http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408470953/
1:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 02:55:53.61 ID:CJOgdbd60http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408470953/
頭悪いんかな?
どういう理由で戦ってるのかとか意味が全然分からん。
もともと、社会・歴史苦手。
初代ガンダムの時は分かり易かった、連邦(正義)VSジオン(悪者異分子)で簡単だったのに
Zなってから
エウーゴとかチターンズとかワケワカメ
2:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 02:56:43.52 ID:3JCeh2KQ0
初代の時から理解できてないじゃねぇか
3:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 02:57:10.64 ID:fy5Sizzr0
ジオンは敵だけど悪者ではない
6:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 02:58:01.94 ID:4QVuKLGx0
エゥーゴ(正義)vsティターンズ(悪者)でいいじゃんそのノリなら
8:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 02:59:14.10 ID:CJOgdbd60
アムロやカミーユが所属してるのはどっち?エウーゴ?ティターンズ?
シャアが所属してるのはどっち?ハマーン様はどっち?
ぶっちゃけて言えば連邦のただの内部抗争
そんな馬鹿なことを派手にやってたからZZでハマーン様に好き放題やられた
10:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:00:00.24 ID:uoVE1GVL0
一年戦争の後に連邦でティターンズとかいうDQN集団が調子乗って大暴れするもんだから真面目君達がエゥーゴを結成してティターンズと喧嘩する話
13:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:03:07.95 ID:xyQgbV4b0
ティターンズ 連邦を独裁したい地球主義者や政財界の有力者の集まり ジオン残党を殲滅し、後顧の憂いを絶ちたがっている
エゥーゴ 反ティターンズの連邦内勢力、主に軍部中心の勢力 ジオン残党を抱え込み、適度に交戦状態を維持することで軍閥の力を残したい
連邦軍っていう大きな組織の中のグループ
エゥーゴとカラバとティターンズっていうグループがあってエゥーゴとカラバは協力してるけどティターンズとは対立してる
アクシズは一年戦争でほぼ壊滅したジオン軍の残党グループ
16:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:05:45.43 ID:4pQAT1q00
ジオンの残党に対抗するため連邦軍から生まれたエリート組織ティターンズさんが
弾圧とかコロニー虐殺とか露骨にやりすぎたのでエゥーゴという名の抵抗組織が爆誕
その目的はティターンズの横暴の阻止であり本編ではなんやかんや色々と頑張って
ティターンズのあくどい行いの証拠を公開し連邦軍や世間を味方につけて逆転するんよ
でも実際アニメ見ただけじゃわかんないよな
ゲームとかやってようやく分かったわ
33:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:11:59.59 ID:+FwcZnuO0
なんか地球行ったり宇宙行ったり地球行ったり宇宙行ったり忙しい展開だから
1話見逃すと え、なんで地球に行ってるの って感じになるよな。ゼータ
34:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:12:27.82 ID:HKGFt1df0
Zってアニメ見ただけじゃ絶対完全に理解できんと思うわ
36:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:13:04.22 ID:gNX4saQGO
エウーゴでもティターンズでもないただの地球連邦所属が一番の勝ち組
疲弊した勝者を吸収ってなんだそれ
とりあえず連邦もジオンも糞
主人公が連邦だから正しいってことはない
39:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:14:14.14 ID:uoVE1GVL0
新劇場版でもエゥーゴ自体は弱体化してるだろうけどハマーンの台頭は一応止められたんだろうかね
40:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:14:21.66 ID:Pjc4BDpZi
見たのは随分前だから細かい内容はあんまり覚えてないわ
なんかPSのゲームがアニメ本編見るよりストーリーが分かりやすいって事は覚えてる
51:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:18:29.12 ID:CJOgdbd60
待て、
ジオン残党とネオジオン どう違うの?
シャアってジオンダイクンの忘れ形見なんだよな??
だったら何で初代でジオンを潰しにかかってるの??
確か俺の記憶が確かなら、ジオン側について連邦と戦ってるフリしながら
ジオンの奴等皆殺しにするのが本当の目的だったんだろ?
あいつら親父殺して政権奪って戦争ふっかけた許さん的な
71:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:23:29.44 ID:bhvpCaLfi
こういうシャアの設定とか初めて知った時ちょっと鳥肌立ったわ
74:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:24:49.82 ID:pFvPV/of0
スパロボかGジェネやれば割りと理解できる
78:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:25:37.97 ID:HKGFt1df0
86:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:27:04.44 ID:whysqT3Ki
ガンダムはシャアが主人公ってよく分かるわ
83:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:26:56.64 ID:Hd7sf5JA0
Zで良く分からないのはシロッコってそこまでの悪人かってことだな
確かに善人ではないし人を道具として扱う男だったかもしれないけどバスクやジャミトフみたいなのに比べたらいくらか世の中をいい方向に持って行ってくれそう
まぁ木星から地球圏に来てそういうことを考えるってことは魂はおもっきし重力に縛られてるってことなんだろうけど
なんでティターンズってジオンっぽいmsつかってんの
てかハマーンってよくキュベレイ作れたよな
シャアもあれを完成させたのかとか驚いてたけどジオン残党なんざにファンネル作れるのかよ
連邦大統領とか上層部は大規模な内戦を傍観してただけなの?
軍事だけで言うならば
地球を守ろう、住み続けよう 連邦
宇宙へ飛び立て、僕らの意志 ジオン
戦争終結、ジオンを狩ろう、他の奴らは力で制圧だ! ティターンズ
力で制圧?ふざけるな!、力ではなんも解決にならん エゥーゴ
俺達の事忘れないでくれよな! 利益に絡まらせろ!! アクシズ
こんなかんじかな?
初代の時から理解できてないじゃねぇか
ジオンは敵だけど悪者ではない
エゥーゴ(正義)vsティターンズ(悪者)でいいじゃんそのノリなら
アムロやカミーユが所属してるのはどっち?エウーゴ?ティターンズ?
シャアが所属してるのはどっち?ハマーン様はどっち?
11:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:00:20.48 ID:AlDH9+C/i
>>8
アムロは連邦のカラバ
シャアも連邦のエゥーゴ
ハマーン様はジオン残党のアクシズ
だっけか
>>8
アムロは連邦のカラバ
シャアも連邦のエゥーゴ
ハマーン様はジオン残党のアクシズ
だっけか
12:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:01:50.89 ID:CJOgdbd60
>>11
おい。。。おまいの説明わけ分からん、カラバて何、アクシズて何
9:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 02:59:52.62 ID:c5IY0r6c0>>11
おい。。。おまいの説明わけ分からん、カラバて何、アクシズて何
ぶっちゃけて言えば連邦のただの内部抗争
そんな馬鹿なことを派手にやってたからZZでハマーン様に好き放題やられた
一年戦争の後に連邦でティターンズとかいうDQN集団が調子乗って大暴れするもんだから真面目君達がエゥーゴを結成してティターンズと喧嘩する話
ティターンズ 連邦を独裁したい地球主義者や政財界の有力者の集まり ジオン残党を殲滅し、後顧の憂いを絶ちたがっている
エゥーゴ 反ティターンズの連邦内勢力、主に軍部中心の勢力 ジオン残党を抱え込み、適度に交戦状態を維持することで軍閥の力を残したい
20:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:06:30.03 ID:CJOgdbd60
>>13
なぜ ジオンの残党を味方につけて適度に交戦状態を煽りたいってそれ、かなりあくどい考えじゃないか?
エウーゴが悪者みたいに見えるぞ。 考え方はまだティターンズの方がまともっぽく思えるがなのに
なぜカミーユ達はエウーゴに味方するんだ?
>>13
なぜ ジオンの残党を味方につけて適度に交戦状態を煽りたいってそれ、かなりあくどい考えじゃないか?
エウーゴが悪者みたいに見えるぞ。 考え方はまだティターンズの方がまともっぽく思えるがなのに
なぜカミーユ達はエウーゴに味方するんだ?
22:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:08:34.27 ID:Nk1msem80
>>20
それは味方側は常に正義であるというお前の中の前提と異なるからじゃないか
どっちが悪とか善とか無い
>>20
それは味方側は常に正義であるというお前の中の前提と異なるからじゃないか
どっちが悪とか善とか無い
47:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:17:29.26 ID:E+c6JPhS0
>>13
この説明からするとシャアってティターンズにいるべきじゃないの?
>>13
この説明からするとシャアってティターンズにいるべきじゃないの?
54:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:19:19.21 ID:Nk1msem80
>>47
シャアは反ジオンじゃなくて反ザビ家
>>47
シャアは反ジオンじゃなくて反ザビ家
56:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:20:29.56 ID:uoVE1GVL0
>>47
あの人アクシズから軍事機密持ち出してそれを取引材料に連邦行っちゃうくらいにザビ家にうんざりしてたんよ
>>47
あの人アクシズから軍事機密持ち出してそれを取引材料に連邦行っちゃうくらいにザビ家にうんざりしてたんよ
75:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:25:15.22 ID:M5o2K0qF0
>>47
シャアは初めはザビ家への復讐しか頭になかったけど途中からニュータイプによる世直しみたいなことを考えるようになった
そのニュータイプが生まれるには人類は地球ではなく宇宙を生活の場にしなくてはならないっていうのがシャアの考えだけど地球至上主義でジオンを口実に宇宙移民を弾圧するティターンズは倒さなくてはならないとも考えてる
だからエゥーゴに参加した
15:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:05:43.66 ID:3KLKCzBzi>>47
シャアは初めはザビ家への復讐しか頭になかったけど途中からニュータイプによる世直しみたいなことを考えるようになった
そのニュータイプが生まれるには人類は地球ではなく宇宙を生活の場にしなくてはならないっていうのがシャアの考えだけど地球至上主義でジオンを口実に宇宙移民を弾圧するティターンズは倒さなくてはならないとも考えてる
だからエゥーゴに参加した
連邦軍っていう大きな組織の中のグループ
エゥーゴとカラバとティターンズっていうグループがあってエゥーゴとカラバは協力してるけどティターンズとは対立してる
アクシズは一年戦争でほぼ壊滅したジオン軍の残党グループ
ジオンの残党に対抗するため連邦軍から生まれたエリート組織ティターンズさんが
弾圧とかコロニー虐殺とか露骨にやりすぎたのでエゥーゴという名の抵抗組織が爆誕
その目的はティターンズの横暴の阻止であり本編ではなんやかんや色々と頑張って
ティターンズのあくどい行いの証拠を公開し連邦軍や世間を味方につけて逆転するんよ
29:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:10:20.22 ID:CJOgdbd60
>>16
ほうほう、だんだん 雰囲気見えてきた。
てかおまい等メッチャ頭良いな??おまい等あのアニメ観ただけでその内容全部自分達の力で把握できたの?
小学生とか中学生とか高校生の時に?
偏差値高すぎるんじゃないか社会とか歴史の
31:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:10:42.03 ID:bn8D8Zmki>>16
ほうほう、だんだん 雰囲気見えてきた。
てかおまい等メッチャ頭良いな??おまい等あのアニメ観ただけでその内容全部自分達の力で把握できたの?
小学生とか中学生とか高校生の時に?
偏差値高すぎるんじゃないか社会とか歴史の
でも実際アニメ見ただけじゃわかんないよな
ゲームとかやってようやく分かったわ
なんか地球行ったり宇宙行ったり地球行ったり宇宙行ったり忙しい展開だから
1話見逃すと え、なんで地球に行ってるの って感じになるよな。ゼータ
Zってアニメ見ただけじゃ絶対完全に理解できんと思うわ
エウーゴでもティターンズでもないただの地球連邦所属が一番の勝ち組
疲弊した勝者を吸収ってなんだそれ
44:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:16:05.67 ID:9mQbaIiqI
>>36
でもさ
議会の承認ガン無視してドゴスギアとか作るぐらいのジャミトフ派に属さないで
なおかつジオン残党や反連邦主義者とも関係を持たず
なおかつネオジオンのご機嫌取りをせず
なおかつ戦後勝ち組に回るってすっげえ難しくね
38:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:14:12.66 ID:NrfFLUBwi>>36
でもさ
議会の承認ガン無視してドゴスギアとか作るぐらいのジャミトフ派に属さないで
なおかつジオン残党や反連邦主義者とも関係を持たず
なおかつネオジオンのご機嫌取りをせず
なおかつ戦後勝ち組に回るってすっげえ難しくね
とりあえず連邦もジオンも糞
主人公が連邦だから正しいってことはない
新劇場版でもエゥーゴ自体は弱体化してるだろうけどハマーンの台頭は一応止められたんだろうかね
見たのは随分前だから細かい内容はあんまり覚えてないわ
なんかPSのゲームがアニメ本編見るよりストーリーが分かりやすいって事は覚えてる
待て、
ジオン残党とネオジオン どう違うの?
76:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:25:23.25 ID:uoVE1GVL0
>>51
ネオジオンは時代によって行動思想が異なる
ハマーン時代はザビ家が先頭にたってのジオン再興
シャア時代はザビ家否定し地球クリーン作戦とダイクン思想を元にしたスペースノイドの自治権の獲得
フルフロンタル時代はザビ家派と反ザビ家派が手を組んであれやそれや
58:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:20:43.98 ID:CJOgdbd60>>51
ネオジオンは時代によって行動思想が異なる
ハマーン時代はザビ家が先頭にたってのジオン再興
シャア時代はザビ家否定し地球クリーン作戦とダイクン思想を元にしたスペースノイドの自治権の獲得
フルフロンタル時代はザビ家派と反ザビ家派が手を組んであれやそれや
シャアってジオンダイクンの忘れ形見なんだよな??
だったら何で初代でジオンを潰しにかかってるの??
確か俺の記憶が確かなら、ジオン側について連邦と戦ってるフリしながら
ジオンの奴等皆殺しにするのが本当の目的だったんだろ?
63:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:21:53.84 ID:Nk1msem80
>>58
だからジオンは好きなんだよ
ザビ家が糞だと思ってる
>>58
だからジオンは好きなんだよ
ザビ家が糞だと思ってる
64:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:22:04.13 ID:CrfQwTXEi
>>58
初代ジオンのボスがシャアのお父さん
でもザビって奴らがシャアのお父さん殺してジオン奪った
だから偽名でジオン軍に入ってお父さん殺したザビを暗殺しよう!
66:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:22:21.62 ID:fy5Sizzr0>>58
初代ジオンのボスがシャアのお父さん
でもザビって奴らがシャアのお父さん殺してジオン奪った
だから偽名でジオン軍に入ってお父さん殺したザビを暗殺しよう!
あいつら親父殺して政権奪って戦争ふっかけた許さん的な
こういうシャアの設定とか初めて知った時ちょっと鳥肌立ったわ
スパロボかGジェネやれば割りと理解できる
86:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:27:04.44 ID:whysqT3Ki
ガンダムはシャアが主人公ってよく分かるわ
Zで良く分からないのはシロッコってそこまでの悪人かってことだな
確かに善人ではないし人を道具として扱う男だったかもしれないけどバスクやジャミトフみたいなのに比べたらいくらか世の中をいい方向に持って行ってくれそう
まぁ木星から地球圏に来てそういうことを考えるってことは魂はおもっきし重力に縛られてるってことなんだろうけど
89:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:29:27.38 ID:xELi/dHd0
>>83
バスクは人相通りの糞だけどジャミトフ閣下は人相ほど悪い人じゃないはず
>>83
バスクは人相通りの糞だけどジャミトフ閣下は人相ほど悪い人じゃないはず
105:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:34:28.00 ID:Hd7sf5JA0
>>89
スペースノイド嫌いはんぱないしそれだけで良い方向にはいきそうになくないか
しかし確かにザビ家みたいなことはしそうかもな…
選民主義者的な雰囲気はあったし
でもギレンほど頑なじゃなさそうだしある程度は融和的にうまくやりそうだけどなぁ…
>>89
スペースノイド嫌いはんぱないしそれだけで良い方向にはいきそうになくないか
しかし確かにザビ家みたいなことはしそうかもな…
選民主義者的な雰囲気はあったし
でもギレンほど頑なじゃなさそうだしある程度は融和的にうまくやりそうだけどなぁ…
114:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:37:43.97 ID:HKGFt1df0
>>105
スペースノイド嫌いって閣下のキャラ作りだよ
本当に大嫌いなのはアースノイド
>>105
スペースノイド嫌いって閣下のキャラ作りだよ
本当に大嫌いなのはアースノイド
120:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:40:03.42 ID:xELi/dHd0
>>105
バスクは完全に私怨でスペースノイド嫌いだけど
ジャミトフは地球至上主義、スペースノイドもアースノイドも粛正にするつもりだったはず
スパロボで競演したら東方不敗と仲良くなれそうなタイプ
>>105
バスクは完全に私怨でスペースノイド嫌いだけど
ジャミトフは地球至上主義、スペースノイドもアースノイドも粛正にするつもりだったはず
スパロボで競演したら東方不敗と仲良くなれそうなタイプ
91:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:29:36.70 ID:uoVE1GVL0
>>83
シロッコがもし生きのこったら地球でザビ家みたいなことしそうなんだよなぁ
>>83
シロッコがもし生きのこったら地球でザビ家みたいなことしそうなんだよなぁ
92:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:29:39.03 ID:HKGFt1df0
>>83
シロッコってガンダムシリーズで一番何がしたかったのか分からん奴だと思うわ
>>83
シロッコってガンダムシリーズで一番何がしたかったのか分からん奴だと思うわ
153:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:56:51.25 ID:3JCeh2KQ0
>>83
シロッコって女に地球やらを支配させて、自分は裏でその女を操作して真の支配者になろうとしたんだっけ?
結局プライドが物凄く高くてそれに釣り合う程天才で、それ故に自分より劣っている他人を見下しちゃってそれをカミーユに見破られて殺されたのかね?
本編も所々忘れている所があるがカミーユは最後にシロッコの何を見たんだろうな
やっぱり自己顕示欲とか自己承認欲求とか支配欲とかそういう根本的なものを見られて殺されたのかね
>>83
シロッコって女に地球やらを支配させて、自分は裏でその女を操作して真の支配者になろうとしたんだっけ?
結局プライドが物凄く高くてそれに釣り合う程天才で、それ故に自分より劣っている他人を見下しちゃってそれをカミーユに見破られて殺されたのかね?
本編も所々忘れている所があるがカミーユは最後にシロッコの何を見たんだろうな
やっぱり自己顕示欲とか自己承認欲求とか支配欲とかそういう根本的なものを見られて殺されたのかね
167:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 04:03:26.05 ID:Hd7sf5JA0
>>153
歴史の立会人に過ぎないとか言ってるけど世の中を動かすのは一握りの天才だとかも言ってるからな
結局は本当はシロッコが地球をこの手に欲しがっていたのかもしれない
そんな野望のために他人を見下して利用するシロッコが許せないとかそんなところじゃないだろうか
>>153
歴史の立会人に過ぎないとか言ってるけど世の中を動かすのは一握りの天才だとかも言ってるからな
結局は本当はシロッコが地球をこの手に欲しがっていたのかもしれない
そんな野望のために他人を見下して利用するシロッコが許せないとかそんなところじゃないだろうか
170:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 04:06:32.32 ID:uoVE1GVL0
>>167
カミーユにはニュータイプ的な直感でシロッコが今後大きな災いになる事が分かってた説
>>167
カミーユにはニュータイプ的な直感でシロッコが今後大きな災いになる事が分かってた説
178:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 04:11:00.31 ID:Hd7sf5JA0
>>170
そんなのあんのか
いくらなんでもなんでも有りすぎないか?
カミーユらしいと言えばカミーユらしいけど
>>170
そんなのあんのか
いくらなんでもなんでも有りすぎないか?
カミーユらしいと言えばカミーユらしいけど
181:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 04:13:04.19 ID:3JCeh2KQ0
>>170の言うようにニュータイプ的なアレで深層心理や未来が読めてたのかも分からんね
Zもバイオセンサーヴォオンしてたし
110:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:36:34.45 ID:9b1Ue1Gc0>>170の言うようにニュータイプ的なアレで深層心理や未来が読めてたのかも分からんね
Zもバイオセンサーヴォオンしてたし
なんでティターンズってジオンっぽいmsつかってんの
116:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:38:20.60 ID:Pjc4BDpZi
>>110
旧ジオンの技術を丸呑みして使ってるのもあるし、マラサイなんかは供給元のアナハイムに旧ジオン系の技術者がいるからな
122:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:41:34.04 ID:whysqT3Ki>>110
旧ジオンの技術を丸呑みして使ってるのもあるし、マラサイなんかは供給元のアナハイムに旧ジオン系の技術者がいるからな
てかハマーンってよくキュベレイ作れたよな
シャアもあれを完成させたのかとか驚いてたけどジオン残党なんざにファンネル作れるのかよ
129:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:48:09.15 ID:Wf8a9lLh0
>>122
一年戦争の時技術力は上だったから
一年戦争後研究者がそのままアクシズに合流したらいけるんじゃね
158:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 03:58:58.19 ID:7P+SF5c30>>122
一年戦争の時技術力は上だったから
一年戦争後研究者がそのままアクシズに合流したらいけるんじゃね
連邦大統領とか上層部は大規模な内戦を傍観してただけなの?
165:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 04:02:41.51 ID:trIQlnjeO
>>158
ぶっちゃけ前半は「ティターンズに任せときゃ何とかなるだろwwww」状態
後半はあまりに肥大化したジャミトフ周囲の権力のせいで、下手なこと口にしたら首が二つの意味で飛ぶ状態に
だからダカールの演説は、どうにもできない連邦軍の非ティターンズ勢力の助け舟でもあった
187:以下、GUNDAMがお送りします:2014/08/20(水) 04:22:13.15 ID:hX5Odlv/0>>158
ぶっちゃけ前半は「ティターンズに任せときゃ何とかなるだろwwww」状態
後半はあまりに肥大化したジャミトフ周囲の権力のせいで、下手なこと口にしたら首が二つの意味で飛ぶ状態に
だからダカールの演説は、どうにもできない連邦軍の非ティターンズ勢力の助け舟でもあった
軍事だけで言うならば
地球を守ろう、住み続けよう 連邦
宇宙へ飛び立て、僕らの意志 ジオン
戦争終結、ジオンを狩ろう、他の奴らは力で制圧だ! ティターンズ
力で制圧?ふざけるな!、力ではなんも解決にならん エゥーゴ
俺達の事忘れないでくれよな! 利益に絡まらせろ!! アクシズ
こんなかんじかな?
コメント一覧 (116)
まぁちゃんと腹の内話し合ってればシャアもブレックスもジャミトフも最終目標は同じって話なのが良い皮肉
ファーストでのアムロもニュータイプの"物事の本質を直感的に把握する能力"でもって
「本当の倒すべき敵はザビ家だ」ということを感じ取っていたからな
確か、30バンチ事件後に反連邦な人達が一つにまとまってできた組織で
軍というより武装したデモ団体だったはず
まぁ残党って言っても最終的にはジオン軍に所属してた奴がいたか怪しいレベルだけどな
ジオンてネームバリューが反体制勢力の旗として使いやすかったのもあるだろうし
ジオン軍にいた親や祖父母からの無念を聞いていはどろう子供世代を集めるのにも有効だったのではという考え方もあるし
今ならよくわかる
※18
御大の根底のひとつに、一握りの人間が大衆を操って望まぬ
殺し合いをさせるのが一番悪だみたいな思想があって、
ニュータイプは賢くなった一般人の象徴だから、それを直感で
嫌悪するようになってるよね
とは言っても、実質連邦内の反体制勢力が中心にいたことはハヤト辺りからうかがえる所ではある
素人に指揮はできんしな
と言うわけで中心人物が連邦軍人ばっかだから、ほぼ連邦軍というのは間違ってない
機体の仕入れも結局アナハイムだし
ただ、カラバにはアムロみたいな軍人も参加しているし、
ルオ商会、アナハイムとの太いパイプがあるから、そこらへんの武装したデモ隊とは
規模が違うけどね
以外とジャミトフの真意知らない人多いよね!最近だとAOZ2でも語られたてたけどジャミトフもエゥーゴも地球環境の事を考えての行動ってほんと皮肉だよね。
カリスマ性なんて言葉で誤魔化されている気がするが、
ティターンズって一応エリート集団だったんだろう?
そんな連中が、いくらカリスマ性が高いとしても
突然代わった頭にこれまで通り同じポジションでやっていきます、
なんていくもんかね。
実態:ジオン残党狩りと言いながらジオンの技術を独占し、他の派閥に対し絶対優位に立とうとした軍閥。地球至上主義を標榜するが実際は旧ジオンの技術者、協力者等を多数擁する。総帥であるジャミトフ・ハイマンはスペースノイド弾圧を掲げながら、戦争の長期化によって地球人口の口減らしをを企んでいた。
エウーゴ:ティターンズの暴力に対抗する反地球連邦組織
実態:表向きは反連邦活動と称し、その実ティターンズからつまはじきされた連邦の弱小軍閥や企業が嫌がらせの為に作ったテロ集団。ティターンズが崩壊した後実戦部隊の一部はアクシズに流出し、上層部はコア3を譲渡するなどアクシズにすり寄り、組織は霧散した。
エゥーゴをアメリカで例えるならさ、
米軍の一部の軍人が中東爆撃に反対して政治集団を作りました。
↓
その集団は更に軍の武器を私物化し、自国内で米軍の中心部隊へ攻撃を仕掛けました。あと新型兵器も略奪しました。
↓
自国に対して国内で戦争しまくります。
米軍兵士も殺しまくります。
↓
でも軍人としての地位はアメリカから保証され続けてます。
給料も国からもらえてます。
堂々とアメリカ議会で発言も出来ます。
…みたいな無茶苦茶な話じゃないの?
宇宙世紀の連邦軍はそういうものだと言われればそうかとしか言えないけど、どうも納得がいかない…。
シロッコが頭やってたのなんて最後の3話ほどだけやぞ
ジャミトフを暗殺してドゴス・ギア撃沈してバスクやったから
組織が混乱してた時にジャミトフの仇討ちというデカイ声上げたから
ああいう時は取り敢えず分かりやすい奴についてくっていうのはよくあること
エゥーゴは連邦の組織じゃねーよ、ニワカが。
そもそも君が前提に挙げている中東の爆撃に何ら正当性がないからな
正当性もお題目も無い民間人への攻撃はテロの要件に該当するから
ティターンズはテロリストだよ
地球連邦は一応議会制民主主義の国家形態をとっているから
その議決によらない武力の行使はシビリアンコントロールを離れた軍隊の暴走を意味する
今の米軍で議会の承認もなしにたかだか准将クラスの人間が勝手に中東爆撃なんかしたら大問題
逆に粛清されるよ
釣りが解りやすすぎてつまんない、やり直し
それを言うと、一部のエリート部隊の専横で自国民の弾圧まで始める
というような状況が起きうるかどうか…
まあ、そういうことが起きるような混乱した状況だからこそその
無茶苦茶が通ったんじゃないの
あれはほとんど火事場泥棒みたいなもんだからな
シロッコのカリスマでついてきたというよりは、他にトップから命令出せる奴がいなかったってのが実際のとこだろ
コロニー落としやら毒ガスやらの明らかにおかしな作戦がスムーズに進んだのもバスクより下に指揮権が対してないからってのもあったんだろうし
>何にしてもジオン残党居すぎぃ!
>結局宇宙世紀0100年位まで活動してたんだっけ?
一年戦争頃の人材だけででユニコーンの時代まで戦える訳がない。
ZZのアフリカ部隊の様に純地球出身者による部隊もあっただろう。
地球に残った残党が現地で賛同者を集められるほど、連邦に対する反感は根強いものがあった。
いや、頭やられたら何もできない烏合の衆ならわかるんよ。>取り敢えず分かりやすい奴についてく
でもエリートだったりしたら、自分たちのプライドを守らんがために
むしろ反発して離反していきそうだがなぁと思って。
ぽっと出のヤツについて行けるか!!って。
なんかなぁなぁすぎだろ、と。
それを何とかしたいけど軍の実権を握られているので難しい
だから「反地球連邦組織」という題目で対抗する非公式の勢力を立ち上げ
これを裏から支援した
名目上は反連邦だけど実態はそういう組織だから問題視されなかった
ティターンズは米軍じゃなくて米軍の一派閥だからね
そこ間違ってるとおかしくなる
軍隊の一部が暴走しだしたんでまた一部がそれを抑制するために動き出した、というのが正しい
連邦はたしかにスペースノイドから搾取する政策をとっているけど
スペースノイドもまぎれもなく連邦国民としてその庇護下に置いてる
言わば中東どころか自国民に爆撃かけたわけで
米国よりも中国を例にする方が妥当だと思うよ。
それも現代の中国じゃなく、中華民国。
国民党と共産党がティターンズとエウーゴ、日本軍がアクシズとすると無理があるけど、カオスな状況としてはこっちが近いんじゃないか。
一年戦争も挙国一致じゃなく、実は派閥の引っ張り合いが多かったんじゃないかと思っている。
軍隊ってのは階級が上のやつの命令には従うものだぜ
准将であるジャミトフが死に、大佐であるバスクが死に、ジャマイカンは既に死んでる
となるとアニメ作中の名有りキャラでの最高階級は
ガディの少佐(艦長なので佐官以下ということはまず考えられないので)になるだろうけど
そのガディがシロッコ派閥だからね、ガディがシロッコにつくと決めた時点で流れは決まったのだろう
ぽっと出とはいえジャミトフには認められていた存在だし
ナンバー2のバスクはあんな奴だし、しかもすぐ始末されてしまった
そうなると序列的にシロッコに順番が回るのは不思議ではない(全部シロッコの仕業だけどw)
エリート集団といっても彼らは職業軍人だからね
中には腕だけを見込まれたはねっ返りもいたが、そういった序列には従順なはずだよ
エリート=我が強い じゃないからね
それが良いか悪いかを置いといても、スタンスとやりたい事は明確だった
しかし、正直、シロッコはどの立場で、どういう世の中にしたいと思っていたのかサッパリだったな
全然違うわけだが?
ジャミトフの思想は戦争による人口の抑制と経済操作、それによる自然保護
シャアの思想は地球環境の完全破壊による地球の既得権益にしがみつく人間の粛清とアムロとの決着
まずそこらへんを知らないと、
エゥーゴとかティターンズとか軍組織として、ありえねーんだけど?w ワロスwwwになる。
あんなんでもハシカみたいな学生運動直撃世代だから、あの時代で解釈された
いびつな軍隊(体育系)のノリで禿は表現している。
なので、「ビンタこわいわー」「何で命令聞かなくちゃいけないの?」みたいな
文化系部活のノリのセリフが多かったりする。インテリ気取ってるからな、禿は。
マジメな話、アニメ誌なんかの「参考書」が無くちゃ、リアルタイムでZガンダムは
理解できなかったよ。上で皆が挙げてる話って、TVの中では殆どしてないんだから。
TVシリーズだけ見て、あの抗争が理解できる人は、ニュータイプかも知れないw
本人の発言によれば
大衆など愚民にすぎないのだから、一握りの天才が世の中を変えていくべき
その中心にいるのは女性であるべき(実際はそれを傀儡として操る)
だから、独裁や寡頭政治に近い政治体系を目指してるのは間違いない
俺はそんなもん見てないけど理解できたぞ
参考書なんか必要なくて1stを見ていれば理解できると思うわ
そのシャアの考えは逆シャア時点のモノだろ? ワザとミスリードさせる事言うなよ。
1stは充分「参考書」だろ? 基本設定の原点なんだからwww
ティターンズとエウーゴの制服比べたら正規軍VS反乱軍にしか見えんし、MSも陣営ごとの特徴がないからどことどこが戦ってるのか絵的にわかりにくい
シャアって書くからだろうに
クワトロの時の思想だと「全人類は自発的に宇宙に上がって地球を保全すべき」だから違う
クワトロの時は人類の可能性を信じてるから「自発的」という所に比重がある
これが「手段を選ばずに」に変わった所がクワトロとシャアの差
解説サンクス。
そうすると、地球連邦政府とティターンズって俺が思ってるほど繋がりが強くなかったのかな?
どうも俺の中では連邦政府とティターンズは(少なくともダカール演説までは)ほぼ一枚岩と言っていい位の昵懇の仲で、スペースノイド弾圧(=正当なお題目も無い民間人への攻撃)についても政府は知ってて黙認してたような印象なんだが、
>今の米軍で議会の承認もなしにたかだか准将クラスの人間が勝手に中東爆撃なんかしたら大問題、逆に粛清されるよ
と言われるってことは、実際は非道な弾圧行為はバスクやジャミトフが巧みに隠してて、政府もエゥーゴが暴くまでマジで知らなかった、騙されてた、ってことなのかな?
だとしたら尚更、ダカール演説まで(ティターンズの横暴が暴かれるまで)自国軍に攻撃してたエゥーゴがお咎め無しだったのが謎なんだが…。
自分が分からなかったのに分かったよという人が出て恥ずかしいのはわかるが
>>アニメ誌なんかの「参考書」が無くちゃ
言ってることが違うわけだが?
しかも続編もののアニメで前作を見てないとか「参考書」所の話じゃねーだろ
「教科書」読んでないレベル
急いで反論して草まで生やして、顔真っ赤っすね
源平合戦に例えた方が良いかも。
朝廷は平家に源氏追討を命じていながら、その後は源氏に平家追討令を下した。その一方で奥州藤原氏に源氏の対抗馬として地位を与えようとしていた。
ネオジオンの独立を認めない連邦の立場からすると、アクシズもまた連邦の一部であると言える。
エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの中から決定的な勝利者が決まるまで、連邦はどの勢力にもいい顔をしていれば良い。政治的無責任によって連邦の権威は常に保たれ、敗者となる事はない。
そうだよね。
でもZガンダムって作品のコワイところは、そうしたクワトロの思想=エゥーゴの理念に
なってはいないって部分。
あのダカール演説も、そのあとの宇宙話の頃には、茶番と化していて
そうしたところがZガンダムの難解さと醍醐味になっている気がする。
何もしなければどっちに加担したとみなされることもないし、
市民がごたついて死んでても自分たちのことしか考えてない
少なくともシャアはそう見ていたらしい
主役のアムロはなぜか体制保守側に付いたからな
その辺の齟齬が解消されたZのほうがガンダムらしいストーリーなんじゃないかと感じる
キレてティターンズを殴りつけるカミーユこそ真のニュータイプやけんな~
リアルタイムでもティターンズとエゥーゴの内輪もめとネオジオンがジオン残党ってのは理解してたけど
その時連邦が何してたのかとかエゥーゴにジオン残党の一部がいたとか(クワトロとその部下は除く)は
全然分かってなかったなぁ
あくまでティターンズは地球連邦政府公認の連邦軍下部組織だからね
対してエゥーゴは地球連邦政府非公認の連邦軍下部組織(と言うよりゲリラ組織)
元々、地球連邦はUC歴開始前の連邦統一戦争以降軍部の発言力が強かったんだけど
ここは最近リベラル派はラプラス事件で抹殺された、という設定が加わった箇所だけど
一年戦争を経てその傾向が強まったんだよね
急速に復興させるには軍隊の力やなんやがなんだかんだで役に立つから(モノ1つ運ぶのでも)
要はあの時期の連邦政府は軍閥政治の様相を呈している
軍人であるジャミトフやブレックスが議会の議員として参加してることからもそれは読み取れる
シビリアンコントロールの観点から言って現役の軍人かつ議員というのはマズイ所の話じゃない
だから連邦政府はシビリアンコントロールが正常に機能してないわけよ
そういった軍閥政治が背景にあるから、軍事力というパワーバランスが直接政治に影響を及ぼしちゃう
そのことに反省したのか逆襲のシャアの時は参謀次官がお花畑のアデナウアーという極端さ
シビリアンコントロールが効きすぎてて平和ボケしてた
おお、なるほど!
例えは判るが、やっぱ、すっげー難解だぞ、Zガンダムw
議会(議員)視点ってのが殆どなかったからなあ。
そこはクワトロが指導者としての立場を嫌がっていたから、というのが1つの原因だけどな
シャアはエゥーゴ時代に自分が指導者を嫌がったツケをアクシズにして地球に叩きつけようとした
ブレックス亡き後組織として強いリーダーが求められていた時にそれを放棄した訳で
それじゃ組織も形骸化するよ
挙句そのツケで地球を寒冷化して虐殺を行おうなんて誰かさんに「情けない奴」って言われるよ
ジャミトフ閣下はすげーよ現にF91やVの時代では中央集権体制が衰えて宇宙戦国時代になってるし
数十年先を見据えた政策をしたようとした訳だから
そう、その辺りがよく分からんのよね・・・
独裁体制を取りたいのは分かるんだけど、それが地球側からの立場なのか
はたまた別の立場での話なのか
前者であるなら、単に「地球連邦政府はおにゃの子とワイがトップになるべき」って言っているだけだし
どう連邦を改革するのかとか、スペースノイドの分離独立とどう向き合う気なのかとか
その辺のビジョンが見えてこない
まぁ、メタな事言うと、ジジイやオッサンじゃMSに乗ったラスボスを演じる上で微妙なので
自分が黒幕やりまぁすって事なんだろうけどw
いやいやいやいやいや
中央集権って要は地方の切り捨てなわけで政治形態としては退化してるから
その中央集権の権化がティターンズ、地球という中央の為にしか働かない組織
スペースノイドの自治独立を是とするなら
というか民主主義を是とするなら地方分権化してくのが潮流
各地方が高度に自治をして緩やかな連帯でもって国家を形成するというところを目指すのが現代の流れ
何でも東京に集中して、利便性や賃金格差なんかの問題が現代で既に噴出してるだろ
ここまで書いたが、釣りか?
いや、そこは素直に「シロッコの側」と解釈すればいいと思うよ
一握りの天才=自分だと思ってる人間だから
シロッコがスペースノイドを分離独立させたいと思ったらそうなるだろうし、思わなければならない
ある意味誰よりも簡単、ただ地球の環境保護には多少興味があったのと
バスクとソリが合わなかったし、最終的に抹殺していることから地球至上主義では無さそう
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
だからクワトロ時代は「自発的に」宇宙に上がれという思想
シャア時代は地球を物理的に排除(実際に一旦寒冷化すれば数万年規模で人は住めない)して宇宙に上げる
どの道ジャミトフとは違う
ビジョンはシロッコのみぞ知るって事か・・・
なるほど、分かりやすいと言えば分かりやすい
さんくす
中央集権の極端な形が寡頭政治で究極系は独裁だからね
自分が目指す世界に近いほうがティターンズで優勢な方もティターンズだからそっちに付いたんだろう
シロッコはバックボーンがあまり語られない謎の男だから、ほんとシロッコのみぞ知るな感じ
コワイ世界観だよな、Zガンダムって。
ギレンは連邦の絶対民主主義の腐敗が云々って言ってた気がするけど、
禿は民主主義をどう解釈してたんだろうな?
これでは軍閥政治だし、天皇のいない御前会議だ。
その辺のところ、どんな解釈になってるのか気になるな。
知ってるヒトいたら教えてプリーズ。
「地球の人口が増え過ぎたから、宇宙にも人が住めるようにしよう。」
という発想が全ての争いの原因。
宇宙に追いやられた人々と、地球に居座り続ける人々とで、どっちの意見が人間の未来にとって正しいと思う?
って感情移入できれば解るよ。
自分は何も被ろうとせずただ他人を使う、それは人が人に一番やっちゃいけないことだって
人口で圧倒的多数を占める宇宙移民には連邦議会への選挙権は無いし、そういう面で不満を貯めこんでる宇宙移民を力で抑えつける為に連邦軍という組織は存在している。
まぁ、それでも議会における軍閥議員の力は元はそこまで大きくなかった。
だが一年戦争という人類史上未曾有の大戦争のドサクサでなし崩しに軍は議会での影響力を大幅に拡大するに至った。
そして戦後もジオン残党という脅威を煽る事でその力を拡大していった。
こう書くと何故ジオンがあれだけの力を付けるまで放置されていたのか、その後も長年に渡って残党が生き延びられているのかという理由が陰謀論的に根強く囁かれても仕方ないとは思わんかね?
こういう所がZが失敗とされる原因
逆シャア時のシャアもそうだけど、ジオンの息がかかった組織やトップはやらかしたことに対する被害者の感情シカトして理想だけ掲げる非常に性質が悪い
白人が格下の人種だと思っていた人々が自分たちの主権を主張し始める
白人たちが、格下の人種の主権を徐々に認めると、その人種たちは白人の世界に徐々に進出していく
一部の格下人種の中には、自分たちが白人たちと同じ力と手に入れたと思い、白人たちに戦いを挑み始める(一年戦争)
格下人種に自分たち(白人)の主権を侵害されると恐れ始め、白人たちは自分たちの権力を強化していく(連邦政府の増長)
白人たちの中には、自分たちの主権を侵害するものを全てを悪と称して軍事力で弾圧しようとし始める者も(ティターンズ発足)
白人たちの中にも行き過ぎた行為を危惧するものが現れ、格下人種たちと協力し行き過ぎた行為に抵抗を始める(反連邦政府運動)
世界の混乱を利用し自分たちの勢力拡大を図ろうとする格下人種も出現(ハマーンの跳梁)
世界の混乱が終結したとき、新時代のリーダーになろうとした白人の出現(シロッコという一握りの天才)
かなり無理のある設定だけど… こんな感じ?
シロッコが許されなかったのは裏で糸引く悪の親玉気取って実際脅威になってたからだろ
>人口で圧倒的多数を占める宇宙移民には連邦議会への選挙権は無いし、そういう面で不満を貯めこんでる
>宇宙移民を力で抑えつける為に連邦軍という組織は存在している。
そうなんだよね。どっかの本で宇宙居住者も選挙権持っているから連邦は民主的な組織とかでたらめ吹いている奴がいたけど、そんなら圧倒的多数のスペースノイドが議会を牛耳ってるはずなんだよな。
例えのせいで逆に分かりにくい
どうしても何かで例えたいなら会社で考えたらどうだ
地球地域に独占的なシェアをもつ会社Aがある
Aが子会社Bを作る
しばらくするとBが待遇の悪さを理由に独立したいと訴え出るもAは拒否
怒ったBはAを潰してでも独立しようとする
惜しい所まで行くが結局Bは負け独立はなし
Bは子会社のまま経営陣はAの言うことを聞く人材に
反発した元B社員の一部は会社Cを企業して別地域に
その後残った元B社員によるA社への妨害が多発
それに対しA社の一部が主導し、妨害対策を専門とする部門Dを設立
Dは妨害する元B社員や協力者に対して、暴力などの法に反する対応をとり、ついには無関係の人への被害も出始める
ここでDの活動を疑問視するA社の一部が部門Eを設立し、Dの活動を抑制しようとする
DとEの対立は激化し、A社の経営にまで影響が出始めた
その隙に地球地域のシェアを奪おうと会社Cが戻ってくる
DとE、Cの三つ巴になる
結果Dは解体されEも規模縮小、さらにAも弱体化してしまう
Cが一気にシェアを伸ばし、Aは買収されかけるが、Eの決死の抵抗により買収は延期
王手を決め損ねたC社内では幹部の一部が経営権を主張する権力争いが起き混乱、さらにEの活動によりトップが失脚し、幹部も失脚、Cは解散に追い込まれる
てな感じ
もっと判りにくいよ!!
文章長すぎだしAとかBとかイメージ湧かないよ~
三行くらいで説明してくだちい。
「ティターンズがいやだと言う意見だけは一致している寄り合い所帯」がエゥーゴ
こいつらが連邦の主導権を握って自分の好きなようにやりたいって戦争起こしていたのがガンダムZ
1 それがジオンの負けで終わって戦後の混乱が起きた。混乱を鎮圧する為連邦からティターンズが結成
2 でもやり口(毒ガスやら、なんか偉そうムカつく)が気に食わない反連邦エウーゴが誕生。
3 連邦内での内乱勃発!エウーゴは女子供使ったり地上の反連邦のカラバを使って頑張る。
4 その内乱は某企業が裏から両方煽ったり、木星からオモロイ奴来たり遠くに逃げてたアクシズが
カムバック。あ~もうめちゃくちゃだよコレ!となりながら三竦みで大乱戦!!テターンズ滅亡
1st~Z編はこれで終了
※87
カーチャンこれが精一杯だよ、おゆはん冷蔵庫に入っているから好きな時に食べな、それとZZ~逆シャア編はどうする?
ブレックスが首魁
ウォン商会がスポンサー
アナハイムエレクトロニクスが技術協力
の反ティターンズを目的とした外部組織で連邦内組織でも部隊でもないぞ
連邦内組織がなんで反地球連邦の名称使うっちゅうねん
エゥーゴとカラバの違いは主戦場が地上か宇宙かの違いと
ティターンズに反目する団体が一つではないってことを示すために別団体の体を装ってる
地球がそこまで酷い状況って風にも見えないし
みんなそれぞれに主張があり問題もある。
1stで新米艦長ブライトは、偶然発見したシャアのムサイを攻撃すべきかどうか、クルーの多数決で決めている
問題なのは民主主義を運用する地球連邦が、組織の末端まで見えないほど巨大化&硬直化を起こしてること
首相や議会与党がどう代わろうが先例墨守、抜本的改革が起こらない社会になってしまった
完成されたシステムにただ乗っかって生きてくだけならラクチンなわけだが、そこからはじき出された人にとっては再浮上すら困難
だからあの世界で、現状から良い方向へのし上がるためには、どこかの政治閥・軍閥・大組織に取りいってうまい汁を吸うか、グレーを承知のうえで社会の裏でカネを稼ぐか、連邦そのものに反逆して自分らの住みやすい社会を作るしか無い
地球連邦主導による民主主義政治はあるけど、暮らしを良くしようと思ったらそんなのいちいち気にしてられないというのが正直なところ
見返りをくれるなら偉い人の独善にも付き合うし、儲かるなら連邦の敵にも武器を売る、そういう世界
訳分からなくなるよなぁ、子供は特に。
最終的にエゥーゴは連邦に吸収されちゃうし。
Zの劇中でみんなで宇宙に住もうなんて言ってるヤツは居ないが…。
ジャミトフの真意はそうだったと言われているけど劇中ではハッキリとは名言してないしな。
まだこんな釣りする奴いるの?
エゥーゴはAEの支援を受けてて本拠地は月、基本的な活動範囲は宇宙
そのエゥーゴの地上での活動を支援する組織がカラバ
組織としてはそう大きな勢力を持つ組織ではなく、よりゲリラ的な側面が強い
ただ、ジャブロー攻略戦以降ガルダ級アウドムラを手に入れたり
エゥーゴが宇宙に持ち帰れなかったMSを受けとって戦力にして
それに加えてアムロ・レイ、ハヤト・コバヤシ(ハヤトは元々メンバーだったらしいが)が参加
独力でティターンズと戦えるまでに戦力は拡大していった、みたいな感じ
まぁ、長々書いたけど地上版エゥーゴと考えておくだけでもいいんだけどねw
エゥーゴとカラバは別れてる意味あまり無いんだけどね。
あえて理由を考えるならエゥーゴは反ティターンズという題目なんで宇宙移民寄りの立ち位置だけど、
地球市民の中にはティターンズ程過激じゃないにしろ宇宙移民への対立意識を持ってる人も少なくない。
あまりエゥーゴが大手を振って地球に留まって活動すると宇宙移民側の地球侵攻と捉えられてそういった層の反発を招く危険がある。
そこでカラバという別組織を立ち上げてクッションにしていたとか?
クワトロだけはダカール演説でしっかりとみんなで宇宙に住もうと言ってるぞ
>>だからあの世界で、現状から良い方向へのし上がるためには、どこかの政治閥・軍閥・大組織に取りいってうまい汁を吸うか、グレーを承知のうえで社会の裏でカネを稼ぐか、連邦そのものに反逆して自分らの住みやすい社会を作るしか無い
この時点で民主主義が機能していないということなんですが?
つか、民主主義の根幹をなす概念が国民主権と権力の分立にあるということを考えれば
軍閥が政治に影響を及ぼしていたり、そもそもスペースノイドに参政権が無かったりする時点で
少なくともグリプス戦役当時の連邦政府は全然民主的ではないということは分かるはず
義務教育レベルの話だぞ、コレ
だから、Zガンダムの作品様式とは「三国志」のそれである、って指摘した外人がいたワケでさ。
せめてダグラムみたいに、市民・企業家・政治家が登場する作品だったら
もう少し「ガンダムにおける社会構造(ジョーシキ)」ってのが判り易くなっていたよね。
その意味で言えば、UCはよく頑張ってくれたと思うよ。
それより以前ならば、地球連邦のトップの呼称が「書記長」だったとしても
俺は驚かなかったねw
地球圏に戻ってすぐ、雄志としてエゥーゴのジャブロー強襲阻止に参加したりと、オベッカうまかったんでジャミトフに気に入られてた
バスクにエゥーゴ追撃させてシロッコを自分の補佐に置く位
バスクはシロッコ嫌いだったんで何度か注意するよう進言したけど聞く耳持たず
で、ジャミトフ暗殺後に武等派率いてたバスクもエゥーゴに倒されるよううまく仕組んで実権が回ってきた
まぁ、だからこそ後年のシャアが地球に人が住めなくしようなんて過激な事を言い出したワケで。
地球に人が住めなくなれば人類は全員宇宙移民になるわけで、そこの垣根が無くなれば宇宙移民にも連邦議会への参政権を与えざるを得なくなる。
そうすれば硬直化した連邦のシステムも変わって行ってくれると期待したんだろう。
シロッコのスイカバーアタックで精神を連れてかれたの?
人の死のイメージを受信しまくってたカミーユは既に限界だった
そのカミーユにシロッコが自分の死のイメージを叩きつけて決壊させたというのが有力な説かな
OTの死すら拾ってしまうカミーユが最高クラスのNTから指向性をもったイメージをぶつけられた
最後の一線を越えるのも致し方なかろう
かと言って迷惑ばかりかけるファやカツのフォローは自分がしなくてはいけない訳で
心の憩いや交流の出来た敵とはことごとく死別、仲間もどんどん死んでゆく
NTとか抜きにしても廃人になるレベルだと思う、カミーユの精神負担って
当時の監督の精神病で錯乱したその心理状態が露骨に投影されたアニメだから普通の人は理解できなくて当たり前
難解なんじゃなくてアヤフヤなだけ
理解できたとか言って知ったかぶってる人達は既に作品に呑み込まれる
まともな物とおかしな物との見極めがつかない人達だ
まぁその程度の人間だって事だな
一丁前に武力だけ持ち合わせてるからたちが悪い。
シロッコはまだ何もしてないのにティターンズのジュピトリス艦長ってことで悪役にされて殺された。
ティターンズの暴走を止めるっていう大義名分はあるが後始末はできないのがエゥーゴだ
ただガンダムシリーズはそれまでのロボットアニメと違い
重厚な設定の裏打ち(後付け含む)が魅力
関連する1st、ZZ、逆襲のシャア見てから
再度Z見るだけでもかなり違ってくる
理解できたとか言ってるのはちょっと頭のおかしな人だと思うよ。
精神的に不調な監督が他のスタッフを支配しながら作ったアニメだから、これはカルテといえる。
カウンセラーでもない普通の視聴者はまず正視し続けられないだろう。
ストーリーを楽むのでなく研究目的として見るならば、最後まで一応は見れるだろう、しかし決して良い作品だとの評価は出さないはずだ。
この作品を褒めてしまえる人は、やはり駄目なんだよ。
親中大陸派(エゥ)がサヨク(ジオン残党)抱き込んで、
親米海洋派(ティタ)と派閥争いしてたら
ガチ左翼の社会党(アクシズ/ネオジオン)に政権持ってかれちゃいましたよ、と
なんかそんなハナシ
こんな分かりやすいストーリーなかなかないぞ。
「理解できるやつがおかしい」なんて、自分の頭の悪さを受け止められないやつの常套句。
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