http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1410433199/
1:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 19:59:59.54 ID:5Qr72nrN0http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1410433199/
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2:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:00:27.71 ID:j1CowVNr0
豆鉄砲ぐらいのイメージ
3:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:01:11.90 ID:l5hctQ5v0
4:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:01:25.02 ID:ucbsPPrf0
実写だと薄い鉄板叩いたような音してたな
5:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:02:10.65 ID:wqepcgCq0
弾速が遅いとかいわれてるけど
宇宙でデブリ増やすような戦いは狂気だけどな
連ジのシャアザクのマシンガン
ガンダムやシャアゲルググを落としまくってとにかく格好良かった
7:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:02:27.61 ID:wpNjMI9B0
まず頭部バルカンが60ミリとかだっけ?おかしい
8:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:03:00.46 ID:gnKEIup10
ザクマシンガンは知らんがSMGはFPSだと強いの多いきがす
9:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:03:19.91 ID:3M2LDW+l0
120mm(200m/s)
11:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:03:47.16 ID:BV59zmOX0
ガンダムの頭部バルカンより弱いイメージはあるな
12:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:04:08.78 ID:yAwGJvF80
同じ素材で出来てる盾は簡単に壊れるのにな
頭部バルカンの空薬莢ってどこから排出されるんだろうな
ガンオンはマシンガン打ち合ってるときが全盛期だった
18:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:07:38.15 ID:9aLc57on0
材質は同じじゃないの?構造が違うだけで
19:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:08:39.00 ID:jqcMn1fW0
シールドもマシンガンには無敵じゃなかったっけ?
21:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:12:48.25 ID:9aLc57on0
ハニカム構造だろ?材質はいっしょじゃないのか?
ルナチタのハニカム構造の多層だったら盾のほうが丈夫になるんだよな
不思議だ
27:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:28:44.73 ID:nG1fU7ms0
サブマシンガンつえええええと思ったらザク化よ
28:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:35:09.89 ID:BGQJ3zDs0
ゲームだと強いのに
バズーカ・クラッカーより円周しながらマシンガンのが強いガンオンだけど
29:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:36:35.76 ID:Gp+VVdUt0
ガンオンクソゲーだし
32:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:53:05.04 ID:5qb+p2xt0
GUNDAM 0079 The War For Earthだと
ザクマシンンガンでガンダムは簡単にカンカンカンカンカンボーン!
なんだけどなあ
豆鉄砲ぐらいのイメージ
4:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:01:25.02 ID:ucbsPPrf0
実写だと薄い鉄板叩いたような音してたな
弾速が遅いとかいわれてるけど
宇宙でデブリ増やすような戦いは狂気だけどな
10:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:03:45.44 ID:wpNjMI9B0
>>5
だからビームが推奨されてるんだっけ確か
6:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:02:11.86 ID:TqMx/GiY0>>5
だからビームが推奨されてるんだっけ確か
連ジのシャアザクのマシンガン
ガンダムやシャアゲルググを落としまくってとにかく格好良かった
まず頭部バルカンが60ミリとかだっけ?おかしい
ザクマシンガンは知らんがSMGはFPSだと強いの多いきがす
120mm(200m/s)
ガンダムの頭部バルカンより弱いイメージはあるな
同じ素材で出来てる盾は簡単に壊れるのにな
13:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:05:29.88 ID:wpNjMI9B0
>>12
盾は違う素材だぞ
>>12
盾は違う素材だぞ
17:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:06:18.10 ID:wqepcgCq0
>>13
ガンダムシールドの事だと思う
>>13
ガンダムシールドの事だと思う
20:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:11:52.55 ID:wpNjMI9B0
>>17
だからガンダムの盾はガンダムとは違う素材だぞ確か
何かの素材三重構造じゃなかったっけ?
>>17
だからガンダムの盾はガンダムとは違う素材だぞ確か
何かの素材三重構造じゃなかったっけ?
22:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:14:09.80 ID:wqepcgCq0
>>20
両方ともルナチタて後付設定があるよ
ジムのシールドがルナチタと違うのが混在してる
14:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:05:41.81 ID:rU1d+Bcf0>>20
両方ともルナチタて後付設定があるよ
ジムのシールドがルナチタと違うのが混在してる
頭部バルカンの空薬莢ってどこから排出されるんだろうな
26:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:19:16.51 ID:WNds9KNS0
>>14
ケースレス
16:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:06:17.52 ID:f2Y49eWgi>>14
ケースレス
ガンオンはマシンガン打ち合ってるときが全盛期だった
材質は同じじゃないの?構造が違うだけで
シールドもマシンガンには無敵じゃなかったっけ?
ハニカム構造だろ?材質はいっしょじゃないのか?
23:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:15:07.93 ID:wpNjMI9B0
>>21
うろ覚えだけど最表層がなんちゃら合金でその下のそうが何かの樹脂を充填してとかそんな感じだった希ガス
25:GUNDAMがお送りします:2014/09/11(木) 20:17:20.46 ID:wqepcgCq0>>21
うろ覚えだけど最表層がなんちゃら合金でその下のそうが何かの樹脂を充填してとかそんな感じだった希ガス
ルナチタのハニカム構造の多層だったら盾のほうが丈夫になるんだよな
不思議だ
サブマシンガンつえええええと思ったらザク化よ
ゲームだと強いのに
バズーカ・クラッカーより円周しながらマシンガンのが強いガンオンだけど
ガンオンクソゲーだし
GUNDAM 0079 The War For Earthだと
ザクマシンンガンでガンダムは簡単にカンカンカンカンカンボーン!
なんだけどなあ
コメント一覧 (94)
だから種死のCIWSは口径が一気に小さくなってる。種時点じゃ1stと大差無い口径だったからな。
一切説明も無しに変わったから弱体化してるようにも感じたけど。
だって装甲硬いと強い的な風潮あるじゃん。俺はそういうの大嫌いだけど。
子供みたいな純粋(単純)な人にもわかりやすくしただけだろ。実際の耐衝撃構造がどうなってんのかは未だに設定が成されてないから何とも言えん。
ぶっちゃけ描写によって耐久度が変わるのであまり考えない方がいいような気がする。
これまでいろんな人がそれらしい説明付けをしようと苦労してきたが
やっぱりちょっと無茶だよね
ザクマシンガンが弱いんじゃなくてガンダム硬すぎなんだよ
弾頭云々の言及はジオニックフロントの小説版で触られてたな
初速200m/sの設定は、ガノタがエアガンのBB弾の速さを単純に10倍にして計算して出したのが元凶だったと思う
てか、ザクマシンガン初速200m/sって公式になっちゃてんの? そこらの変なガンダム本の設定じゃなくて?
P-47「おっ、そうだな」
種だけど、レイダーの粉砕球の設定は、一応その辺にも言及している
機雷じゃなかったっけ?
さすがにやりすぎたと思ったのか単行本で修正されてたけど
あぁ、「撃つな、ラリー!」 の人の漫画か
ジーンも「ライフルが効かない」と言ってたし、F2もマガジン外したらM4に似てるし・・
ほんこれ
あんなもん人体に直撃した日にはリアルにミンチどころか髪の毛一本残ってるかどうかも怪しいレベル
戦車の砲弾がゲリラに着弾した動画見たことあるけど、本当に髪の毛一本残らないってレベルだったぞ
08の所為で威力評価が低くなってる部分はあるかもしれない
シローはアプサラスの大爆発に巻き込まれても足一本で済むからな・・・・・・
あいつ、実はGガン世界の人間なんじゃないだろうか?
280mmだぞ、ガンダム倒れろよ
ガンダムの防御力はマゼラ砲を正面装甲で耐えられるが、バズーカは厳しい。ガンダムの装甲は1m~2m厚の鋼板に相当する?
ドムの360mmバズーカに耐えたガンキャノンって一体どんな装甲してんだ・・・・・・?
スレチだが、ザクバズーカの装弾数って何発だったっけ?
形状的には明らかに一発(多くて二発)、ゲームや何かの資料では4~5発だった気がするが。
HGUC地上セット付属の弾頭の大きさから明らかに後者はあり得ん。
あとマシンガンはドラムマガジン交換できるが、バズーカは装填口無さそうにも見える。
サンダーボルト版のバズーカの方がよっぽど説得力あるわ。
スレを見て思い出したわ…何で後継機の方が退化してるんだ?
バルカン自体オプション化されてるし対MSにそんなにいらなくねみたいに思われたのかも
あと、別付けなら暴発しても大したダメージにならないだろうし
ルナチタニウム合金ではないアレックスのチョバムアーマーやEz8の胸部装甲もかなり強度があるように描写されているのでルナチタニウム合金だけが凄いとは言えないが、コアファイターを内蔵した機体があれだけ堅いのはやはり凄いなとおもう
08のJ型ザクのはカートリッジが後付されてたし、オリジンでは砲身の後ろの部分を三本ほど腰の後ろに括りつけてたな
多分、形状的に一発しか入らないで合ってる
逆シャアの頃になるとジェガンのバルカンはギラ・ドーガをシールドの上から貫通するとすごい進化を遂げてるが。
あれはギラドーガが滅茶苦茶加速してたからバルカンの威力が増して貫通したんじゃね? 多分・・・・・・
弾体直径ではなくケース長説も昔から言われている
9×19ミリ弾を19ミリ弾と呼んでいるようなものではないか、と
ガンダムの装甲>マゼランの装甲
なのか…いやそれはないよな?
ギラドーガは(ジェガンもだけど)、ガンダリウム装甲でない故、致し方なし
種死でこの設定何処かで見た気がする
ジェガンやギラドーガのチタン合金の装甲はガンダリウムαに匹敵する高品質性だよ
νガンダムやサザビーに使われてる高品質のガンダリウム合金には劣るけど
正直、バルカンでギラドーガが穴だらけになったのは監督のミスとしか解釈できん
マゼランやサラミスは狙いどころを研究され尽くしてたんじゃね
連邦ブルパップマシンガン90mm
連邦地上用マシンガン100mm
旧ザクマシンガン105mm
アッガイバルカン105mm
ガンタンク主砲120mm
ザクマシンガン120mm
連射できるのは凄い……
マシンガンの弾丸はどんどん改良されてて、小説版ジオフロだと特殊弾頭の試作品がマドロックにダメージ与えてたな
ザク・バズーカは残念ながらガンダムに命中した事がない。
恐らくマシンガン以上に弾速が遅いせいだろう。
ただしシールドに当たった事はあって、その時は風穴を開けている。
ドムのジャイアント・バズもシールドを半分にした事があるし、破壊力は十分だろうが。
ちなみに普通のMS相手なら、120ミリより90ミリの方が当たりやすいし十分な破壊力があるそうで。
なので連邦・ジオン双方で90ミリマシンガンやガトリング砲が開発されてたりする。
「最近平べったい顔の白いのよく見るけどザクマシンガンで落とせた」と報告受けた時はどんな顔したんだろうか
SF考証のちゃんとした人を付けたのはよかったが、軍事考証役を付けなかったのがまずかったな
ま、監督が目指したのは現実感の導入であって、現実性じゃないからね
そこんところをみんなが誤解したままずっと引摺っちゃった
今後の作品はそういう流れになるんだろうか
ビーム兵器が高性能になった結果、どうせ当たれば同じだということで
あの時代のMSは装甲自体が薄くなっているんだよ
ミサイル時代になって戦闘機の装甲版が意味をなさなくなったのと同じ
まあ作品によってMSの描き方って違うから単純比較はできないよね
ポケ戦とかもリアル度高くてそこまで頑丈に描かれてないし
多分製作会社が陸GMの装甲材を普通のGMと同じだと勘違いしてたんじゃ・・・・・・
よくケンプファーが紙装甲とか言われるけど、ポケ戦の機体ってどれも簡単に装甲抜かれてるしな
スカーレット隊も、ほとんどの機体は一撃で墜ちてた気がするし
主人公級が乗るかどうかで装甲の堅さが違うしな
多分オーラ力とかで強化できる素材でできているんだよ
マシンガンというよりもライフルってイメージだったな
あれはさすがにトンデモ描写扱いで良いと思う
四発
依然として実弾兵器も積んでるのに装甲薄くするわけがないだろ
実際ガンダリウムβ並の硬さはある
ガンダムの装甲をズタボロにする描写含め
確かに、砲身の余命を犠牲にしたら多少は改善出来るかも知れん
それなら戦争後期もザクマシンガンも生き残るな
ガンダム一話のザクマシンガンを弾くガンダム装甲は主役補正、ガンダムのバルカンを受けて撃墜されるザクもザコ補正と考えてるが、
ガンダム自体は作品内ではチート気味のスペシャルだとカトキっつぁんも言ってるんだよな
でも、ザコが乗ればガンダムもザクマシンガンでやられると思う
(補正とかは分かってても言っちゃ駄目でしょ・・・・・・)
公式かは知らん。
1stの初期話でシャアザクがミサイルをザクマシンガンで狙撃して落としてたし初期構想としてはハードSFやりたかったんだろうなと思う。
いや、補正は大事でしょシナリオ上
ディオは本来は自惚れた愚か者だけどボス補正で運よく生き残る
ストレイツォは間違いなくディオの上位互換で目的がハッキリした強敵だけど、
成長前のジョセフに主役補正がかかってるし、ストレイツォにザコ補正がかかって負けた
これはシナリオ上の都合以外に理由がない
物語は全てシナリオ上の都合で補正がかかる
それを否定してはいけない
ザクマシンガンをシナリオ補正なしに語ってはいけない
何よりマシンガンやバルカンなら貫通力が求められるから無駄にでかい口径は弾速が落ち貫通力の低下につながる
同じ22口径でも拳銃とライフルじゃ威力が段違いのようにな
あと90式は燃焼式の弾使ってるから薬莢なんて邪魔なもんが存在しないザクの高さからでかい薬莢が降ってくるマシンガンてそもそも欠陥みたいなもんだし
ていうかさ、資源が…て言ってるジオンが薬莢をばらまいちゃダメでしょ
しかも一話だと、誇張しすぎてドラム缶ぐらいの大きさになってるし
うん、1話でジーンが「ライフルを受け付けません!」って台詞をかましてるから、そのイメージはむしろ正常と言える。
あれは脚本のミスなのか、それとも武器のイメージ自身が固まって無かったのか。
謎だ。
そうか1stガンダムの時点から、登場したパイロットによって装甲の硬さが変わるエレガント装甲だったのか
通り過ぎたのにシローに影響のない風速
やっぱ欠陥兵器だな
宇宙用では(デブリ問題を置いておくと)かなり有用な兵器だと思う。
地上ではションベン弾だけどな!
いかにして避けるかの方が重要。
攻撃に耐えるなら、シールドを持てばいい。
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