http://2ch.sc/より
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1410706025/
1:通常の名無しさんの3倍:2014/09/14(日) 23:47:05.40 ID:2ycUcESO0.net

やっぱりソロモン陥落かな~

WS000075


2:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 00:00:56.36 ID:RnBHCaAU0.net

マジレスすると、レビル将軍がジオンに兵なし演説を行なって連邦が戦争の継続を決意した時点で
ジオンの敗北は決定していた。


52:通常の名無しさんの3倍:2014/09/26(金) 00:21:34.40 ID:tPYLuqDV0.net

>>2
ワシもそう思う


4:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 10:35:18.24 ID:CsVtVVJq0.net

ジーンがいらんことしてアムロをガンダムに乗せちゃった時

story1-141


5:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 11:21:28.35 ID:bn9daVCY0.net

シャアが偵察要因にデニム、ジーン、スレンダーを選抜したとき。


6:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 11:34:00.05 ID:KswqmTw00.net

あの時点でガンダムを鹵獲したとしても、
大局的に見ればわずかなことでしかないよ。

上記のようにレビルの演説により戦争の継続を決めた時点だろうな。
オデッサまではかろうじて膠着状態だったけど、
それ以降、ジオンの敗北は単に時間の問題となった。


7:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 11:41:16.15 ID:CsVtVVJq0.net

オデッサに黒い三連星投入はできたな。
MAはほぼ全て健在、ガルマも生きていて北米も安泰、WBはジャブローまでたどり着けたかは不明。大気圏突入辺りで撃沈されてたろう。
コンスコンがソロモンから割かれる事も無く「ドムの10機も送ってよこせば」とドズルが愚痴る必要もなかった。


8:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 13:13:18.04 ID:2CgyYKLQO.net

二回目のコロニー落としが失敗して地球降下作戦始めた時
負ける為に戦いを続けたようなもの
ギレンのソーラレイというイレギュラーはあったが


9:通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 14:22:25.11 ID:p2hWtNBO0.net
10:通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 00:17:37.68 ID:9PVhDqzD0.net

ソロモン堕ちたら停戦交渉始めるよね。ギレンのアフォが余計な事しやがったせいで青葉区まで失うとか戦犯過ぎる


11:通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 03:03:41.90 ID:lse4kgCu0.net

ガルマが北米の基盤を作れればジオンの兵站はかなり安定したのでは
時間が経つのはジオンに不利とも限らない
レビルの演説は早漏すぎませんか?


12:通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 07:17:33.88 ID:BptPNujy0.net

>>11
食料や資源は確保できるかもしれないけど、
兵士の補充となると数年でできるものではない。

結局のところ『ジオンに兵なし』なんだよ。


13:通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 08:37:02.31 ID:HOiYMktw0.net

ルウムで連邦艦隊を壊滅させた後はコロニー落とし作戦を防ぐ手段がないんだから、
南極条約なんて締結してないで連邦が降伏するまでコロニーボコボコ落としてれば勝てたんじゃね


16:通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 22:53:08.41 ID:9PVhDqzD0.net

>>13
日本ぼこぼこにしすぎて戦後復興にアメさんがどんだけ金使ったと思ってるんだよ。


14:通常の名無しさんの3倍:2014/09/16(火) 17:22:00.48 ID:7dpdldlR0.net

ザビ家が不仲になった時

スクール時代にシャアの身元が分かって、捕らえていたら後々随分違う気がする。


17:通常の名無しさんの3倍:2014/09/17(水) 14:14:53.11 ID:6NKVJQ730.net

1)開戦した瞬間
2)緒戦大勝利でも有利な講和・休戦を勝ち取れず、戦争継続なったとき
3)乾坤一擲のシャブロー強襲が失敗し、大幅に地上戦力を喪失したとき

もう3)の時点でありとあらゆる目がなくなってる
連邦からみれば「ん?おたくが無条件降伏するなら戦争やめてもいいですよ^^」っつー状態

まんま対米英戦争時の日本だけどね

2)真珠湾奇襲+インド洋近辺海戦で太平洋艦隊・東洋艦隊を壊滅状態に追い込んだ時
3)ミッドウェー

って感じで


18:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 13:30:56.60 ID:7utARfJz0.net

>>17
> 3)乾坤一擲のシャブロー強襲

あれってそんな大作戦だったの?
どうせ定期便だとか連邦に笑われてたし、せいぜいガウ数機の規模だった気がするけど。


19:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 16:45:32.05 ID:NpKmeX+e0.net

キャルホルニア兵力の大部分と、かき集めた各地の地上戦力を大量に投入したっつー設定だったはず
ガウは15隻前後じゃないかな?
で、投入兵力の殆どを喪失したという

ガウって、アムロがぽこぽこ落としてたり後発作品にひょいひょい出てくるからイマイチなイメージだけど、本来はフラッグシップ級兵器だからね~
定期便を定期便として看過せざるを得ない程度の戦闘力はあったのでしょう

いずれにしてもオデッサより両軍の動員兵力はかなり下だけど、戦史的な意味ではオデッサに劣らない重さかと

ただそのガウの搭載能力設定(MS3機)がネックになって、オデッサ・ソロモン・バオアクーの異常な動員数設定についていけなくなってる感はある
ジオン側MS投入数水陸両用機含めて54機ってなんやねん


21:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 19:14:03.04 ID:pBdoxu+xO.net

ギレンが死んだときだろ
星1号作戦は連邦もわりと無理してるんだから
講和にに持って行かざるおえないよ
そりゃあ無理して続ければいつか勝てるが
そこまでやる気があるのか

20080505015048-68666


22:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 19:54:11.46 ID:WePqRte+0.net

でも、ギレン曰く「1/30の国力」で連邦をあそこまでぎったんぎったんにしたんだから、ある意味「試合に負けて勝負に勝った」と言えなくもなさそうたよね…


25:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 23:57:50.57 ID:JaS/EvBf0.net

戦争の勝利条件は目的達成なんだとしてコロニーの自治権拡大したかどうかなんだろうけど、、、う~ん試合も勝負も負けてね?


27:通常の名無しさんの3倍:2014/09/19(金) 00:03:53.39 ID:gH7nczrQ0.net

>>25
でも戦後ジオン共和国はなぜか自治権を獲得してるよ


31:通常の名無しさんの3倍:2014/09/19(金) 23:30:44.55 ID:oeaOGA5A0.net

大虐殺を行った上に指導者層をことごとく失ったジオンが
なぜか自治権を獲得したのは本当に謎(一応ジオン公国じゃなくてジオン共和国ということだが)

たったの1億人かそこいらで、しかもそもそも人工的に作られた集落なんだから
人種上・民族上の難しい問題があるわけでもない。
サイド3は完全に解体して住民はコロニー毎に別のサイドに移住させるくらいの措置にすれば
よかったのにね。


35:通常の名無しさんの3倍:2014/09/20(土) 04:53:44.15 ID:iAT9TALQ0.net

>>31
サイド3は解体だよね。ま、連邦も金尽きて、そんなことやってられん!なのか、青葉区でレビルも死んだし戦力ぼろぼろだし、本国侵攻して鎮圧するには疲弊しまくった。
そんなことより、これからの政治地図のほうが大事だよね。byゴップ
なのか。


32:通常の名無しさんの3倍:2014/09/19(金) 23:49:37.98 ID:dKndpCGe0.net

ジオンの人口一億五千万てのがめぐりあいからの後付だからな
初期設定では10億だった(それでも他サイトと比べて少ない)


34:通常の名無しさんの3倍:2014/09/20(土) 02:26:49.96 ID:aT2uMKJc0.net

ザビ家の独裁に反対する勢力もいたし、民主クーデターみたいのおこしてジオン共和国作りました、悪いのはザビ家なのでゆるしてちょ、みたいなことがあったんじゃ
独立はだめだけど自治権は多少認めるという方針だったのかもしれん。スコットランドみたいに


45:通常の名無しさんの3倍:2014/09/22(月) 01:23:04.63 ID:7MnqMPGS0.net

連邦は本当に勝利しているかといえば、その後緩やかに解体していくから、そうでもない。


46:通常の名無しさんの3倍:2014/09/22(月) 06:34:36.01 ID:23SEM1dg0.net

そういう言い方をしたら「戦争勝利」の定義が出来なくなってまう
戦争に勝った国家も、長い目でみれば滅んだり分裂したりするもんだし


47:通常の名無しさんの3倍:2014/09/22(月) 10:05:09.03 ID:46nN+DXs0.net

人口問題は常に連邦の最大の悩みだったろうから、
大虐殺で人口爆減させたギレンは実は連邦の一大功労者


54:通常の名無しさんの3倍:2014/09/26(金) 09:14:37.96 ID:RdgtPTaN0.net

>>47
一年戦争後10年とたたずに人口は100億まで回復してるのに
さらに50年以上たった0150年代になっても居住地不足などは発生しておらず
むしろ地球環境は改善されている
ギレンのした事は人命と資源の大量浪費だったに過ぎない


53:通常の名無しさんの3倍:2014/09/26(金) 00:29:41.73 ID:8604ssHi0.net

ジオン共和国は、枢軸のくせに、一転戦勝国になったイタリアみたいなもんかね。
ザビ家と手を切って、最新鋭MSゲルググが数百期配備されている敗戦国なんて、チート過ぎる。


23:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 20:02:10.06 ID:n5CzuXRt0.net

デコぶち抜かれる直前のギレンの情勢判定が「圧倒的じゃないか我が軍は」だったから、あのまま奴にやらせてれば少なくともア・バオア・クー攻防戦は勝ってたかもな。
その先は知らんけど。


24:通常の名無しさんの3倍:2014/09/18(木) 20:52:42.94 ID:gH7nczrQ0.net

ア・バオア・クーがジオンの勝利か痛み分けくらいで終わったら、
流石に連邦も講和を選ぶしかないんじゃないの

タカ派のレビルも死んだことだし、一年の戦争で2回艦隊を壊滅させたら戦力の再建大変だし
流石の連邦でも世論の反発とかそういうのあるだろ。


49:通常の名無しさんの3倍:2014/09/23(火) 11:38:36.60 ID:+3eDaWi04

ガンダム1機にエースをボコボコにされてるんだから
ガンダムを倒すタイミングが無くなった時じゃね
となるとオデッサ作戦ぐらいかな


50:通常の名無しさんの3倍:2014/09/24(水) 00:11:03.92 ID:Yt2qJPPx0.net

コロニー落とした時に決まっただろ
あれはまずいよ


56:通常の名無しさんの3倍:2014/09/27(土) 01:29:02.80 ID:3/59gRC6Q

場で臨機応変に対応できる人材をWBにバカスカやられてるんだから
ジオンの敗北原因からWBをはじくのは無理が無いか?
そういう意味では3連星がガンダムを倒せなかった時点で詰みだったと思う