が小金持ちな連合に最もいるって考察されてるじゃん
プラントにいる方が少数派だよ
エネルギー危機後はサボタージュをしたって設定がある
MSは新しい兵器を一から作ってるから時間がかかるのは仕方ない
※248
ベルリンはザフト側についたのが一番の問題
ユニウスセブンの管理責任を連合から認めてもらいながら、BTW後はテロリストは全員死んだしプラントには管理責任が無いと言い放ち、人道支援と言いながら全世界でのテロ支援をし、味方しない反プラントや第三国を攻撃してるからね
PPはやりすぎたとは思うけどね
ジャンがやめたあと殺されそうになったことは知らんらしいな
それでロウ達がぶちギレて一騒動起きてるのに
ジャンが辞めたら殺されそうになったのは『連合軍』の時だよ
開戦後地球に戻って連合軍に入って厚遇されながらも常にスパイ容疑かけられてたから、辞める際トラブルになった
連合→(S2とかで反コーディ世論が強くなってから)プラント→(開戦と同時期に)連合なんて事が許されてるくらい、プラントは入るのも辞めるのも比較的に容易
だから棄民じゃなくて工場とか会社って言われてるんだよ
開戦後プラントをやめたのはイライジャもそうだね
プラント側からの犯人引渡しも無いだろう。アズラエルもその犠牲者っぽかったし。
そんな輩がテロでプラントを占拠して正しいと言えるのかは謎です。
ズラ父が我らから搾り取ると言われても、不法占拠やら其れに伴う諸々の被害とやら
懲罰的な意味合いとかも有るだろうし、政治家として理解してるんだか其れも疑問です。
そんな選民意識の塊のプラントコーディだから、NJ投下に際しても等しくばら撒き
地上に住むコーディはナチュラルに組する敵だ、等しく滅べと思ったと予想。
そして、舌の根も乾かぬ内に我々が地上のコーディを開放してやるんだっ!
ユニウスの10倍とも100倍とも言われる同属殺しをやっておいて・・・。
地球のコーディ側からすれば、いい迷惑ですお帰り下さいと言いたいでしょう。
まあ、一人のコーディを殺す為にコンサートホールごと吹き飛ばして
同胞達は我らが礎に成ったのだと息巻く青秋桜の面々も頭がどうかしてると思いますがね。
だからサボタージュを武力で強制的に抑えつけられて失敗した設定だろ
都合よくはしょるなよ
あとMSのノウハウない、新しい兵器を一から作ってるナチュラルでも
一年未満でガンダム五機作れる世界で仕方ないなんてレベルじゃないんだよ
ちなみの戦争後の新型機体開発速度は連合より早い
※271
都合よく時期をゆがませてるパターンだな
理事国の管理下にあるから自由じゃないってのに
管理できなくなった開戦後に自由に移動できたのがなんの根拠になるんだよ
そもそもスパイ容疑をかけられて厚遇って矛盾してるのが分からないのか?
こういうのは重要な機体を預けられてるとか貴重な研究をやらせてもらえてるなんてのを厚遇いう輩がいるが
能力の代替ができないから利用してるだけで、ジャンもMSをナチュラルが操縦出来るようになった時期から疎まれ
他のコーディも劣化でもなんでも代替があれば消されてもおかしくない状態だ
てか、そもそも林檎種のパクリじゃん。
ナチュラルヒューマンとデザインドヒューマンの扱い、問題とか。
そこからテロや戦争になるとか。
虐めっ子にやられたからと言って無差別殺傷事件を起こしていいなんていう論理はないですしおすし
どんなに厳しい状況であっても関係ない人たちを殺害していい理由なんてない
ここで連合擁護してる人達のこういう所がわからん
あれは明らかな地球連合内のいざこざの話じゃん?ジブリールの発言とか聞いてないの?
プラントとプラント理事国の戦いなのに関係ない非プラント理事国に被害を与えたAFCとは別物
どっちも酷いことだが同じ性質の事件じゃないし悪質さはAFCの方が高いってだけの話
実際、連邦に与しなかった親プラント国家はプラントとの関わりで回復が早く、中立の国家連中も深刻な事態は回避してる
それでさ、暮らしてるのも攻撃受けてんのも民間人なんだよ
どっちも民間人に被害が出ているからどっちも悪いのは分かっているんだよ
食糧増産の為にバイオ系の研究者がユニウス7に集結中、連合のユニウス7査察をプラントが拒否
此処で連合内で、怪しいと思う奴は怪しいと思い、より角度の高い情報の収集を開始
で、某変態仮面辺りがコーディに無害でナチュラルに猛威を振るうS2インフルエンザをユニウス7内で
開発中、ナチュラルの皆さん死んでしまいますよ・・・何て偽情報でもリークされたら如何よ
序におとりを使えば穴が開きそうな防衛計画書を添付されたら、報復核攻撃を覚悟してても
核でユニウス7を焼く作戦に飛び付くだろうと思う、S2インフルエンザ怖いし
にしても、ダミーを含めてNJ何発作って落としたんだか。血のバレンタイン前から作ってたよねきっと
落とす気満々で『落とす切っ掛け』が欲しかったと勘繰られても仕方無いよ。
メンデルで子供をコーディネーターにする親の気持ちもわからんでもない。
一番悪いのはジョージグレンだな。
アストレイでホログラムとはいえあのノリはぶったまげたwwwwww
結論どちらも悪い
プラントのコーディはカタログスペックは優秀だけど、発想というか判断が短絡的だからなぁ・・・。
挫折知らずのエリートがほとんどなせいで、精神が幼いというか、周りが見えてないというか・・・。
大多数の人物が本来受けるべきだった挫折や苦労をすっとばしてきたが故の欠点なんだろう。
なお外伝の主人公とプラントの住民は、地上で飢えて死ぬ人達がいる時にジョンゴル鍋を喜んで食べている。
差別されてるからって、勝手に土地(この場合コロニーだが)を乗っ取って独立宣言していいってわけじゃないからなぁ…
その例えなら原爆を落とされた場所は日本どころじゃない
中韓含む東アジア全域に無差別投下したレベルの暴挙
ちらほら事実を都合のいい様に言い換えたりしてるし。
三国志の呉擁護派とか戦国時代の家康シンパに似たものを感じる。
例えそれ以前のザフトに非があったとしても、わざわざ核攻撃なんかするのはいくら何でも人道的にマズ過ぎるし、軍事的観点からも結果的にザフトの士気を高揚させ戦線拡大を引き起こしただけでマイナスもいいところだろ。
連合の邪魔をするキラたちってただのテ□リストでしかない
プラントに4回も滅ぼされかけた地球暮らしのナチュラル、コーディネーターの方が過酷過ぎて全然プラントに同情できんわ
特にezなんとかの童貞野郎は、プラントに核を撃ち込んだら、ジェネシスが止まるんだ!とほざいてる。
どんだけ、童貞なんだw
そのツケをコーディネーターと同時期に生まれたナチュラルが払ってる
コーディネイターには罪は無い。コーディネイターという言葉は登場しないとはいえ、特に『機動戦士ガンダムZZ』や『機動戦士ガンダムUC』に登場するプル姉妹や『機動戦士ガンダムOO』のネーナは悲惨。造られただけでなく戦わされるのは酷すぎる。宇宙世紀や西暦のナチュラル(リボンズも含む)のやることなすことより、地球だけでなく人間にも優しいデビルガンダムJrのほうがまだマシといえる。
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